Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
Регистрация: 06.07.2007 Подольск Сообщений: 3197
#521340

Kamikaze написал :
Т.е. Вы не знаете?... А ведь я приводил цитату из ПУЭ совсем недавно

  • Вообще-то цитаты и ссылки в этой и не только в этой ветке не только и не столько Вы приводили - любой может в этом убедиться

Kamikaze написал :
А обратного никто и не утверждал. Но при прямом прикосновении УЗО защищает, а заземление - никак.

  • ПОВТОРНО - тема ветки ЗАЗЕМЛЕНИЕ а не раличные ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ (НЕОСНОВНЫЕ) виды защиты типа УЗО...
  • и "прямого прикосновения" в доме не должно быть в принципе - квартира- не подстанция...

Smily написал :
стержень от карандаша

"Дождь" - ёлочное украшение.

serezhiki написал :
Сам не помню, но рассказывали, что я по малолетству засунул невидимку, или как там она называется, лапу обжег изрядно.


А я такое помню А ещё можно засунуть по гвоздю, аккуратно плоскогубцами, и на гвозди положить стержень от карандаша

Kamikaze написал :
УЗО - может спасти ребенка, сунувшего гвоздик в розетку, а защитный (третий) контакт розетки - не может в принципе. Вот о чем речь.

Вся беда что дети могут затолкать не только гвоздик... Разума ребенка хватает задействовать оба отверстия! Со всеми вытекающими последствиями. Сам не помню, но рассказывали, что я по малолетству засунул невидимку, или как там она называется, лапу обжег изрядно. Поэтому стараюсь беречь детей, даже во время работ с выключателями и розетками, все стараюсь делать без них (чтобы не обезьянничали). Защитный проводник спасет ребенка при явной неисправности электроприбора: пробое на корпус.

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

Как Вы ловко "не заметили" абзац

Kamikaze написал :
УЗО - может спасти ребенка, сунувшего гвоздик в розетку, а защитный (третий) контакт розетки - не может в принципе. Вот о чем речь.

только для того, чтобы в N-ный раз сказать, что заземление - основная защита... Хотя в данном случае заземление абсолютно бесполезно. Такое впечатление, что других мер защиты Вы просто не знаете

Valeryko написал :
перечень имеется в ПУЭ

Т.е. Вы не знаете?... А ведь я приводил цитату из ПУЭ совсем недавно.

Valeryko написал :
УЗО не является единственной и основной мерой - это тоько ДОПОЛНИТЕЛЬНАЯ мера защиты - одна из многих и она не заменяет защитного заземления, если таковое требует соответствующий прибор...

А обратного никто и не утверждал. Но при прямом прикосновении УЗО защищает, а заземление - никак.

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Регистрация: 06.07.2007 Подольск Сообщений: 3197

Kamikaze написал :
Безусловно, защитное зануление/заземление важная мера защиты при косвенном прикосновении.

  • не "важная", а ОСНОВНАЯ, а вот УЗО - только дополнительная

Kamikaze написал :
Но речь-то зашла о УЗО

  • тема ветки ЗАЗЕМЛЕНИЕ, а не различные дополнительные меры защиты типа УЗО...

Kamikaze написал :
Защитное зануление/заземление от такой неприятности не защищает. А УЗО - защищает.

ПОВТОРНО:УЗО - только дополнительная мера защиты...

Kamikaze написал :
Какая еще мера защиты может помочь при прямом прикосновении (в квартире)?

  • перечень имеется в ПУЭ, УЗО не является единственной и основной мерой - это тоько ДОПОЛНИТЕЛЬНАЯ мера защиты - одна из многих и она не заменяет защитного заземления, если таковое требует соответствующий прибор...

Kamikaze написал :
Хотя лампочки приходится иногда менять, ИМХО, надежней было бы "размещение в зоне, доступной только для квалифицированного персонала".

  • в особо опасных зонах лампочки на 12 Вольт

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

Ну вот Вы опять про косвенное прикосновение. ВТБ! же объяснил уже Вам разницу между косвенным и прямым прикосновениями. Безусловно, защитное зануление/заземление важная мера защиты при косвенном прикосновении.
Но речь-то зашла о УЗО и защите при ПРЯМОМ прикосновении. Защитное зануление/заземление от такой неприятности не защищает. А УЗО - защищает.
УЗО - может спасти ребенка, сунувшего гвоздик в розетку, а защитный (третий) контакт розетки - не может в принципе. Вот о чем речь. Вот в чем ценность УЗО.
Какая еще мера защиты может помочь при прямом прикосновении (в квартире)? Разве что действительно:

ВТБ! написал :

размещение вне зоны досягаемости

Для освещения, иногда для водонагревателя.

Хотя лампочки приходится иногда менять, ИМХО, надежней было бы "размещение в зоне, доступной только для квалифицированного персонала".

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Регистрация: 06.07.2007 Подольск Сообщений: 3197

Kamikaze написал :
И каким же образом, по-вашему, ЗАЩИТНОЕ ЗАЗЕМЛЕНИЕ делает, чтобы прямое прикосновение к фазному проводу с поврежденной изоляцией было "безопасным"?????

????
" прямое прикосновение к фазному проводу с поврежденной изоляцией ", например, незаземленной стиральной машины, даже не потребуется

  • если это повреждение фазного провода, например, произойдет в результате протирания этого провода корпусом СМА
  • и Вы коснетесь корпуса этой машины, являющегося "открытой токопроводящей частью"
  • то будете наверняка убиты..
  • в случае же "защитного заземления открытой токопроводящей части"
  • Вы такого исхода будете лишены
  • почему, Вам ТОЖЕ непонятно?

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

Valeryko написал :

Kamikaze написал :
а речь идет о прямом прикосновении.

ЗАЩИТНОЕ ЗАЗЕМЛЕНИЕ вообще-то и применяется для того, чтобы "прикосновение" было безопасным,

И каким же образом, по-вашему, ЗАЩИТНОЕ ЗАЗЕМЛЕНИЕ делает, чтобы прямое прикосновение к фазному проводу с поврежденной изоляцией было "безопасным"?????

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

ВТБ! написал :
PEN, разумеетеся.

С PEN-ом все и так понятно, но речь-то про прямое прикосновение, и не только к PENу.

ВТБ! написал :
Фазу только по ошибке землят...

... или после снятия напряжения на время работ в установке, дабы исключить случайную (или злонамеренную) подачу питания ну или появление наведенного напряжения. Это единственный пример, который я могу представить, когда заземление действительно защищает при прямом прикосновении. Поэтому и спросил. Хотя пример все равно плохой, нас-то, я так думаю, интересует защита в действующей электроустановке.

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Регистрация: 06.07.2007 Подольск Сообщений: 3197

Kamikaze написал :

  • Имеет- тема ветки ЗАЗЕМЛЕНИЕ"

Kamikaze написал :
а речь идет о прямом прикосновении.

  • ЗАЩИТНОЕ ЗАЗЕМЛЕНИЕ вообще-то и применяется для того, чтобы "прикосновение" было безопасным, а вот УЗО только ДОПОЛНИТЕЛЬНАЯ мера защиты...как и многие другие, перечисленные в ПУЭ - одна из многих...

Kamikaze написал :
Сообщение от Valeryko, #87
токопроводящие

Kamikaze написал :
Попался!

  • так грубо подтасовывать нехорошо:
  • Вы- да, попались... раз Вам надо это объяснять, вот ПОЛНАЯ цитата:

Valeryko написал :

  • надеюсь, для чего заземляются токопроводящие части- Вам-то объясняить не надо?
  • Так Вам это объяснять надо???

ВТБ! написал :
1.7.11. Прямое прикосновение - электрический контакт людей или животных с токоведущими частями, находящимися под напряжением.
1.7.12. Косвенное прикосновение - электрический контакт людей или животных с открытыми проводящими частями, оказавшимися под напряжением при повреждении изоляции.

Тогда ЕЩЕ РАЗ - для НЕэлектриков:
токоведущие и токопроводящие части - это разные вещи...

Kamikaze написал :
Так что же Вы заземлять рекомендуете?

  • Не я, а ПУЭ:

"Вопрос 2. Чем отличаются меры электробезопасности в системах
TT и TN?

              ОТВЕТ. Основным отличием является то, что в системе ТТ  
              открытые проводящие части электроустановки присоединяются не к  
              глухозаземленной нейтрали источника питания, а к отдельному  
              заземляющему устройству, не связанному с заземляющим  
              устройством нейтрали источника питания. При этом необходимо  
              выполнение условий п. 413.1.4.2 ГОСТ Р 50571.3 в отношении  
              сопротивления заземляющего устройства, чтобы обеспечить  
              значение напряжения прикосновения к открытым проводящим частям  
              не более 50 В в помещениях без повышенной опасности и не более  
              25 В в помещениях с повышенной опасностью, особо опасных и в  
              наружных установках.  

              ПУЭ, п. 1.7.61 
              При применении системы TN рекомендуется выполнять повторное  
              заземление PE– и PEN-проводников на вводе в электроустановки  
              зданий, а также в других доступных местах. Для повторного  
              заземления в первую очередь следует использовать естественные  
              заземлители. Сопротивление заземлителя повторного заземления  
              не нормируется.  
              Внутри больших и многоэтажных зданий аналогичную функцию  
              выполняет уравнивание потенциалов посредством присоединения  
              нулевого защитного проводника к главной заземляющей шине. 
              Повторное заземление электроустановок, получающих питание по  
              воздушным линиям, должно выполняться в соответствии с 1.7.102  
              – 1.7.103.

Kamikaze написал :
Так что же Вы заземлять рекомендуете?

PEN, разумеетеся.
Фазу только по ошибке землят...

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

Цитата, конечно, большая и умная, но только в вопросу отношения не имеет, ибо:

Valeryko написал :
различные меры защиты при косвенном прикосновении, в том числе защитное заземление.

а речь идет о прямом прикосновении.

Valeryko написал :
"токоведущие и проводящие части" - я тут ни разу не перепутал- можете проверить

проверим...

Valeryko, #87 написал :
токопроводящие

Попался!

Valeryko написал :

ВТБ! написал :
Прямое прикосновение - электрический контакт людей или животных с токоведущими частями, находящимися под напряжением

надеюсь, для чего заземляются токопроводящие части- Вам-то объясняить не надо?

Так что же Вы заземлять рекомендуете?

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Регистрация: 06.07.2007 Подольск Сообщений: 3197

Kamikaze написал :
Что за винегрет из токоведущих и проводящих частей? Что Вы хотели заземлить для защиты при ПРЯМОМ прикосновении: фазные провода (токоведущие) или корпус (проводящий)?

  • "Винегрет" у Вас в голове, а "токоведущие и проводящие части" - я тут ни разу не перепутал- можете проверить - заземлению какие подлежат - и это официальная терминология ПУЭ, цитату из которого с ними привел на этой странице уважаемый

ВТБ! написал :

  • Я же приведу другую - КВАЛИФИЦИРОВАННОГО специалиста- одного из разработчиков новой редакции ПУЭ:
    "В стандартах на электроустановки зданий ГОСТ Р 50571.3 и ГОСТ Р 50571.10 сформулированы требования к способам защиты от поражения электрическим током, в том числе и с использованием защитного заземления. Например, в разделе 413 (пп. 413.1.1.2, 413.1.2 и др.) или в разделе 542. На основании требований указанных стандартов в 7-м издании ПУЭ (гл. 1.7 п. 1.7.51) четко сказано, что для защиты от поражения электрическим током в случае повреждения изоляции должны быть применены различные меры защиты при косвенном прикосновении, в том числе защитное заземление."
    и еще:
    " Вопрос 1.Каким образом выбирать необходимую систему, если в
    ПУЭ отсутствуют указания для конкретных видов установок?

              ОТВЕТ. Если отсутствуют указания в главах ПУЭ или в других  
              нормативных документах, выбор системы для конкретных видов  
              электроустановок следует производить при проектировании. 
              Предпочтительным является применение системы TN-C-S. В  
              помещениях, в которых постоянно находится неквалифицированный  
              персонал, следует использовать раздельные РЕ– и N-проводники.  
              PEN-проводник может применяться в той части электроустановки,  
              которая доступна только квалифицированному персоналу. 

    Выводы же пусть делают все сами - заочно определить квалифицированный персонал все же сложно.

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

Valeryko написал :
ее во всем мире давно применяют на производстве

Kamikaze написал :
в производственных помещениях выполнялся контур заземления, проложенный (обычно по стене) отдельно от электропроводок. Однако этот контур обязательно соединялся не только с местным заземлителем, но и с нулевым проводом сети (корпус любого РП, ШУ и т.д. приваривался к контуру, а нулевой провод прикручивался к корпусу, т.е. это было то, что сейчас называется повторное заземление PEN-проводника).

Т.е. применяется не ОТДЕЛЬНОЕ заземление, а соединение с PEN-проводником сети и ПОВТОРНЫМ заземлением.
Почитайте, тут доступно расписано, почему отдельное заземление без УЗО не обеспечивает электробезопасности:
"Мифы о заземлении и источниках бесперебойного питания" -

Есть еще статья "Сравнительный анализ режима нейтрали электрических сетей 0,4 кВ." в журнале "Автоматика, связь, информатика", №12, 2002 г.

В большинстве промышленных электроустановок с напряжением 220/380 В применяется трёхфазная четырёхпроводная электрическая сеть TN-C (рисунок 1. Основная защитная функция возложена на систему зануления , при которой замыкание фазы на корпус оборудования должно приводить к быстрому отключению с помощью релейных защит. На рисунке приняты обозначения: УЗО - устройство защитного отключения промышленного изготовления; Н - нагрузка (любая электроустановка); PEN - совмещённый нулевой и защитный проводник; R3 - контур рабочего заземления; R33 - контур повторного заземления. Четвёртый проводник питающей сети совмещает функции нулевого рабочего (N) и нулевого защитного (РЕ) проводников. Повторные заземления устраиваются у каждого потребителя, где необходимо прибегать к занулению оборудования.

Valeryko написал :
для чего заземляются токопроводящие части

Что за винегрет из токоведущих и проводящих частей? Что Вы хотели заземлить для защиты при ПРЯМОМ прикосновении: фазные провода (токоведущие) или корпус (проводящий)?

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Регистрация: 06.07.2007 Подольск Сообщений: 3197

ВТБ! написал :
Прямое прикосновение - электрический контакт людей или животных с токоведущими частями, находящимися под напряжением

  • надеюсь, для чего заземляются токопроводящие части- Вам-то объясняить не надо?

Kamikaze написал :
открытые проводящие части электроустановки присоединяются не к глухозаземленной нейтрали источника питания, а к отдельному заземляющему устройству

При отсутствии УЗО и СУП такая "защита" не обеспечивает электробезопасность (за исключением случаев, когда линия защищена автоматом малого номинала и сопротивление заземления мало', но даже в таком случае время автоматического отключения питания неведомо какое).

  • обеспечивает и поэтому ее во всем мире давно применяют на производстве, а УЗО - только ДОПОЛНИТЕЛЬНАЯ мера защиты - причем не единственная...

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

Valeryko написал :
открытые проводящие части электроустановки присоединяются не к глухозаземленной нейтрали источника питания, а к отдельному заземляющему устройству

При отсутствии УЗО и СУП такая "защита" не обеспечивает электробезопасность (за исключением случаев, когда линия защищена автоматом малого номинала и сопротивление заземления мало', но даже в таком случае время автоматического отключения питания неведомо какое).

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Valeryko

"1.7.11. Прямое прикосновение - электрический контакт людей или животных с токоведущими частями, находящимися под напряжением.
1.7.12. Косвенное прикосновение - электрический контакт людей или животных с открытыми проводящими частями, оказавшимися под напряжением при повреждении изоляции.
1.7.13. Защита от прямого прикосновения - защита для предотвращения прикосновения к токоведущим частям, находящимся под напряжением.
1.7.14. Защита при косвенном прикосновении - защита от поражения электрическим током при прикосновении к открытым проводящим частям, оказавшимся под напряжением при повреждении изоляции.
Термин повреждение изоляции следует понимать как единственное повреждение изоляции."

Регистрация: 06.07.2007 Подольск Сообщений: 3197

Kamikaze написал :
Вот и получается, что УЗО в бытовой сети 220В является единственной возможной мерой защиты от прямого прикосновения, кроме основной изоляции токоведущих частей.

  • И как без УЗО раньше жили...
    РАНЬШЕ:
  • "В домах, питаемых от силовых трансформаторов
    напряжением 380/220 В с глухозаземленной нейтралью, в качестве
    заземлителя следует использовать нулевой рабочий проводник
    питающей линии (стояка)."
    ТЕПЕРЬ:
    "...открытые проводящие части электроустановки присоединяются не к глухозаземленной нейтрали источника питания, а к отдельному заземляющему устройству"
  • Основной мерой защиты являлось и продолжает являться защитное заземление всех открытых токопроводящих частей
  • и УЗО в бытовой сети 220В НЕ является "единственной возможной мерой защиты" - и это прямо говорят авторы ПУЭ :

    При выполнении мер защиты людей от поражения электрическим током при прямом прикосновении к токоведущим частям УЗО является только дополнительной мерой защиты.

Kamikaze написал :
Остальные меры в квартире нереальны

А как же

размещение вне зоны досягаемости

Для освещения, иногда для водонагревателя.

Питон написал :
запрещённую ПУЭ

Строго говоря, не рекомендованную.
Но для многоквартирного жилого дома - да, практически запрещена.

О, попутный вопрос про схему ТТ (запрещённую ПУЭ, кстати)

Если я делаю эту самую схему, что мне делать с чугуниевой ванной, трубами водоснабжения и (боюсь-боюсь) трубами газа?

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

Все меры защиты от прямого прикосновения, предусмотренные ПУЭ:

основная изоляция токоведущих частей;
ограждения и оболочки;
установка барьеров;
размещение вне зоны досягаемости;
применение сверхнизкого (малого) напряжения.
Для дополнительной защиты от прямого прикосновения в электроустановках напряжением до 1 кВ, при наличии требований других глав ПУЭ, следует применять устройства защитного отключения (УЗО) с номинальным отключающим дифференциальным током не более 30 мА.

Основная изоляция токоведущих частей - само собой, иначе в бытовых электроприемниках и быть не может. Применение сверхнизкого (малого) напряжения - тут все зависит от электроприемника. Пользователь не может взять и перевести СМ или водогрейлер на 12-вольтовое питание.
Остальные меры в квартире нереальны, и обсуждать их бессмысленно.

Вот и получается, что УЗО в бытовой сети 220В является единственной возможной мерой защиты от прямого прикосновения, кроме основной изоляции токоведущих частей.

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Регистрация: 06.07.2007 Подольск Сообщений: 3197

Sergey_G. написал :
Уже начинает напрягать совет "специаистов" поставить УЗО в качестве единственной меры защиты. Если что-то из создателей ПУЭ и сказал это, не следует пворять. Составиели ПУЭ - они ведь за причиненный их советами вред материальной ответственности не несут. А значит, за свои слова не отвечают. Так что не следует их бездумно повторять, и тем более делать самим себе монаж согласно их рекомендациям.

????
"С 01.01.2003 была введена в действие глава 1.7. «Заземление и защитные меры электробезопасности» ПУЭ 7-го издания. В ней содержатся новые требования, отличные от тех, что были сформулированы в прежнем издании. На вопросы, которые в истекшем году чаще всего возникали по поводу нововведений, отвечают Людмила Казанцева, основной создатель текста главы, и представитель Госэнергонадзора Виктор Шатров.
...
Вопрос. Возможны ли случаи применения УЗО в качестве единственной меры защиты? В каких случаях следует применять УЗО для защиты от прямого прикосновения?
Ответ. При выполнении мер защиты людей от поражения электрическим током при прямом прикосновении к токоведущим частям УЗО является только дополнительной мерой защиты. Применение УЗО не исключает необходимости выполнения мер защиты от прямого прикосновения, перечисленных выше. Необходимость применения УЗО для дополнительной защиты от прямого прикосновения, как правило, в жилых и общественных зданиях, следует определять при проектировании. "

  • так что Вы с кем-то составителей ПУЭ перепутали - видимо, с "завсегдатаями" этого форума...

Регистрация: 29.10.2005 Нижний Новгород Сообщений: 1366

Kamikaze написал :
Эти же 4 кВ будут приложены к междужильной изоляции сетевого шнура микроволновки. Выдержит?

Без сомнений. Типичные органические диэлекрики держат 100 кВ/мм постоянный ток, кратковременно.

Фильтрующие конденсаторы применятся на 6 кВ, причем они Y1, то есть пробиваются на обрыв, а не на КЗ.

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

2Sergey_G. Проиллюстируйте схемами.

В случае с микроволновкой источник +4кВ оказывается включен одним выводом на корпус, вторым на любой провод сети, поэтому на корпусе будет +4кВ (+-220В) относительно земли, так?
Эти же 4 кВ будут приложены к междужильной изоляции сетевого шнура микроволновки. Выдержит? Или пробьет, вызвав срабатывание защит? Кроме того, под 4кВ оказываются конденсаторы сетевого фильтра, если такой есть. Да и еще, наверное, много чего... Наверняка пробьет, вызвав коротыш для +4кВ (и 220В?) и срабатывание защит.(?)

ВТБ! написал :
как "жизнь" может попасть в цепь разряда этого конденсатора?

?

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Sergey_G. написал :
кз в мощном боке питания КЗ с высокой стороны, в результате чего конденсаторы выпрямителя оказываются соединены на корпус. Конденсаторы сами запасают опасную для жизни энергию, так что отключение аппарата с помощью УЗО не поможет.

Поясните, как "жизнь" может попасть в цепь разряда этого конденсатора?

Регистрация: 29.10.2005 Нижний Новгород Сообщений: 1366

Пример второй: кз в мощном боке питания КЗ с высокой стороны, в результате чего конденсаторы выпрямителя оказываются соединены на корпус. Конденсаторы сами запасают опасную для жизни энергию, так что отключение аппарата с помощью УЗО не поможет.

Регистрация: 29.10.2005 Нижний Новгород Сообщений: 1366

Уже начинает напрягать совет "специаистов" поставить УЗО в качестве единственной меры защиты. Если что-то из создателей ПУЭ и сказал это, не следует пворять. Составиели ПУЭ - они ведь за причиненный их советами вред материальной ответственности не несут. А значит, за свои слова не отвечают. Так что не следует их бездумно повторять, и тем более делать самим себе монаж согласно их рекомендациям.

Теперь упражнение для мозгов. Имеется микроволновка, подключенная в 2-проводную сеть через УЗО на 30 ма. В микроволновке пробивает изоляцию с катода магнерона на сеть (ну или таракан заползает...) . Очевидно, после этого на корпусе МВ появится напряжение +4кВ. Как будет обеспечивать безопасность установленное УЗО при прикосновении к корпусу?

Регистрация: 06.07.2007 Подольск Сообщений: 3197

Arr написал :
Не путайте два разных требования:

  • Требования РАЗНЫХ лет и правил электромонтажа перепутать сложно:

Мави написал :
Ситуация вторая. 9ти эт. панельный дом, 74 год, щит на лестнице, щиты по стояку соединены трубой, приварены к ней, в трубе 3 фазы и нейтраль, нейтраль прикручена к щиту. Вопрос что я получу, если заведу в розетку на земляной контакт провод, прикрученный к щиту? Для подключения агрегата, в паспорте которого написано, что подключается к розетке с защитным заземлением? Надо ли в обязательном порядке ставить узо?

"5.140. В домах, питаемых от силовых трансформаторов
напряжением 380/220 В с глухозаземленной нейтралью, в качестве
заземлителя следует использовать нулевой рабочий проводник
питающей линии (стояка)."
МИНИСТЕРСТВО ЖИЛИЩНО - КОММУНАЛЬНОГО ХОЗЯЙСТВА РСФСР
ПРИКАЗ от 5 января 1989 г. N 8 "ОБ УТВЕРЖДЕНИИ И ВВЕДЕНИИ В ДЕЙСТВИЕ ПРАВИЛ И НОРМ ТЕХНИЧЕСКОЙ ЭКСПЛУАТАЦИИ ЖИЛИЩНОГО ФОНДА"

"В журнале «Новости ЭлектроТехники» № 1(25) 2004 мы начали
публиковать комментарии к введенной в действие с 01.01.2003
главе 1.7. «Заземление и защитные меры электробезопасности»
ПУЭ 7-го издания и официальные ответы на вопросы, наиболее
часто возникающие по поводу нововведений. Продолжаем
публикацию материала. "
....
Вопрос 2. Чем отличаются меры электробезопасности в системах
TT и TN?

ОТВЕТ. Основным отличием является то, что в системе ТТ открытые проводящие части электроустановки присоединяются не к глухозаземленной нейтрали источника питания, а к отдельному заземляющему устройству, не связанному с заземляющим устройством нейтрали источника питания. При этом необходимо выполнение условий п. 413.1.4.2 ГОСТ Р 50571.3 в отношении сопротивления заземляющего устройства, чтобы обеспечить значение напряжения прикосновения к открытым проводящим частям не более 50 В в помещениях без повышенной опасности и не более 25 В в помещениях с повышенной опасностью, особо опасных и в наружных установках.

ПУЭ, п. 1.7.61
При применении системы TN рекомендуется выполнять повторное
заземление PE– и PEN-проводников на вводе в электроустановки
зданий, а также в других доступных местах. Для повторного
заземления в первую очередь следует использовать естественные
заземлители. Сопротивление заземлителя повторного заземления
не нормируется.
Внутри больших и многоэтажных зданий аналогичную функцию
выполняет уравнивание потенциалов посредством присоединения
нулевого защитного проводника к главной заземляющей шине.
Повторное заземление электроустановок, получающих питание по
воздушным линиям, должно выполняться в соответствии с 1.7.102
– 1.7.103.

Регистрация: 15.02.2006 Москва Сообщений: 2937

Не путайте два разных требования:
одно на минимальное сечение ОТДЕЛЬНО ПРОЛОЖЕННОГО защитного (PE) проводника:
1.7.127. Во всех случаях сечение медных защитных проводников, не входящих в состав кабеля или проложенных не в общей оболочке (трубе, коробе, на одном лотке) с фазными проводниками, должно быть не менее:
2,5 мм2 - при наличии механической защиты;
4 мм2 - при отсутствии механической защиты.
Сечение отдельно проложенных защитных алюминиевых проводников должно быть не менее 16 мм2.

Другое на минимальное сечение PEN:
1.7.131. В многофазных цепях в системе TN для стационарно проложенных кабелей, жилы которых имеют площадь поперечного сечения не менее 10 мм2 по меди или 16 мм2 по алюминию, функции нулевого защитного (РЕ) и нулевого рабочего (N) проводников могут быть совмещены в одном проводнике (PEN-проводник).

Регистрация: 06.07.2007 Подольск Сообщений: 3197

2coctic Вот ТОГДА нужно разбираться только на месте...

Valeryko написал :
Разумеется имеется - заземление на заземленный стальными проводниками этажный щиток

А что делать, если щиток не заземлен стальными проводниками?

Регистрация: 06.07.2007 Подольск Сообщений: 3197

Kamikaze написал :
2Valeryko Нет такого требования, чтобы PE был 16мм2 когда L и N меньшего сечения. Учите матчасть.

  • Вот Вы и поучите- со ссылками и цитатами - тех, кто несет такой бред , по Вашему мнению - про "16 мм2 алюминия для заземления, минимум" ...
  • Ведь тогда зачем про это вообще говорить, если неизвестно сечение фазного и нулевого проводов в стояке?
  • Впрочем, если в доме ВООБЩЕ нет - по проекту- ЛЮБОГО алюминиевого провода ЗАЗЕМЛЕНИЯ (РЕ-по-английски) - как у меня- электроплиты все равно- по старым правилам- считаются ЗАЗЕМЛЕННЫМИ...

Kamikaze написал :
Ссылочку, плиз.

  • Давал в этом форуме не раз- на авторитетных специалистов и ссылку и цитату.... Вам персонально повторно поискать?

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

2Valeryko Нет такого требования, чтобы PE был 16мм2 когда L и N меньшего сечения. Учите матчасть.


Valeryko написал :

  • термин"зануление" в ближайшее время будет отменен...

Ссылочку, плиз.

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Регистрация: 06.07.2007 Подольск Сообщений: 3197

Мави написал :
Не понял. Если сосед привинтил шуруп к щиту, то и мне можно?

Про "соседа" не знаю, а у меня в 1987 году специализированная монтажная организация все 144 электроплиты в доме заземлила на корпуса этажных щитков - строго по проекту..

Мави написал :
Разделение PEN в многоквартирном доме при сечениях магистрали не менее 16мм2 AL и при наличии надёжной СУП должно быть выполнено как на рисунке.

  • Вообще-то алюминий мене 16 мм2 в квартирах вообще по новым правилам ЗАПРЕЩЕН - и для фазных и для рабочих нулевых проводников...

Мави написал :
При меньших сечениях или дохлой суп PEN делить нельзя и PE проводники должны отсутствовать. (Arr)
Ответ "нет" или "неизвестно" на любой из пунктов - двухпроводка.

  • если алюминиевые провода -то она тоже запрещена - только лучина и дровяное отопление..

Мави написал :
Ну, поскольку конкретных мыслей по подключению электроприборов, имеющих на вилке "землю" или требующих заземления не имеется

  • Разумеется имеется - заземление на заземленный стальными проводниками этажный щиток...
  • при этом если фазный и нулевой проводники в стояке , скажем, алюминий 10 мм2 (такие примеры тут приводились) - требование землю тянуть отдельным, пятым (или третьим) проводом, сечением 16 мм2 выглядит весьма...ммм.. странным...

Jail написал :
Так спасет 16 мм2 Al или 10 мм2 Cu, при обрыве нуля этажом ниже, в доме без защитного заземления, где провод защитного заземления крепится к щитку т.е. зануление.

  • термин"зануление" в ближайшее время будет отменен...
  • если отгорит- оборвут (бомжи на сдачу) пятый (третий в однофазке) провод заземления 16 мм2, то ТОЖЕ не спасет

Jail написал :
Чем обусловленна цифры 16 мм2 Al или 10 мм2 Cu есть ли запас в них?

  • разумеется, это перестраховка, а при сечении питающих фазного и нулевого проводов мЕньшего сечения- еще и бессмысленная перестраховка..

Регистрация: 17.07.2006 Владивосток Сообщений: 181

"Вобщем ванну соединю со смесителем и далее со стояковым нулем, землю АТМОРА туда же зафигачу",- это .

=vadim= написал :
ванну не заземляйте, тем более не зануляйте (никаких проводов к ванне). Узо 10...30мА обязательно.


Я поднимал , но к единому мнению там не пришли. Хотя, сам я склоняюсь к мнению, озвученному ВТБ!

ВТБ! написал :
Поэтому, двухпроводка + УЗО на 10-30мА.

И к :

=vadim= написал :
ну кто-то умрёт а кто-то и нет, а заземлённая ванна всех уровняет. В смерти.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

Jail написал :
Так спасет 16 мм2 Al или 10 мм2 Cu, при обрыве нуля этажом ниже

Вы поймите одну простую вещь, что защиты от дурака нет, но ваша защита во многом зависит от вас самих - да-да - "Спасение утопающих ..." Мне попадались придурки, которые бегали по подъезду с топором и рубили все провода ...

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

Jail написал :
Да алюминий 6 жил точно

Точно? - " Не верю ..." (Станиславский )

Регистрация: 08.11.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 383

Да алюминий 6 жил точно
Может создать отдельный топик типа МЫСЛИ И ПРАКТИКА О ЗАЗЕМЛЕНИИ И ЗАНУЛЕНИИ?
Как тогда считать сечение?

Так спасет 16 мм2 Al или 10 мм2 Cu, при обрыве нуля этажом ниже, в доме без защитного заземления, где провод защитного заземления крепится к щитку т.е. зануление.
Чем обусловленна цифры 16 мм2 Al или 10 мм2 Cu есть ли запас в них?

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

Jail написал :
Может я неправ - у меня ноль 7 или 6 жил по 1.5мм2, к сожалению плохо видно, но шесть вижу точно.

7, и сеение, судя по всему, больше 16 квадратов. Если алюминий ...

Регистрация: 08.11.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 383

2avmal Может я неправ - у меня ноль 7 или 6 жил по 1.5мм2, к сожалению плохо видно, но шесть вижу точно.

Ну, поскольку конкретных мыслей по подключению электроприборов, имеющих на вилке "землю" или требующих заземления не имеется, делаю вывод, что необходимо делать по две розетки на каждый прибор, одну из которых "землить" на щит, или еще куда-либо, а вторую подключить через УЗО без "земли". И периодически включать то в одну, то в другую розетку. Этим мы реально понизим вероятность нежелательного исхода. Да и кивнуть на подключение с "защитным заземлением" всегда можно, типа в эту розетку было воткнуто (если что).

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

Jail написал :
Т.е. получается если у меня ноль 10 мм2 - это лучше, т.к. оборвать сложнее, многожильность играет роль?

Это вопрос очень серьезный, поскольку алюминий многопроволочный 10 квадратов я еще не встречал. Где достали?

Регистрация: 08.11.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 383

2avmal

avmal написал :
Я на этот вопрос уже ответил.

Может чего не там смотрел, но прямого ответа я не увидел .
Т.е. получается если у меня ноль 10 мм2 - это лучше, т.к. оборвать сложнее, многожильность играет роль?
Все равно вопрос остается так-ли важно 16 мм2 или 10 мм2 при схеме TN-C, когда эл.плиты заземляют на щиток?

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

Jail написал :
почему много проще сорвать 16 мм2 а 6 и 10 сложнее.

Я на этот вопрос уже ответил.

avmal написал :
защиты от дураков еще не придумали

Jail написал :
Соответственно мы живем на бомбе со случайным срабатываетелем.

Ага.

Регистрация: 08.11.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 383

Мави написал :

  1. Соединять ли трубопровод воды с заземлением водогрея?
    Цитата:
    Сообщение от Мави
  2. Может достаточно «заземлить» на водяную трубу корпус грелки?

Насколько понимаю - так делать нельзя!

Регистрация: 08.11.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 383

2avmal Извините, но почему много проще сорвать 16 мм2 а 6 и 10 сложнее. В старых домах (~10 лет тому нахад) нету 16 мм2 Al или 10 мм2 Cu, но эл.плиты сейчас везде ставят, следовательно их заземляют. Эл.схема обычно без отдельной земли т.е. TN-C. Следовательно почему 16 мм2 если от дурака "ноль" не защищен, а как работают электрики в ЖЭКах это отдельная тема. Соответственно мы живем на бомбе со случайным срабатываетелем. Почему 16 мм2 так важно в старых домах, которые реконструировать будут еще очень не скоро?

Люди, Люди, дорогие мои! Закинте что-нибудь в мою голову, по вопросам поста №36!!

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

Мави написал :
требует к себе более "правильного" и ресурсозатратного отношения.

Лично я стараюсь такое отношение блюсти.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

Jail написал :
А какая разница 16 мм2 или не 16 мм2 если ноль оборвется на нижних этажах или в щитовой?

Эта разница очень большая, поскольку за состоянием соединений в щитовой следят специалисты, а в этажные лезут все кому не лень. Поймите, что алюминий 16 квадратов оборвать много проще, чем 6 или 10. И еще - защиты от дураков еще не придумали. Есть еще некоторые электротехнические факторы, которые придумал Ом и им подобные.

avmal написал :
А при чем тут этот ваш "суп"?

Я так полагаю, что СУП или возможно правильнее ДСУП должен быть у жилого дома в квартире которого мы заводим на корпуса приборов РЕ. Это Arr писал, не я.

И вообще читая ваши соображения, я имею ввиду высказывания многих аксакалов, приходят мысли что система TN-C-S в Российских условиях носит более опасный характер, нежели то, что было у нас раньше. Ибо требует к себе более "правильного" и ресурсозатратного отношения. А такого отношения будет неизвестно когда.

Регистрация: 08.11.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 383

А какая разница 16 мм2 или не 16 мм2 если ноль оборвется на нижних этажах или в щитовой?

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

Мави написал :
Не понял.

Если честно, то я тоже. Это вопрос или совет?

Мави написал :
проводник имеет право называться PEN (и к нему можно подключить третий провод - PE) только в том случае, если его сечение более 16мм2 люминя,

Не так - к проводу PEN ничего не подключают до нагрузки - его делят на РЕ и N, если позволяет сечение.

Мави написал :
При меньших сечениях или дохлой суп PEN делить нельзя и PE проводники должны отсутствовать.

А при чем тут этот ваш "суп"?

Мави написал :
Не понял. Если сосед привинтил шуруп к щиту, то и мне можно?

Нет.
Если зануление использовалось по проекту - тогда можно.
Но это, за очень редкими исключениями, новострой, реконструкция или старые дома с электроплитами.

avmal написал :
Цитата:
Сообщение от Мави
Остается дело за малым, как определить надежный или нет?

Это уже ваш выбор.

Рыжая голова, например...

ВТБ! написал :
Да, телепатически никто не сможет определить состояние стояка, СУП, а главное - качество их обслуживания.

Телепатически и не надо. Из данных ясно. Все вышеперечисленное не соответствует современным нормам. 74 год. Качество обслуживания - то же. Кто будет ослуживать, если нет такой обязанности по обслуживанию, договоров и т.п.

Valeryko написал :
Неправильно. Если этот щит уже используется для заземления , как в моем доме, то только к нему и надо заземлять.

Не понял. Если сосед привинтил шуруп к щиту, то и мне можно?

Вот в какой то ветке было:

...Ну всё-таки давайте называть вещи своими именами: не нейтрали, а PEN проводника. А проводник имеет право называться PEN (и к нему можно подключить третий провод - PE) только в том случае, если его сечение более 16мм2 люминя, обеспечена его непрерывность\неразборность и эксплуатирующая организация взяла на себя ответственность это обеспечивать при работах в сети.

Разделение PEN в многоквартирном доме при сечениях магистрали не менее 16мм2 AL и при наличии надёжной СУП должно быть выполнено как на рисунке.
При меньших сечениях или дохлой суп PEN делить нельзя и PE проводники должны отсутствовать. (Arr)

Ответ "нет" или "неизвестно" на любой из пунктов - двухпроводка.

Регистрация: 06.07.2007 Подольск Сообщений: 3197

Мави написал :
И правильно ли я мыслю, что тот кто придет ко мне и скажет, что он подключит "землю" на щит, должен быть бит нещадно и спущен с позором по леснице?

  • Неправильно. Если этот щит уже используется для заземления , как в моем доме, то только к нему и надо заземлять.

Мави написал :
Именно так кстати подключают местные электрики, мотивируя тем, что все соеди свои стиральные машины "заземляют" это так, на щит. На вопрос что там с землей, т.е. куда и КАК это все подключено мнутся с ноги на ногу и сопят.

  • И правильно "сопят" - качество заземления может проверять только специализированная организация, имеющая на это лицензию.

Мави написал :
Т.е. все-таки надежность и безопасность (скажем так) зависит не от соблюдения пресловутых ПУЭ и ГОСТов, а от того, КТО их соблюдает/не соблюдает,

  • разумеется - как и ПДД или строительные нормы и правила.
  • Только не "зависит не ТОЛЬКО от соблюдения пресловутых ПУЭ и ГОСТов" - так правильнее..

Мави написал :
ПУЭ (и прочие документы) подразумевают, что либо то, либо это

Либо ТТ, либо TN.

Вот он МОМЕНТ ИСТИНЫ!

Да, телепатически никто не сможет определить состояние стояка, СУП, а главное - качество их обслуживания.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

Мави написал :
Остается дело за малым, как определить надежный или нет?

Это уже ваш выбор.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

2Мави Так называемое зануление сейчас можно применять только в системе TN-C-S и то только при достаточном сечении провода PEN, что не всегда возможно. Все отступления от этих прави будут уже их нарушением и всю ответственность за это вы берете на себя. Решать вам, если кроме вас подобное никому больше вреда принести не сможет.

avmal написал :
Если надежный человек вам сказал, что можно - значит можно.

Наша беседа все крепчает и крепчает. Вот он МОМЕНТ ИСТИНЫ!
Т.е. все-таки надежность и безопасность (скажем так) зависит не от соблюдения пресловутых ПУЭ и ГОСТов, а от того, КТО их соблюдает/не соблюдает, если сделает "надежный" человек, то я могу в холодильник без пробника ходить. И когда меня будет трясти при виде вожделенного пива, я буду думать о том, что надежный человек надежно прикрутил фазу и ноль, и они точно не отгорят от замыкания на мое тело...
Остается дело за малым, как определить надежный или нет?

ВТБ! написал :
"Защитное зануление" в TN-C-S (в терминах ПУЭ) является частным случаем защитного заземления в общепринятом смысле.
ТТ в многоквартирных жилых домах у нас не применяется.

Про ТТ - понятно.
А про TN-C-S так у меня вроде даже не TNC получается, но точно не TN-C-S. И в ПУЭ я читаю "Защитное заземление" ИЛИ "Защитное зануление". "ИЛИ" - это ИСКЛЮЧАЮЩИЙ соединитель. Т.е. ПУЭ (и прочие документы) подразумевают, что либо то, либо это.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

Мави написал :
придет ко мне и скажет, что он подключит "землю" на щит, должен быть бит нещадно и спущен с позором по леснице? Именно так кстати подключают местные электрики, мотивируя тем, что все соеди свои стиральные машины "заземляют" это так, на щит. На вопрос что там с землей, т.е. куда и КАК это все подключено мнутся с ноги на ногу и сопят.

Если это вам скажет человек, которому вы верите, то не сомневайтесь, если вы уверены на 100% в его профессионализме. Могут быть и варианты. Например, знакомого сантехника или, даже человека знакомого с теми самыми зарядами, "которые притягиваются и оттягиваются" не стоит выслушивать с полной уверенностью в его знаниях. Гарантий быть не может никаких, но, как и всегда, мы привыкли прислушиваться к здравому смыслу, которым нас бог не обидел. Если надежный человек вам сказал, что можно - значит можно.

ВТБ! написал :
"Защитное зануление" в TN-C-S (в терминах ПУЭ) является частным случаем защитного заземления в общепринятом смысле.
ТТ в многоквартирных жилых домах у нас не применяется.

Всё понял, спасибо.

ВТБ! написал :
Сообщение от Мави
ТАК ВОТ, НЕЛЬЗЯ НО О-ОЧЕНЬ ХОЧЕТСЯ

Но Вашим соседям тоже хочется жить.
Поэтому, двухпроводка + УЗО на 10-30мА.

avmal написал :
Вы об этом не знали? Тогда советую прислушаться к действующим нормативам и к людям, которые их как-то прочитали сдуру.

ОЧЕНЬ ХОЧЕТСЯ - это к имению холодильника, а не трехпроводки (на всякий случай).

Абалдеть - не абалдеть...

А узнать я хочу следующее. Вот человек делает ремонтик, а вы подрядчик. Он говорит у меня будет то-то и то-то, приборы, требующие заземления. Вы ему говорите: нет, нет, и нет! Приборы ты будешь подключать в обычную розетку, и гарантий у тебя никаких не будет. То есть мы тебе прибор то подключим, но гарантий на правильность подключения не дадим, другими словами читай подключим изначально не правильно. Гарантий производителя ты тоже лишаешься, т.к. подключаем мы его тебе неправильно. Вот так людям и разъясняете?
И правильно ли я мыслю, что тот кто придет ко мне и скажет, что он подключит "землю" на щит, должен быть бит нещадно и спущен с позором по леснице? Именно так кстати подключают местные электрики, мотивируя тем, что все соеди свои стиральные машины "заземляют" это так, на щит. На вопрос что там с землей, т.е. куда и КАК это все подключено мнутся с ноги на ногу и сопят.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

Valeryko написал :
сейчас размещение стиральных машин в ванной запрещено...

Абалдеть ...

Регистрация: 06.07.2007 Подольск Сообщений: 3197

Мави написал :
Т.е. с т.з. ответственности производителя агрегата он в любом случае ее с себя снимает.

  • Разумеется, ведь приборы, требующие для работы заземления ДЕШЕВЛЕ в производстве, чем с двойной изоляцией или на понижзенное напряжение...

Мави написал :
Потому, что получается, что у современных приборов с 3й вилкой степень безопасности гораздо ниже, чем у приборов выпущенных 20 лет назад с 2х полосной вилкой при эксплуатации в двухпроводных сетях.

  • Это сложный вопрос, потому, что и 20 лет назад и сейчас размещение стиральных машин в ванной запрещено...
  • но про это некоторые участники ветки "благоразумно умалчивают"
  • а электроинструмент с вилкой без заземления (а значит, двойной изоляцией) выпускается и сейчас...

Мави написал :
А производитель этим воспользовался и говорит: нет у тебя заземления (а его нет у 90 проценто) значит я низачто не отвечаю, потому что прихирачил вилку тройную и тьфу на тебя.

  • именно так, государство сначала должно было СНАЧАЛА создать "инфраструктуру" в квартирах, а потом разрешить массовый ввоз такой техники, но это же одни затраты, а надо "бабки намывать"...

Мави написал :
Правильно ли я мыслю, что "защитное заземление" возможно только в системе ТТ, посему, для обеспечения требований производителей грелок и холодильников надо бросить стальную полосу, например с 16-го этажа, по внешней стене здания, и приварить ее непосредственно на контур?

  • нет, потому, что
    1. В СССР все дома выше 16 этажей были со стационарными и заземленными электроплитами
    2. Никакие переделки вне квартиры без проекта, согласований и пр, включая замену автоматов, проводки и пр. Вы не имеете права делать...Про это тоже "некоторые участники ветки "благоразумно умалчивают"
    3. Отдельно устраивать заземление в квартире многоквартирного дома запрещено

Мави написал :

  1. Соединять ли трубопровод воды с заземлением водогрея?

Мави написал :

  1. Может достаточно «заземлить» на водяную трубу корпус грелки?

Может все-таки посоветуете что по этим первоначальным вопросам. Это для домика в деревне. Остальные вопросы снимаются. (Заземление с нейтралью не связано).

И еще про "приземление" грелки на корпус ванны/ стояка холодной воды (это про квартиру в многоэтажке). Я не очень понимаю, почему этого делать не стоит, ведь соединения труб металлическое, да и вода офигенный проводник. Т.е. соединение все равно есть, но оно непредсказуемо, не лучше ли его сделать предсказуемым.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

2Мави

ВТБ! написал :
двухпроводка + УЗО на 10-30мА.

Вы об этом не знали? Тогда советую прислушаться к действующим нормативам и к людям, которые их как-то прочитали сдуру.

Мави написал :
Правильно ли я мыслю, что "защитное заземление" возможно только в системе ТТ

"Защитное зануление" в TN-C-S (в терминах ПУЭ) является частным случаем защитного заземления в общепринятом смысле.
ТТ в многоквартирных жилых домах у нас не применяется.

Мави написал :
ТАК ВОТ, НЕЛЬЗЯ НО О-ОЧЕНЬ ХОЧЕТСЯ

Но Вашим соседям тоже хочется жить.
Поэтому, двухпроводка + УЗО на 10-30мА.