Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#4672458

посмотрел на прилавок пен для пистолетов. удивилися почему макрофлекс раза в 2 дороже. беру в руки, а балон реально раза в 2 тяжелее.
хотя на обоих написано 750 мл

ForwardLook написал :
Временами сползает чулком с гладких, маловпитывающих оснований типа влагостойкая ПГП.
Хотя если на стены ее высоко заводить не будете (типа пол с подъемом не стены на 10 см), то пофик ... берите хоть кнауф.

У меня часть стен будет цементная штукатурка КНАУФ Грюнбанд, а часть стен КНАУФ Аквапанели. На стены на высоту 30 см будет заводиться. Кроме того под КНАУФ Флэхендихт надо грунтовать поверхности, тогда и сползать не будет.

ForwardLook написал :
Если душевая кабина в строительном исполнении, то лучше что-нить типа Litokol Hidroflex, weber.tec 822, ну ли Гипердесмо.

Душевой кабины нет, ванная будет.

ForwardLook написал :
Надежнее для чего ?
Контактную (с плитой перекрытия) стяжку хорошо сложно сделать. Надо пароноидально очищать пол от поли, очень хорошо грунтовать и т.д. Ну кто этим в реальности будет заниматься ?

Делать будут мастера из организации с которыми заключается договор и которые дают гарантию 3 года. Кроме того я сам тщательно буду следить за процессом.

ForwardLook написал :
Плавающая (имхо) это правильный вариант,с ней сложнее накосячить. Готовить основания не надо вообще, просто застелил пленку, которая обеспечивает "плавучесть", да еще не дает стяжке пересохнуть внизу. Плавучесть часть обеспечивает ее монолитность - так как она не цепляется за плиты перекрытия, то ее не порвет при их перемещениях в пространстве.

Чтобы стяжка снизу не пересыхала пол предварительно обеспыливается и грунтуется грунтовкой КНАУФ Бетоконтакт. Кроме того как я понял плавающая стяжка расширяется отдельно от плиты перекрытия и у неё собственные тепловые расширения получаются в результате которых она может упереться в стены и треснуть.

AcidGreen написал :
А чем она так плоха и какая лучше?

Временами сползает чулком с гладких, маловпитывающих оснований типа влагостойкая ПГП.
Хотя если на стены ее высоко заводить не будете (типа пол с подъемом не стены на 10 см), то пофик ... берите хоть кнауф.
Если душевая кабина в строительном исполнении, то лучше что-нить типа Litokol Hidroflex, weber.tec 822, ну ли Гипердесмо.

AcidGreen написал :
Мне казалось если она твёрдо закреплена на плите перекрытия это надёжнее.

Надежнее для чего ?
Контактную (с плитой перекрытия) стяжку хорошо сложно сделать. Надо пароноидально очищать пол от поли, очень хорошо грунтовать и т.д. Ну кто этим в реальности будет заниматься ?
Плюсов у контактной я не вижу, кроме необходимости ее делать при малой толщине стяжки типа. С другой стороны у вас банальный пескобетон, он и так предполагает толщину не менее 4-х см...

Плавающая (имхо) это правильный вариант,с ней сложнее накосячить. Готовить основания не надо вообще, просто застелил пленку, которая обеспечивает "плавучесть", да еще не дает стяжке пересохнуть внизу. Плавучесть часть обеспечивает ее монолитность - так как она не цепляется за плиты перекрытия, то ее не порвет при их перемещениях в пространстве.

ForwardLook написал :
Гидроизоляция Кнауф не лучший вариант.

А чем она так плоха и какая лучше? У меня всего лишь в квартире ванну и туалет гидроизолировать надо.

ForwardLook написал :
Да - можно такую. Только лучше пистолетную - экономичнее будет.

Ну у меня сравнительно небольшой объём для запенивания. Кроме того вдруг у мастеров не окажется пистолета под баллон. Мне кажется, что одного, максимум двух баллонов хватит.

ForwardLook написал :
Вообще для вашей задачи проще и лучше купить полиэтиленовую пленку и постелить ее под стяжку с заходом на стены. Стыки проклеить скотчем.
Получите и гидроизоляцию и одновременно плавающую стяжку, что гуд. Ну это если толщина стяжки 5 см и более.

А в чём плюс плавающей стяжки? Мне казалось если она твёрдо закреплена на плите перекрытия это надёжнее. Может тогда просто отдельно стыки проклеить скотчем?

nadegniy написал :
Пеносил 65, Фикс энд Го.

Penosil Premium Fix&Go Montage это же вообще не пена, а клей вроде.

AcidGreen написал :
во всяком случае производитель гидроизоляции КНАУФ мне именно так и порекомендовал

Гидроизоляция Кнауф не лучший вариант.

AcidGreen написал :
Например такую Soudal Монтажная пена?

Да - можно такую. Только лучше пистолетную - экономичнее будет.

Вообще для вашей задачи проще и лучше купить полиэтиленовую пленку и постелить ее под стяжку с заходом на стены. Стыки проклеить скотчем.
Получите и гидроизоляцию и одновременно плавающую стяжку, что гуд. Ну это если толщина стяжки 5 см и более.

ForwardLook написал :
Берите Soudal.
Тока пена протекает ))
Для того чтобы обычная мокрая стяжка не протекла вниз надо делать гидроизоляцию стыков плит.

Например такую ? То что пена не полностью герметизирует это понятно, но там и не будут ведь вёдрами воду лить при заливке стяжки, главное, чтобы пена немного воду остановила и не давала ЦПС стяжке сползать в межплиточную щель. А гидроизоляцию я делать буду, но она будет идти по стяжке уже, под плитку, во всяком случае производитель гидроизоляции КНАУФ мне именно так и порекомендовал.

ForwardLook написал :
А чтобы стяжка не текла лучше использовать не обычную стяжку из пескобетона, а сделать механизированную полусухую стяжку - она вообще в принципе не жидкая (по ощущениям как просто мокрый песок). Приезжает контора и делает за 1 день идеально ровную стяжку по всей квартире.

Я уже определился, что буду делать стяжку из ЦПС БИРСС 8С М300.

AcidGreen написал :
Подскажите, пожалуйста, какую монтажную пену лучше всего выбрать, чтобы запенить швы (щели) в панельном доме на стыках плиты перекрытия со стеной? Эти швы как я понял сквозные от одного этажа до другого, а поскольку я буду делать стяжку из ЦПС, то она может начать выливаться в эти самые швы и уйти вниз на следующий этаж, в результате может быть небольшое затопление жильцов ниже, да и сама стяжка перекосится из за того что начнёт течь. Посоветуйте какого производителя качественной монтажной пены выбрать?

Пеносил 65, Фикс энд Го.

AcidGreen написал :
Подскажите, пожалуйста, какую монтажную пену лучше всего выбрать, чтобы запенить швы (щели) в панельном доме на стыках плиты перекрытия со стеной? Эти швы как я понял сквозные от одного этажа до другого, а поскольку я буду делать стяжку из ЦПС, то она может начать выливаться в эти самые швы и уйти вниз на следующий этаж, в результате может быть небольшое затопление жильцов ниже, да и сама стяжка перекосится из за того что начнёт течь. Посоветуйте какого производителя качественной монтажной пены выбрать?

Берите Soudal.
Тока пена протекает ))
Для того чтобы обычная мокрая стяжка не протекла вниз надо делать гидроизоляцию стыков плит.

А чтобы стяжка не текла лучше использовать не обычную стяжку из пескобетона, а сделать механизированную полусухую стяжку - она вообще в принципе не жидкая (по ощущениям как просто мокрый песок). Приезжает контора и делает за 1 день идеально ровную стяжку по всей квартире.

Подскажите, пожалуйста, какую монтажную пену лучше всего выбрать, чтобы запенить швы (щели) в панельном доме на стыках плиты перекрытия со стеной? Эти швы как я понял сквозные от одного этажа до другого, а поскольку я буду делать стяжку из ЦПС, то она может начать выливаться в эти самые швы и уйти вниз на следующий этаж, в результате может быть небольшое затопление жильцов ниже, да и сама стяжка перекосится из за того что начнёт течь. Посоветуйте какого производителя качественной монтажной пены выбрать?

Evgen10 написал :
Такая же и у меня была история с Титаном, где то тут уже писал, вышло где то четверть балона, потом шли какие то желтые сопли, хотя и газа полно и тряс достаточно. А вчера накрылся клапан на промывке Титан, белая пластмасска тупо вывалилась с сопла и весь балон пропал, вобщем Титан больше не беру. С того что щас есть Пеносил - очень хорошая. Соудал вобще отличная, мелкопористая, быстро сохнет, правда немного дорогая.
__________________
ремонт с 2002 года...

Нам только Титан менял все балоны... дали на пробу а выход в 50 % балонов мень, чем на половину.... сказали, что мол из-за неправильного хранения на их складе

NickTol написал :
просто хотелось добить оставшиеся баллоны.

Лучше ногами

Регистрация: 29.11.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 18

Палецкий написал :
Если баллон хоть чуток продавливается, значит в нем не достаточно газа

Это понятно, в моем случае клапан ВООБЩЕ не шевелился. И хранение вроде не длительное. Пистолет я уже купил, просто хотелось добить оставшиеся баллоны.

NickTol написал :
В баллоне жидкость, встряска минуты по 3 - никакого эффекта.

Такая же и у меня была история с Титаном, где то тут уже писал, вышло где то четверть балона, потом шли какие то желтые сопли, хотя и газа полно и тряс достаточно. А вчера накрылся клапан на промывке Титан, белая пластмасска тупо вывалилась с сопла и весь балон пропал, вобщем Титан больше не беру. С того что щас есть Пеносил - очень хорошая. Соудал вобще отличная, мелкопористая, быстро сохнет, правда немного дорогая.

NickTol написал :
или просто не повезло?

Когда покупаете пену, всегда давите большим падьцем на баллон. Если баллон хоть чуток продавливается, значит в нем не достаточно газа. При длительном хранении ,газ может сочиться через клапан ..видимо, так у Вас и произошло

Koljasik написал :
Конечно проф-пена в разы удобнее, дешевле

мне что-то проф.пена попадается всегда дороже обычной - может развесовка разная - посмотрю внимательнее

Регистрация: 29.11.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 18

С Tytan тоже бывают проблемы. Было 2 баллона Tytan Lexy 20 (ручная "со свойствами профессиональной") , куплены в конце осени, срок 02.2011, хранились в помещении. Вчера хотел использовать - ни один баллон не сработал. Давишь на трубку как в стену, без трубки, просто на клапан - то же самое, никаких признаков жизни. В баллоне жидкость, встряска минуты по 3 - никакого эффекта. А просроченный года на 2 Макрофлекс завелся сразу (ну пошло из него не совсем то, что нужно). Может, я чего-то не понимаю или просто не повезло?

Регистрация: 11.02.2010 Владивосток Сообщений: 11450

Bad написал :
Купите недорогой пистолетик..он себя отобъет на 3-4 баллоне..

Объектов пять запросто .

Добрых дел мастерррр

Извёл монтажной пены не одну сотню баллонов и тоже хочу поделиться своим мнением об использовании этого чуда-продукта...
Конечно проф-пена в разы удобнее, дешевле и благодарнее в работе чем обычная - быстрее застывает и позволяет (в случае необходимости) производить правки в монтаже через час-другой после использования, а не через сутки. Не так необъяснимо расширяется деформируя не жёсткие элементы , что очень важно при установке межкомнатных дверей как пена обычная. Просто дешевле, что тоже фактор не последний.
Пистолеты служат довольно долго при постоянном использовании 2-6 месяцев, хотя бывали случаи когда пистолеты жили несколько рабочих дней ( просто не повезло изначально с покупкой или имел место заводской брак), пена тоже бракованная попадается, но довольно редко.
Что касается прочности и долговечности... Есть в нашем городе такой район "болгарстрой" возводили его болгарские рабочие за какие взаимные расчёты лет 20 назад. Так вот они в те стародавние времена уже вовсю использовали пену для установки дверей. Нам неоднократно приходилось менять двери в этом районе и неизменно при демонтаже видели твёрдую, плотную и крепкую пену будто залили её вчера. Лично мой скептицизм по поводу её долговечности прошёл с тех пор.
Хотя солнце враг её -факт общеизвестный так, что защищать всеми доступными средствами.

Практические советы:

Однажды использовавшийся пистолет никогда не должен находиться без навинченного баллона пены.
Смена баллона должна производиться быстро и цинично не возбраняется аккуратно протереть или сбрызнуть промывку в место стыковки баллона и пистолета.
Каждый раз перед использованием чистить "носик" откуда она непосредственно и появляется.
Хранить как угодно - вверх головой, вбок ногами, вниз попой - ничего ей не будет.
Закапризничавший пистолет лучше выкинуть. Неоднократные попытки реанимации таковых у меня лично не прохляли. Пустая трата промывки. А впрочем дело хозяйское...

Samar написал :
Тогда лучше профессиональной

..точно! Я только проф. юзаю ..остальное отстой

2Палецкий Тогда лучше профессиональной: там носик можно поглубже засунуть и структура помельче

Samar написал :
Если минвату затолкать в уши, то очень даже хорошо

В уши пена рулит ..у ее фенолов меньше

Палецкий написал :
Минвата хорошо поглощает звук

Если минвату затолкать в уши, то очень даже хорошо

iv1 написал :
Даже спор образовался.

Где? В каком месте спор? ..тоже охота повеселиться

Регистрация: 30.12.2008 Москва Сообщений: 674

Прикольная штука- форумы. Многие либо не читают, никакие посты , кроме своих, либо совсем не воспринимают информацию.

Палецкий написал :
Минвата хорошо поглощает звук ..нормальная тема

iv1 написал :
Коэффициент звукопоглощения при 1000 Гц
Открытое окно
1

Минеральная вата
0,45-0,95

Даже спор образовался.
"Нормально, Григорий?
Отлично, Константин"

Спасибо, повеселили.

игорь3 написал :
Не согласен с вами.

..Ваше право

Палецкий написал :
Минвата хорошо поглощает звук ..нормальная тема

Не согласен с вами. Вернее надо спросить: Хорошо поглащает звук относительно чего, какого материала? Если относительно гипсокартона или пенопласта или яичных клеток, и мн др. мат (при равной толщине) то буду спорить.
А, блин, дошло. Вы смеетесь над ее звукоизоляционными свойствами.

Evgen10 написал :
А минеральная вата?

Минвата хорошо поглощает звук ..нормальная тема

Регистрация: 30.12.2008 Москва Сообщений: 674

Evgen10 написал :
А минеральная вата?

Аналогично. Почти как открытое окно

КОЭФФИЦИЕНТ ЗВУКОПОГЛОЩЕНИЯ МАТЕРИАЛОВ Таблица 1.

наименование

Коэффициент звукопоглощения при 1000 Гц

Деревянная стена

0,06-0,1

Кирпичная стена

0,032

Бетонная стена

0,015

Открытое окно

1

Минеральная вата

0,45-0,95

iv1 написал :
Трудно уступить, т.к. пенопласт очень плохой звукоизолятор. Почти никакой. Это вы прочтете в факе любого форума по звукоизоляции

А минеральная вата?