Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#506591

В связи с известным здесь отношением к продукции ИЕК, задумал проверить реальный
диф ток узо модели ВД1-63.
Все уже смонтировано и замер хотелось провести без демонтажа, так сказать на натуре, а
не на измерительном стенде...

Схема типична для моей хрущебы 70 гг :
вводной фазный 25A автомат на площадке,
квартирный счетчик CO-2М,
2р УЗО 25A 30мА ИЕК ВД1-63,
на две ветки по одному 2р 16А автомату ИЕК ВА 47-29,
конкретно на розетку стиралки 2р УЗО 16A 10ма ИЕК ВД1-63.

оба УЗО срабатывают как полагается от кнопки ТЕСТ, а также от замыкания через лампу накаливания
фазного и нулевого провода на провод защитного нуля (протянул с корпуса площадного щитка).
Но ток через лампу уж точно свыше 30 мА

Посему нужно, как я понимаю, последовательно с лампой в цепь включить переменный резюк (какой номинал, ватность ) и амперметр (критичен ли его тип - цифровой или стрелочник ). Проверку срабатывания производить при плавном нарастании тока или выставлять конкретно резюком фиксированный ток?

короче, кто замерял ток срабатывания своих УЗО подскажите методику и схему тестирования

maximilian написал :
последовательно с лампой в цепь включить переменный резюк (какой номинал, ватность ) и амперметр

А каким прибором будете измерять милисекунды?

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 1690

2ВТБ! Автор хочет замерить ток. Разве он измеряется в миллисекундах?

maximilian написал :
оба УЗО срабатывают как полагается от кнопки ТЕСТ, а также от замыкания через лампу накаливания

Если ваша проверка, вас не устраивает, то тогда:

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

lev125 написал :
Если ваша проверка, вас не устраивает, то тогда:

Хорошее предложение, но автор вопроса хотел что-то большее узнать.

maximilian написал :
Посему нужно, как я понимаю, последовательно с лампой в цепь включить переменный резюк (какой номинал, ватность ) и амперметр (критичен ли его тип - цифровой или стрелочник ). Проверку срабатывания производить при плавном нарастании тока или выставлять конкретно резюком фиксированный ток?

короче, кто замерял ток срабатывания своих УЗО подскажите методику и схему тестирования

Хм, тогда еще видеокамера понадобится с частотой 1000 кадров в секунду, чтобы запечатлеть показания устройства....
Попробуйте подобрать сопротивление по формуле R=U/I. I - проверяемый ток утечки. U - напряжение 220 в. Если отрубится, то на такой ток срабатывает, если нет, то нет.

Все очень просто делается. Сначало замеряем напряжение между нулем входящим в УЗО, и нулем выходящим (миливольты). Потом ставим этот самый резюк, между входным нулем и выходным, и плавно крутим, когда то УЗО сработает, в этой точке резистора замеряем сопротивление. Итак зная напряжение и сопротивление вычисляем силу тока при которой произошло срабатывание.

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

Резистор 6,8 кОм между фазой и "землей" => утечка 32 мА. Длительная мощность 7,1 Вт, но Вы же будете включать на доли-единицы секунд, потому одно-двухваттного вполне хватит.
На 10мА соответственно 22кОм.

Переменные резисторы в основном на 0,25 Вт, такой в этом эксперименте умрет практически мгновенно.

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Регистрация: 29.10.2005 Нижний Новгород Сообщений: 1366

Хватит бред нести. Какая видеокамера... Надо резистор переменный. Макс ток сделаем 50 ма. Тогда резистор получается 230/0.05=4,6 кОм. Делаем так. Берем постоянный резистор на 4,7 кОм и последовательно с ним переменный на 15 кОм. Такая конструкция позволит крутить ток от 50 до 12 ма. Мощность 0,5 Вт хватит, только надо эксперимент быстренько проводить, а то перегреется.

Регистрация: 29.10.2005 Нижний Новгород Сообщений: 1366

Еще надо амперметр переменного тока. Не все китайские тестеры это умеют. Поэтому можно вслепую крутить резистор, потом померять его сопротивление и расчитать ток.

Sergey_G. написал :
Еще надо амперметр переменного тока. Не все китайские тестеры это умеют. Поэтому можно вслепую крутить резистор, потом померять его сопротивление и расчитать ток.

Все правильно, только миллиамперметр. Но лучше просто померять напругу и поделить на
сопротивление сработки УЗО, будет точнее и проще.

Регистрация: 12.02.2008 Краснодар Сообщений: 249

Чтобы не создавать новую ветку, подниму эту таким вопросом:
Проверяя УЗО при помощи 40 вт лампочки, включая ее между L и PE, заметил, что лампа успевает вспыхнуть, прежде чем УЗО "отработает". Это нормально? Вопрос возник потому, что УЗО - "ЩИТ". С другими не сравнивал, нету.

Регистрация: 06.07.2007 Подольск Сообщений: 3197

Kis написал :
Чтобы не создавать новую ветку, подниму эту таким вопросом:
Проверяя УЗО при помощи 40 вт лампочки, включая ее между L и PE, заметил, что лампа успевает вспыхнуть, прежде чем УЗО "отработает". Это нормально? Вопрос возник потому, что УЗО - "ЩИТ". С другими не сравнивал, нету.

-Нормально- правда, я применял 60 Вт:
тоже чуть вспыхивает, причем одинаково и с ИЭК и с АВВ (оба АС - 25 Ампер, 30 мА, подключены к разным группам розеток были)

При всех попытках измерения тока утечки при срабатывании УЗО учтите одно - установленный ток утечки (написанный на коспусе) УЗО - это максимальный ток, при котором оно обязано сработать.
Реально УЗО на 30мА начинает срабатывать от 24мА.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

Андрёй написал :
Реально УЗО на 30мА начинает срабатывать от 24мА.

От 16мА.

нужно проверить пять узо вд1-63 30ма 40А , как проще всего и точнее всего проверить ток срабатывания, Mastech MY65

marafon написал:
нужно проверить пять узо вд1-63 30ма 40А , как проще всего и точнее всего проверить ток срабатывания, Mastech MY65

marafon, Одним Mastech MY65 Вы можете измерить только сопротивление резистора, который включается при нажатии на кнопку "Тест". Для ВДТ 30 мА он должен быть в районе 5 кОм (должен создавать ток утечки не более 75 мА и, наверное, не менее 36 мА).

А для измерения тока срабатывания потребуется дополнительно, либо ЛАТР для питания ВДТ пониженным напряжением, либо переменный резистор для включения между входным N ВДТ и N линии.

Подбираем положения, когда кнопка тест ещё срабатывает и, когда она уже не срабатывает. Зная сопротивление тестового резистора ВДТ, вычисляем токи срабатывания и не срабатывания для конкретного ВДТ.

P.S. На худой конец возможно использовать диммер, но сложность вычислений зависит от его конструкции.

Serge3leo,
А зачем ЛАТР , когда достаточно переменника на 10ком и указанного прибора ? Насколько я понял речь идёт о электромеханическом УЗО.

dokar написал:
ЛАТР

м.б. имелось ввиду латунный аналог токозадающего резистора?
зы. латр для проверки узо - это интересно, да

Не люблю людей безответственных и без Ч/Ю. Ответственным и с Ч/Ю - welcome.

dokar написал:
Serge3leo,
А зачем ЛАТР , когда достаточно переменника на 10ком и указанного прибора ? Насколько я понял речь идёт о электромеханическом УЗО.

dokar, у кого есть под рукой переменный резистор нужного номинала, у кого есть ЛАТР. Но измерения с ЛАТР представляются более точными и безопасными.

Регистрация: 17.10.2012 Кемерово Сообщений: 1869

Сейчас в продаже есть тестеры для проверки УЗО, например DT-9054. Погуглите. Для быта конечно, вещь избыточная, но если профессионально занимаетесь электрикой, очень удобная штука, рекомендую.

у меня есть ретом-21, минимальный шаг изменения тока, 1 мА, там есть латр как раз, подскажите как проверить можно этим прибором

marafon написал:
у меня есть ретом-21, минимальный шаг изменения тока, 1 мА, там есть латр как раз, подскажите как проверить можно этим прибором

marafon, а это

marafon написал:
проверить пять узо вд1-63 30ма 40А , как проще всего и точнее всего проверить ток срабатывания, Mastech MY65

Типа занятий йогой, что б разговор поддержать об альтернативной одарённости?

Там же должна быть более менее подробная инструкция по тестированию реле тока (ВДТ это ж тоже реле тока). Типа собираем схему, крутим ЛАТР, считываем показания. Или с ней что-то не так?

реле тока проверять я знаю как,(там током грузиться) куда только подавать не знаю чтобы проверить узо не пойму, ведь хотелось бы правильность срабатывания отбить согласно номинала 30ма,

marafon, ток подавать, скажем, на N выход - N вход ВДТ (10 В на 300 Ом дают 33 мА).

(Для электронных ВДТ нужно ещё сетевое напряжение подать на L вход - N вход, но ВД1-63 вроде бы это не нужно.)

Вам нужно сымитировать ток утечки с линии L на PE. Не забудьте отключить все приборы перед проверкой, если не хотите его снимать и проверять отдельно, так как даже через выключенные приборы уже может быть какая-то утечка. Далее задать требуемый ток. Начинать проверку надо с 15 мА (половинного номинала), при этом он не должен отключиться. Далее поднимаете ток ступенями по 2-3 мА и выжидаете на каждой ступени не менее полсекунды, чтобы дать возможность сработать реле (если оно должно сработать). Вы сможете гарантировать, что заданный Вами ток именно такой (плюс-минус 1мА)? Хорошо, если напряжение сети не плавает в больших пределах.

Ещё вариант: снять ВДТ, взять батарейку и соединить в кольцо через переменный резистор линию L или линию N (на выбор). Безопаснее и точнее получится. Крутите резистор сколько душе угодно.)

marafon написал:
реле тока проверять я знаю как,(там током грузиться) куда только подавать не знаю чтобы проверить узо не пойму, ведь хотелось бы правильность срабатывания отбить согласно номинала 30ма,

marafon, как вариант открыть инструкцию к любому прибору, измеряющему параметры УЗО, и почитать, что и куда там подключается. Например, для проверки в IT-системах вместо PE можно использовать входную клемму N самого ВДТ.

так я хотел именно на 220 вольт измерить, или конструкция реле только ток мереет, напряжение не важно.
реле у меня снято , ретом-21 я отбил теплушку и магнитный расцепитель ва47-29 автомат. но тут ума не надо особо.

marafon написал:
так я хотел именно на 220 вольт измерить, или конструкция реле только ток мереет, напряжение не важно.

Хм Тогда наверное, внешний резистор нужон, в документации наверняка есть и такая схема для особо высокоточного измерения реле тока Однако, после установки ВДТ, какое падение напряжения между контактами N-N или L-L? Сколько милливольт?

Конечно же дифференциальный трансформатор тока ВДТ измеряет только ток. Впрочем, для антуража можно подать ещё напряжение на входные L-N, но так называемым "электромеханическим" ВДТ это без разницы.

А прочность изоляции надо измерять в режиме мегоометра, мне так кажется

ну там есть встроеный баластовые резисторы, подам 220в
вот нашел инструкцию
страница 85

marafon написал:
так я хотел именно на 220 вольт измерить, или конструкция реле только ток мереет, напряжение не важно.
реле у меня снято , ретом-21 я отбил теплушку и магнитный расцепитель ва47-29 автомат. но тут ума не надо особо.

marafon, именно, для Вашего ВДТ нужОн только разница токов. Если через N ничего не пуЩать, то ток через клеммы L (точнее, 1 и 2 у данного реле) и будет искомым. Или наоборот, использовать только клеммы N. А с этим справится и батарейка AA на 1,5 В и переменный резистор на 300 Ом.

А с этим справится и батарейка AA на 1,5 В и переменный резистор на 300 Ом.

Serpiph, а это ничего, что ВД1-63 30 мА бывают только типов AC и A? А у батарейки постоянный ток? Да и пределы несрабатывания/срабатывания на разных видах тока разные ж. Например, согласно стандарта для переменного 0,5xIdn ... Idn, для пульсирующего 0,11xIdn ... 1,4xIdn (зависит от угла). А для постоянного тока, кто ж знает?

Но тип A при доле постоянного тока больше 6 мА имеет полное право срабатывать как попало. Теоретически, чем больше постоянный ток, тем ниже коэффициент трансформации дифференциального трансформатора ВДТ, поэтому у ВДТ на постоянный ток два трансформатора и сложная электроника.

Батарейкой ВДТ протестировать можно ж, типа «электромеханическое»/«электронное», но там же импульс тока мало не покажется (1,2В на доли Ом). Так что результаты батарейки и резистора, даже если к ним добавить кнопку, склонен полагать, будут вызывать больше вопросов, чем пользы.

marafon написал:
нужно проверить пять узо вд1-63 30ма 40А

С какой целью?

marafon написал:
как проще всего и точнее всего проверить ток срабатывания

Использовать специализированный прибор.

marafon написал:
Mastech MY65

marafon написал:
ретом-21

"Ретом" - конечно круто... Но!
ГОСТ Р 51326.1-99 (МЭК 61008-1-96) Выключатели автоматические, управляемые дифференциальным током, бытового и аналогичного назначения без встроенной защиты от сверхтоков. Часть 1. Общие требования и методы испытаний.

Serge3leo написал:

А с этим справится и батарейка AA на 1,5 В и переменный резистор на 300 Ом.

Serpiph, а это ничего, что ВД1-63 30 мА бывают только типов AC и A? А у батарейки постоянный ток? Да и пределы несрабатывания/срабатывания на разных видах тока разные ж. Например, согласно стандарта для переменного 0,5xIdn ... Idn, для пульсирующего 0,11xIdn ... 1,4xIdn (зависит от угла). А для постоянного тока, кто ж знает?

Но тип A при доле постоянного тока больше 6 мА имеет полное право срабатывать как попало. Теоретически, чем больше постоянный ток, тем ниже коэффициент трансформации дифференциального трансформатора ВДТ, поэтому у ВДТ на постоянный ток два трансформатора и сложная электроника.

Батарейкой ВДТ протестировать можно ж, типа «электромеханическое»/«электронное», но там же импульс тока мало не покажется (1,2В на доли Ом). Так что результаты батарейки и резистора, даже если к ним добавить кнопку, склонен полагать, будут вызывать больше вопросов, чем пользы.

Serge3leo, в точку сказано, я этого не учёл. Вот они, огрехи моего кусочного обучения, спасибо, что поправили.

Вообщем взял 5 узо вд1 63 и согласно страницы 84-85 инструкции
провел испытания.
И что получается если выбрать вид алгоритма измерения тока :

  1. АМПЛИТУД. – максимальное мгновенное значение тока за период его изменения. то узо срабатывание не на 30ма, а на 43-48ма.
  2. АМП (0,707) – расчет действующего значения с помощью измеренного амплитудного значения
    путем умножения на обратный коэффициент амплитуды, для синусоидального сигнала равный 0,707. ТО стабильно все 5 узо на 32-33ма отключают

    Хотя на 84 странице написано
    При поведении измерения уставки, необходимо обратить внимание на то, что уставку задают не в
    действующем, а в амплитудном виде. Это связанно с тем, что форма этого тока утечки редко бывает
    синусоидальной.

Встроенное балластное сопротивление ставлю 300 ом тока при регуляторе 0 на ретом-21 уже 13 миллиампер показывает.(видимо латер забарахлил за годы)

marafon написал:
Встроенное балластное сопротивление ставлю 300 ом тока при регуляторе 0 на ретом-21 уже 13 миллиампер показывает.(видимо латер забарахлил за годы)

Видимо кто-то не в состоянии прочесть инструкцию к прибору:

 Величина коррекции смещения датчика тока не превышает десяток миллиампер. Поэтому
эта коррекция необходима только при измерении малых величин (10-20 % от полной шкалы).
При больших величинах измеряемого параметра такая коррекция не требуется.
Установку нуля необходимо проводить перед началом измерения, в особенности, если перед
этим измерялась большая (более 50 % от максимального предела измерения канала)
величина

В канале измерения I3 нужно выбрать предел 500 мА. (минимальный)
И при этом:

Пределы измерения8) силы переменного тока Источника 3 (I3), А 0,5
Минимальное допустимое значение измеряемой величины, % предела измерения 10

Что тут непонятного ???

Не совсем понял как градация тока латера влияет на то что я спросил.... вопрос ведь не о погрешности явно , или границе срабатывания,несрабатывания.

кстати забавно но автоматы иэк на 25 А , отключаются при подачи тока в 80-90А спустя секунд 5-10

marafon написал:
кстати забавно но

Вам бы школу окончить...

marafon написал:
кстати забавно но автоматы иэк на 25 А , отключаются при подачи тока в 80-90А спустя секунд 5-10

marafon, в стандарте конкретно таких токов нет, но из общих соображений для C25 и 80А (3,2хIn) следует ожидать от 3 до 20 секунд, для 90А (3,6хIn) - от 2 до 13.

marafon написал:
кстати забавно но автоматы иэк на 25 А , отключаются при подачи тока в 80-90А спустя секунд 5-10

marafon,
Это по вашему выходит за рамки ГОСТа ?

Serge3leo написал:

marafon написал:
кстати забавно но автоматы иэк на 25 А , отключаются при подачи тока в 80-90А спустя секунд 5-10

marafon, в стандарте конкретно таких токов нет, но из общих соображений для C25 и 80А (3,2хIn) следует ожидать от 3 до 20 секунд, для 90А (3,6хIn) - от 2 до 13.

Serge3leo,
Чел просто не соблюдает кратность прогрузки по ГОСТ.

dokar, может у него ток КЗ 80..90А и ему надо именно это проверить?

Регистрация: 17.10.2012 Кемерово Сообщений: 1869

dokar написал:
Чел просто не соблюдает кратность прогрузки по ГОСТ.

на мой взгляд, он тролит местных мудрецов..

Ixtim написал:
на мой взгляд, он тролит местных мудрецов..

100% !
Хотя есть и другой вариант: "обезьяна с гранатой"..! Которой этот аккаунт и РЕТОМ достался например от умершего родственника.

Дело в том что по даташиту РЕТОМ-21 приведенная там-же методика измерений не корректна! Так как режим I3 позволяет измерять токи от 50 мА. И при этом требует обязательной установки "0". Чего сей пейсатель упорно избегает.
Да еще IEC (который МЭК) требует проводить подобные измерения с начала положительной и отрицательной полуволны синусоиды. Как этого добиться при помощи РЕТОМ-21 я не знаю.

ПPOPAБ написал:
Как этого добиться при помощи РЕТОМ-21 я не знаю.

Тут коротко не ответишь, да и писать формулы в этом редакторе невозможно. Сначала, наверное, стоит вернуться к истокам.
Все электрические величины, как известно, более или менее изменяются во времени. Большинство из них изменяется периодически, говоря другими словами, являются периодическими функциями времени (это всё начинается с синхронных генераторов, конец позапрошлого века, расцвет и увядание использование такого простого и понятного постоянного напряжения). Переменное напряжение, как считается, изменяется по синусоидальному (гармоническому) закону (на самом деле не совсем так, но это пока опускаем). Функция, описывающая величину ЭДС, напряжения или тока в каждый момент времени есть произведение некоторого коэффициента на синус (единичный синус его иногда называют) величины, имеющий размерность угла, и эта величина пропорциональна времени. Иногда её называют электрическим углом. Это написано в любом учебнике по электротехнике, ТОЭ и т.п. Вас сейчас должен интересовать этот коэффициент перед синусом, обозначаемый Am, Em, Fm, Im - как угодно. Это - амплитуда, пиковое, максимальное значение. В переходе к векторам - это длина вектора, вращающегося со скоростью омега х время на комплексной плоскости, в физическом смысле - это имено пиковое значение, максимальный размах. Если приходилось пользоваться осциллографом, то амплитуда - это половина полного размаха. Кроме пикового значения, величины тока и напряжения характеризуются действующим значением (оно же среднеквадратичное, эффективного, RMS (roote mean square). Между амплитудным и действующим значениями синусоидальной величины есть совершенно определённые соотношения. Вот эти 0,707 и 1, 414 происходят от величины квадратного корня из 2. Действующее значение в корень из двух раз меньше амплитудного значения. Такие коэффициента вычислены и для сигналов другой формы - прямоугольной, треугольной и т.п. Проблема в том, что синусоидальные величины существуют только в мире идеальном, в мире допущений.
Обычно в расчётах цепей я используем величины действующие. Почему? Потому, что они важны для нас, именно эта величина производит работу, греет воду и воздух, вращает роторы двигателей, притягивает сердечники реле. Считается, что перейти к значениям пиковым, амплитудным просто - нужно "умножить на масштаб", как мы говорили в студенчестве, т.е. умножить действующее значение на корень из двух, на 1, 4142 (дальше не помню) - и вот результат. И для большинства наших измерений этого достаточно. Но ...но не всё так синусоидально и линейно, как кажется, как принято в ТОЭ. "И вот тут и начинается кино ..." как поётся в известной песне.
Скажем, все измерительные приборы серии Э (щитовые и лабораторные серий Э50, Э500) - электромагнитные. Они реагируют на действующее значение и проградуированы в действующих значениях. А вот приборы выпрямительные (серий Ц, комбинированные, "цешки") реагируют на средневыпрямленное значение, а проградуированы в действующих. При искажении формы их показания буут неверными.
Как устроен измеритель в РЕТОМ - не знаю. Построить максиселектор, т.е. амплитудный измеритель, не так и просто. Ну, тут надо смотреть, как вообще работают цифровые приборы. Поэтому не удивлюсь, если окажется, что прибор просто умножает (или делит, как считать) измеренное фактически действующее значение на корень из двух - и вот вам амплитуда.
Что до методики проверки УЗО (RCD protection), дифференциального автомата (на самом деле УЗО только часть функций этого автомата, но сейчас именно о дифференциальной части). Обязательным там является наличие дифференциального тр-ра (бублика, колечка). Именно по потоку в этом сердечнике выявляется наличии утечки (да, как в "бублике" датчика ТТНП, который надевают на кабель в сети 6-10 кВ). Ток вошёл - ток вышел, без утечки (по изоляции или через тело человека) будет точное равенство, если оно нарушилось - это прикосновение или утечка - отключение. Сигнал с этого датчика дальше преобразуется электронно, усиливается для действия на расцепитель УЗО. Используется там действующее или мгновенное значение - скорее всего мгновенное, ведь быстродействие УЗО велико, и интегрировать (период 20 мс) особенно некогда. А вот в каких величинах задаётся уставка - в действующих или амплитудных ... Мой результат говорит о том, что именно для этих УЗО - в действующих. Смотрите, при проверке в действующих (АМПх0,707) у меня получается хорошее совпадение, а при измерениях в РЕТОМ именно амплитуд - результаты примерно в 1,4 раза больше.

marafon написал:
Смотрите, при проверке в действующих (АМПх0,707) у меня получается хорошее совпадение

Честно говоря, ни одно не попало в диапазон 15..30 мА. Кто знает почему? Но "автоматы иэк на 25 А , отключаются при подачи тока в 80-90А спустя секунд 5-10", как бы намекает, на ошибку измерений.

Serge3leo написал:
Честно говоря, ни одно не попало в диапазон 15..30 мА. Кто знает почему?

  1. РЕТОМ - не тарирован (поверен).
  2. Некорректный предел измерений. По входу I3 качественное измерение возможно с уровня 50 мА. От 10% предела.
  3. Перед началом измерений не установлен "ноль".
    Этот прибор в принципе не может производить испытания УЗО согласно стандарту МЭК !

marafon написал:
Тут коротко не ответишь

А никак не ответишь, тем более вы уже наговорили... До того что серьёзно относится к вам невозможно.

Регистрация: 11.02.2022 Ханты-Мансийск Сообщений: 1

Доброго времени суток! Только что проверили УЗО ABB FH2044 РЕТОМ'ом 21. Подключились к ретому ноутбуком, использовали выход I1 на пределе 250В/0,6 А, выставили минимальный шаг изменения 0,05% и с начального тока примерно 10 мА все отлично проверили. А то прочитав эту тему я уже приготовился колхозить непонятно что. Я понимаю, что нужно пользоваться специализированными приборами, но их нет, а сказано проверить. Всем добра.