Дано: Дом постройки 1970 года с газоснабжением. Т.е. земли в электрощитах нет.
Ввод в квартиру - алюминий 4 квадрата.
К потребителям разведены линии с землёй. Земля сейчас зануляется на корпусе квартирного электрощита.
Планируется замена щита и установка УЗО.
Собственно вопрос: нужно ли монтировать щит по такой же схеме зануления при наличии УЗО?
И ещё, если у меня вводные автоматы на 25А, то достаточно ли мне УЗО 25А/300мА ... или УЗО по рабочему току нужно брать с запасом?
CHATsky написал :
емля сейчас зануляется на корпусе квартирного электрощита.
Кто так подключил? Одно дело - если так было от строителей. Другое дело, когда сделали позже. У меня похожие условия (9 этажей, газовые плиты, ввод 2х4 люминь и щиток в квартире). Так вот, корпус щитка ни к чему не подключен и стояк 4х10 люминь, поэтому к нему подключаться тоже нельзя.
CHATsky написал :
достаточно ли мне УЗО 25А/300мА ... или УЗО по рабочему току нужно брать с запасом?
Запас не особо нужен, но надо проверить не является ли он бесплатным. Например УЗО ИЭК на 25 и на 40 А стоят одинаково по 365 руб, поэтому я купил второе. А на 63 А было уже дороже.
Щиток видимо ещё от строителей такой .... не видно в нём приложения чьих-либо рук с момента постройки дома .... оттого и буду его менять, т.к. вида страшного и советско-брутального.
Пока не вынул его из стены на 100% не уверен, что где-то к нему что-либо не приварено.
Я просто вижу что в щит входит два одножильных провода по 4 квадрата алюминий. От минусового провода сделано ответвление, скрывающееся между щитком и стеной. Скорее всего где-то под болт.
... Дом в 70-м стройбат и зэки строили ... так что может быть всё что угодно.
Народ шутит, что если вскрыть лаги, то под полом наверняка пара трупов припрятана ;-)
CHATsky написал :
Я просто вижу что в щит входит два одножильных провода по 4 квадрата алюминий. От минусового провода сделано ответвление, скрывающееся между щитком и стеной. Скорее всего где-то под болт.
вообще-то это ответвление имеет значение...
CHATsky написал :
Пока не вынул его из стены на 100% не уверен, что где-то к нему что-либо не приварено.
а с провода Вы не снимаете изоляцию по всей длине, чтобы быть увереным, что он нигде не надломлен?
в конце-концов лампа на 220 Вольт, подключенная своими проводами между фазным проводом и щитком, горит?
CHATsky написал :
Щиток видимо ещё от строителей такой .... не видно в нём приложения чьих-либо рук с момента постройки дома .... оттого и буду его менять, т.к. вида страшного и советско-брутального.
то не оборвите ненароком сварку между щитками - и оставьте хотя бы заднюю стенку от него - тогда металл был не в пример толще , а вот у нынешних щитков период до появления сквозных дыр от ржавчины будет недолгим...
ВТБ! написал :
Автор о квартирном щитке, вроде бы, говорит.
CHATsky написал :
Я просто вижу что в щит входит два одножильных провода по 4 квадрата алюминий. От минусового провода сделано ответвление, скрывающееся между щитком и стеной. Скорее всего где-то под болт.
-ну тогда что жаловаться- 4 мм2 - это ого-го - без электроплит-то...
а если еще щиток к нулевому проводнику "штатно" прикручен, так это ПЕН законный...
то есть щиток вообще не заземлен- даже стальной полосой?
а нулевой проводник 10 мм2 - четвертый- он-то через что к счетчику подключен - у Вас, что, двухполюсные автоматы?
Схема подключения у меня нетривиальная, но, похоже, типовая для панельных домов в моем городе.
Схема без этажных щитков. На подъезд проходит 4 стояка - по количеству квартир на этаже. Стояк проходит внутри стены около входной двери. Под потолком сквозная дыра 30х30 см, закрытая металлическими листами с обеих сторон. В ней отвод от стояка на орехах провод 2х4 спускается в том же канале чуть ниже к щитку. Ввод сразу идет на счетчик, от него на 2 линии, на каждой по 2 "пробки". Корпус щитка (по сути металлическая пластина) прикручен к другой пластине, которая пристрелена к стене гвоздями. Ни к чему они не подключены.
Стояк состоит из 6 проводов: 4х10 - сам стояк и 2 тонких провода - освещение коридора. Нейтрали черные, фазы - белые.
В той же дыре 30х30 разводка звонка, лампочки в коридор (+ выключатель), разводка 2 линий по всей квартире. Итого проводов целая куча.
Отводы от стояка сделаны странно: все три провода из ореха торчат вниз. Видимо, провод внутри ореха разрезан и зажат (?)
Просадка напряжения, измеренная на клеммах счетчика, составляет 2,5 В на 2 кВт.
Вот такая интересная у меня проводка. PE к ней не подключить.
Ну в общем раскурочил я вчера вечером старый щит. Строительных обломков - 50кг мешок, пылища и пр. Обнаружил за старым щитом шахту сечением примерно 30смХ50см В шахте два провода (9-й этаж) и стальная катанка 10 квадратов. Так вот, ответвление от нулевого провода уходит глубоко в стену и где-то там (у соседей?) соединяется с катанкой. При замыкании-размыкании нуля и второго провода - искрит. Т.е. на щитке соединяется земля и ноль.
На старом щите от нуля на корпус щита был брошен провод.
Восстановил схему как было - на корпусе щита соединяются земля и ноль.
... старый электросчётчик поставить не удалось (теперь я нарушенец и самоподключенец, меня теперь посудют о посодют ;-) ) - один из проводов (алюминий) просто выпал из зажима ... ну так столько лет, "поплыл". Поставил свежекупленный ЦЭ6827М1.
CHATsky написал :
Чем фактически грозит несоответствие новым нормам?
В данном случае чтобы иметь "соответствие современным нормам", Вам нужно полностью заменить ВСЮ проводку, электроустановочные изделия, счетчики (кстати, Ваш новый счетчик "накручивать" поболее будет старого)...
Поскольку никто это финансировать не будет, никто такое требование и не "выпишет"...
Про "накручивать" знаю. Весь сыр-бор затевался в основном из-за необходимости облагородить внешний вид щита, т.к. ломать старый позже, когда будет сделана чистовая отделка помещения, было-бы неразумно (выгреб целый мешок цементно-кирпичного мусора, а сколько ещё пыли осело и летает). Переделывать щит полностью и не заменить счётчик на двухтарифный ... маргинально как-то (учитывая, что обогреватели используются в основном ночью). Поводка сохранена старая, но переделаны распредкоробки и дополнена новыми линиями: силовые розетки 3Х2,5 и дополнительное освещение 2Х1,5 медью.
Не заземлён, а занулён.Неужели вы не в состоянии понять, что если в щиток только 2 ( ДВА) провода приходит, то земли ( третьего, жёлто-зелёного) там нет?!
Комментатор написал :
А теперь сделайте максимально возможный для себя подвиг- напрягите мозги И ПОСМОТРИТЕ ПУЭ, с какого сечения можно разделять PEN, на РЕ и N....
И не подумаю:
может в Литве везде за одну ночь во всех домах увеличили сечения до соответствующих современным требованиям, проложили пяти и трехпроводные кабели, заменили в квартирах алюминий на медь и везде стоят УЗО, причем только электромеханические...
а ТУТ мы живем в домах, построенных по старым правилам и денег на реконструкцию никто не даст..
Ну короче разобрались, если нет отдельного подвода земли или нет на лестничной клетке трёхфазного щита (от нуля заземляться в этом щите), то провода заземления потребителей просто не подключаем вовсе. А как быть с корпусом квартирного щита? Он должен быть занулён или нет?
Щит металлический, эмалированный. К квартире с первого этажа по вертикальной шахте подходит два провода (фаза и ноль) 4кв алюминием + стальной моно-провод 10 квадратов. В защитовом пространстве от стального провода идёт отвод алюминием, который соединяется с рабочим нулём на вводном автомате (25А). Между стальным проводом и рабочим нулём наблюдается потенциал (если их рассоединить). Корпус щита ни с какими металлическими полосами не соединён (и у старого щита соединён небыл). Дом под газовые плиты, 70-х годов постройки - т.е. ни о каком заземлении изначально речь не идёт. Поставлено УЗО. Изначально корпус щита был соединён с нулём (не уверен, что это делали строители ... в щите было много переделок, так что ХЗ правильно ли это или нет).
CHATsky написал :
Щит металлический, эмалированный. К квартире с первого этажа по вертикальной шахте подходит два провода (фаза и ноль) 4кв алюминием + стальной моно-провод 10 квадратов.
...
CHATsky написал :
Корпус щита ни с какими металлическими полосами не соединён (и у старого щита соединён небыл).
Вообще-то стальной пруток для заземления тоже использовался... и трубы тоже...и 10 мм2 стали вполне могут соответствовать 4 мм2 алюминия...
CHATsky написал :
Изначально корпус щита был соединён с нулём (не уверен, что это делали строители ... в щите было много переделок, так что ХЗ правильно ли это или нет).
Вообще-то пройтись по этажам и убедиться в этом наверняка несложно...
CHATsky написал :
Поставлено УЗО.
Это ДОПОЛНИТЕЛЬНАЯ мера защиты, основная- защитное заземление...
ё
CHATsky написал :
Между стальным проводом и рабочим нулём наблюдается потенциал (если их рассоединить).
Собственно схема с использованием общего вводного УЗО на 30мА и индивидуального УЗО на линию стиральной машины.
Поскольку корпус электрощита не занулён стальной полосой и ничего такого не предусмотрено в принципе, то ИМХО будет побезопаснее на случай появления фазы на нулевом проводе.
В дальнейшем планирую до первого УЗО установить реле напряжения и управляемый им контактор.
Заодно может кто подскажет: есть ли в природе отечественные контакторы на DIN рейку (40-50А), чтобы были дешевле Legrand (1200р), надёжные и не гудели в рабочем состоянии ...?
может в Литве везде за одну ночь во всех домах увеличили сечения до соответствующих современным требованиям, проложили пяти и трехпроводные кабели, заменили в квартирах алюминий на медь и везде стоят УЗО, причем только электромеханические...
а ТУТ мы живем в домах, построенных по старым правилам и денег на реконструкцию никто не даст..
Не, вы посмотрите на этого ханжу! Сам в другой теме про количество розеток в шлейфе, всем тычет под нос ПУЭ и строит из себя специалиста, а в данном случае от ПУЭ нос воротит. Избирательное зрение?
Чатский, у вас в схеме вводной автомат на 25 А, следовательно УЗО должно на ступень быть больше (40 А). Это- закон. Не слушайте того, выше написавшего, он не понимает почему так должно быть.
Комментатор написал :
Чатский, у вас в схеме вводной автомат на 25 А, следовательно УЗО должно на ступень быть больше (40 А). Это- закон. Не слушайте того, выше написавшего, он не понимает почему так должно быть.
Такого "закона" нет, есть всеть лишь рекомендация, поэтому в новом доме лично видел серийный российский щиток с автоматами и УЗО на 40 Ампер на каждую квартиру...
Комментатор написал :
Не слушайте того, выше написавшего
Это Вы про себя?
Действительно, следующая за 25 Амперами ступень- 32, а не 40 - Вы намеренно вводите в заблуждение...
Комментатор написал :
Не, вы посмотрите на этого ханжу! Сам в другой теме про количество розеток в шлейфе, всем тычет под нос ПУЭ и строит из себя специалиста, а в данном случае от ПУЭ нос воротит. Избирательное зрение?
ПОВТОРНО- мой дом не соответствует "высоким европейским нормам" - везде алюминий и нет отдельной земли 16мм2
-тем не менее, он имеет заземленные стационарные электроплиты и на дрова Вы нас - "уважаемый ханжа" - переходить не заставите...
Блин, сцепились два авторитета ... Схему кто-нить прокомментит (кроме номиналов)?
В доме нет земли, нет занулённых полосой лестничных щитов, корпус квартирного щита не занулён.
Будет такая схема обеспечивать большую защиту, чем схема просто с одним вводным УЗО?
Такая схема обсуждалась уже в какой-то ветке, типа "иммитация земли". И была жестко зафукана
Официально: PE и PEN нельзя коммутировать.
По факту: скорее всего будет выбивать УЗО из-за утечек ноль(корпус)-земля(водопровод, пол, Вы...).
Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.
Более важный момент: если оборвется ноль до УЗО, то "псевдо-РЕ" окажется под потенциалом фазы (через сопротивление нагрузок). Электронное УЗО не сработает, если кто-то возьмется за "зануленный" корпус, стоя на мокром полу. Результат – труп.
Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.
CHATsky написал :
Ясно, короче всё "в топку" ... Поставлю на линии с металлокорпусной бытовой техникой дифавтоматы на 10мА отсечки и ничего занулять не буду.
Помилуйте, 143 квартиры плюс лифтерная в моем доме - заземлены плиты и еще по "евророзетке" с 1987 года, я не понимаю Вашу фразу:
CHATsky написал :
В доме нет земли, нет занулённых полосой лестничных щитов, корпус квартирного щита не занулён
откуда такая ТЕПЕРЬ инфа, если ветку Вы начали так:
CHATsky написал :
Дано: Дом постройки 1970 года с газоснабжением. Т.е. земли в электрощитах нет.
Ввод в квартиру - алюминий 4 квадрата.
К потребителям разведены линии с землёй. Земля сейчас зануляется на корпусе квартирного электрощита.