И опять 2 вопроса про заземление, прости господи!

2coctic Вот ТОГДА нужно разбираться только на месте...

Не путайте два разных требования:
одно на минимальное сечение ОТДЕЛЬНО ПРОЛОЖЕННОГО защитного (PE) проводника:
1.7.127. Во всех случаях сечение медных защитных проводников, не входящих в состав кабеля или проложенных не в общей оболочке (трубе, коробе, на одном лотке) с фазными проводниками, должно быть не менее:
2,5 мм2 - при наличии механической защиты;
4 мм2 - при отсутствии механической защиты.
Сечение отдельно проложенных защитных алюминиевых проводников должно быть не менее 16 мм2.

Другое на минимальное сечение PEN:
1.7.131. В многофазных цепях в системе TN для стационарно проложенных кабелей, жилы которых имеют площадь поперечного сечения не менее 10 мм2 по меди или 16 мм2 по алюминию, функции нулевого защитного (РЕ) и нулевого рабочего (N) проводников могут быть совмещены в одном проводнике (PEN-проводник).

Arr написал :
Не путайте два разных требования:

• Требования РАЗНЫХ лет и правил электромонтажа перепутать сложно:

Мави написал :
Ситуация вторая. 9ти эт. панельный дом, 74 год, щит на лестнице, щиты по стояку соединены трубой, приварены к ней, в трубе 3 фазы и нейтраль, нейтраль прикручена к щиту. Вопрос что я получу, если заведу в розетку на земляной контакт провод, прикрученный к щиту? Для подключения агрегата, в паспорте которого написано, что подключается к розетке с защитным заземлением? Надо ли в обязательном порядке ставить узо?

"5.140. В домах, питаемых от силовых трансформаторов
напряжением 380/220 В с глухозаземленной нейтралью, в качестве
заземлителя следует использовать нулевой рабочий проводник
питающей линии (стояка)."
МИНИСТЕРСТВО ЖИЛИЩНО - КОММУНАЛЬНОГО ХОЗЯЙСТВА РСФСР
ПРИКАЗ от 5 января 1989 г. N 8 "ОБ УТВЕРЖДЕНИИ И ВВЕДЕНИИ В ДЕЙСТВИЕ ПРАВИЛ И НОРМ ТЕХНИЧЕСКОЙ ЭКСПЛУАТАЦИИ ЖИЛИЩНОГО ФОНДА"

"В журнале «Новости ЭлектроТехники» № 1(25) 2004 мы начали
публиковать комментарии к введенной в действие с 01.01.2003
главе 1.7. «Заземление и защитные меры электробезопасности»
ПУЭ 7-го издания и официальные ответы на вопросы, наиболее
часто возникающие по поводу нововведений. Продолжаем
публикацию материала. "
....
Вопрос 2. Чем отличаются меры электробезопасности в системах
TT и TN?

ОТВЕТ. Основным отличием является то, что в системе ТТ открытые проводящие части электроустановки присоединяются не к глухозаземленной нейтрали источника питания, а к отдельному заземляющему устройству, не связанному с заземляющим устройством нейтрали источника питания. При этом необходимо выполнение условий п. 413.1.4.2 ГОСТ Р 50571.3 в отношении сопротивления заземляющего устройства, чтобы обеспечить значение напряжения прикосновения к открытым проводящим частям не более 50 В в помещениях без повышенной опасности и не более 25 В в помещениях с повышенной опасностью, особо опасных и в наружных установках.

ПУЭ, п. 1.7.61
При применении системы TN рекомендуется выполнять повторное
заземление PE– и PEN-проводников на вводе в электроустановки
зданий, а также в других доступных местах. Для повторного
заземления в первую очередь следует использовать естественные
заземлители. Сопротивление заземлителя повторного заземления
не нормируется.
Внутри больших и многоэтажных зданий аналогичную функцию
выполняет уравнивание потенциалов посредством присоединения
нулевого защитного проводника к главной заземляющей шине.
Повторное заземление электроустановок, получающих питание по
воздушным линиям, должно выполняться в соответствии с 1.7.102
– 1.7.103.

Уже начинает напрягать совет "специаистов" поставить УЗО в качестве единственной меры защиты. Если что-то из создателей ПУЭ и сказал это, не следует пворять. Составиели ПУЭ - они ведь за причиненный их советами вред материальной ответственности не несут. А значит, за свои слова не отвечают. Так что не следует их бездумно повторять, и тем более делать самим себе монаж согласно их рекомендациям.

Теперь упражнение для мозгов. Имеется микроволновка, подключенная в 2-проводную сеть через УЗО на 30 ма. В микроволновке пробивает изоляцию с катода магнерона на сеть (ну или таракан заползает...) . Очевидно, после этого на корпусе МВ появится напряжение +4кВ. Как будет обеспечивать безопасность установленное УЗО при прикосновении к корпусу?

Пример второй: кз в мощном боке питания КЗ с высокой стороны, в результате чего конденсаторы выпрямителя оказываются соединены на корпус. Конденсаторы сами запасают опасную для жизни энергию, так что отключение аппарата с помощью УЗО не поможет.

Sergey_G. написал :
кз в мощном боке питания КЗ с высокой стороны, в результате чего конденсаторы выпрямителя оказываются соединены на корпус. Конденсаторы сами запасают опасную для жизни энергию, так что отключение аппарата с помощью УЗО не поможет.

Поясните, как "жизнь" может попасть в цепь разряда этого конденсатора?

2Sergey_G. Проиллюстируйте схемами.

В случае с микроволновкой источник +4кВ оказывается включен одним выводом на корпус, вторым на любой провод сети, поэтому на корпусе будет +4кВ (+-220В) относительно земли, так?
Эти же 4 кВ будут приложены к междужильной изоляции сетевого шнура микроволновки. Выдержит? Или пробьет, вызвав срабатывание защит? Кроме того, под 4кВ оказываются конденсаторы сетевого фильтра, если такой есть. Да и еще, наверное, много чего... Наверняка пробьет, вызвав коротыш для +4кВ (и 220В?) и срабатывание защит.(?)

ВТБ! написал :
как "жизнь" может попасть в цепь разряда этого конденсатора?

?

Kamikaze написал :
Эти же 4 кВ будут приложены к междужильной изоляции сетевого шнура микроволновки. Выдержит?

Без сомнений. Типичные органические диэлекрики держат 100 кВ/мм постоянный ток, кратковременно.

Фильтрующие конденсаторы применятся на 6 кВ, причем они Y1, то есть пробиваются на обрыв, а не на КЗ.

Sergey_G. написал :
Уже начинает напрягать совет "специаистов" поставить УЗО в качестве единственной меры защиты. Если что-то из создателей ПУЭ и сказал это, не следует пворять. Составиели ПУЭ - они ведь за причиненный их советами вред материальной ответственности не несут. А значит, за свои слова не отвечают. Так что не следует их бездумно повторять, и тем более делать самим себе монаж согласно их рекомендациям.

????
"С 01.01.2003 была введена в действие глава 1.7. «Заземление и защитные меры электробезопасности» ПУЭ 7-го издания. В ней содержатся новые требования, отличные от тех, что были сформулированы в прежнем издании. На вопросы, которые в истекшем году чаще всего возникали по поводу нововведений, отвечают Людмила Казанцева, основной создатель текста главы, и представитель Госэнергонадзора Виктор Шатров.
...
Вопрос. Возможны ли случаи применения УЗО в качестве единственной меры защиты? В каких случаях следует применять УЗО для защиты от прямого прикосновения?
Ответ. При выполнении мер защиты людей от поражения электрическим током при прямом прикосновении к токоведущим частям УЗО является только дополнительной мерой защиты. Применение УЗО не исключает необходимости выполнения мер защиты от прямого прикосновения, перечисленных выше. Необходимость применения УЗО для дополнительной защиты от прямого прикосновения, как правило, в жилых и общественных зданиях, следует определять при проектировании. "

• так что Вы с кем-то составителей ПУЭ перепутали - видимо, с "завсегдатаями" этого форума...

Все меры защиты от прямого прикосновения, предусмотренные ПУЭ:

основная изоляция токоведущих частей;
ограждения и оболочки;
установка барьеров;
размещение вне зоны досягаемости;
применение сверхнизкого (малого) напряжения.
Для дополнительной защиты от прямого прикосновения в электроустановках напряжением до 1 кВ, при наличии требований других глав ПУЭ, следует применять устройства защитного отключения (УЗО) с номинальным отключающим дифференциальным током не более 30 мА.

Основная изоляция токоведущих частей - само собой, иначе в бытовых электроприемниках и быть не может. Применение сверхнизкого (малого) напряжения - тут все зависит от электроприемника. Пользователь не может взять и перевести СМ или водогрейлер на 12-вольтовое питание.
Остальные меры в квартире нереальны, и обсуждать их бессмысленно.

Вот и получается, что УЗО в бытовой сети 220В является единственной возможной мерой защиты от прямого прикосновения, кроме основной изоляции токоведущих частей.

О, попутный вопрос про схему ТТ (запрещённую ПУЭ, кстати)

Если я делаю эту самую схему, что мне делать с чугуниевой ванной, трубами водоснабжения и (боюсь-боюсь) трубами газа?

Питон написал :
запрещённую ПУЭ

Строго говоря, не рекомендованную.
Но для многоквартирного жилого дома - да, практически запрещена.

Kamikaze написал :
Остальные меры в квартире нереальны

А как же

размещение вне зоны досягаемости

Для освещения, иногда для водонагревателя.

Kamikaze написал :
Вот и получается, что УЗО в бытовой сети 220В является единственной возможной мерой защиты от прямого прикосновения, кроме основной изоляции токоведущих частей.

• И как без УЗО раньше жили...
  РАНЬШЕ:
• "В домах, питаемых от силовых трансформаторов
  напряжением 380/220 В с глухозаземленной нейтралью, в качестве
  заземлителя следует использовать нулевой рабочий проводник
  питающей линии (стояка)."
  ТЕПЕРЬ:
  "...открытые проводящие части электроустановки присоединяются не к глухозаземленной нейтрали источника питания, а к отдельному заземляющему устройству"
• Основной мерой защиты являлось и продолжает являться защитное заземление всех открытых токопроводящих частей
• и УЗО в бытовой сети 220В НЕ является "единственной возможной мерой защиты" - и это прямо говорят авторы ПУЭ :

  При выполнении мер защиты людей от поражения электрическим током при прямом прикосновении к токоведущим частям УЗО является только дополнительной мерой защиты.

Valeryko

"1.7.11. Прямое прикосновение - электрический контакт людей или животных с токоведущими частями, находящимися под напряжением.
1.7.12. Косвенное прикосновение - электрический контакт людей или животных с открытыми проводящими частями, оказавшимися под напряжением при повреждении изоляции.
1.7.13. Защита от прямого прикосновения - защита для предотвращения прикосновения к токоведущим частям, находящимся под напряжением.
1.7.14. Защита при косвенном прикосновении - защита от поражения электрическим током при прикосновении к открытым проводящим частям, оказавшимся под напряжением при повреждении изоляции.
Термин повреждение изоляции следует понимать как единственное повреждение изоляции."

Valeryko написал :
открытые проводящие части электроустановки присоединяются не к глухозаземленной нейтрали источника питания, а к отдельному заземляющему устройству

При отсутствии УЗО и СУП такая "защита" не обеспечивает электробезопасность (за исключением случаев, когда линия защищена автоматом малого номинала и сопротивление заземления мало', но даже в таком случае время автоматического отключения питания неведомо какое).

ВТБ! написал :
Прямое прикосновение - электрический контакт людей или животных с токоведущими частями, находящимися под напряжением

• надеюсь, для чего заземляются токопроводящие части- Вам-то объясняить не надо?

Kamikaze написал :
открытые проводящие части электроустановки присоединяются не к глухозаземленной нейтрали источника питания, а к отдельному заземляющему устройству

При отсутствии УЗО и СУП такая "защита" не обеспечивает электробезопасность (за исключением случаев, когда линия защищена автоматом малого номинала и сопротивление заземления мало', но даже в таком случае время автоматического отключения питания неведомо какое).

• обеспечивает и поэтому ее во всем мире давно применяют на производстве, а УЗО - только ДОПОЛНИТЕЛЬНАЯ мера защиты - причем не единственная...

Valeryko написал :
ее во всем мире давно применяют на производстве

Kamikaze написал :
в производственных помещениях выполнялся контур заземления, проложенный (обычно по стене) отдельно от электропроводок. Однако этот контур обязательно соединялся не только с местным заземлителем, но и с нулевым проводом сети (корпус любого РП, ШУ и т.д. приваривался к контуру, а нулевой провод прикручивался к корпусу, т.е. это было то, что сейчас называется повторное заземление PEN-проводника).

Т.е. применяется не ОТДЕЛЬНОЕ заземление, а соединение с PEN-проводником сети и ПОВТОРНЫМ заземлением.
Почитайте, тут доступно расписано, почему отдельное заземление без УЗО не обеспечивает электробезопасности:
"Мифы о заземлении и источниках бесперебойного питания" -

Есть еще статья "Сравнительный анализ режима нейтрали электрических сетей 0,4 кВ." в журнале "Автоматика, связь, информатика", №12, 2002 г.

В большинстве промышленных электроустановок с напряжением 220/380 В применяется трёхфазная четырёхпроводная электрическая сеть TN-C (рисунок 1. Основная защитная функция возложена на систему зануления , при которой замыкание фазы на корпус оборудования должно приводить к быстрому отключению с помощью релейных защит. На рисунке приняты обозначения: УЗО - устройство защитного отключения промышленного изготовления; Н - нагрузка (любая электроустановка); PEN - совмещённый нулевой и защитный проводник; R3 - контур рабочего заземления; R33 - контур повторного заземления. Четвёртый проводник питающей сети совмещает функции нулевого рабочего (N) и нулевого защитного (РЕ) проводников. Повторные заземления устраиваются у каждого потребителя, где необходимо прибегать к занулению оборудования.

Valeryko написал :
для чего заземляются токопроводящие части

Что за винегрет из токоведущих и проводящих частей? Что Вы хотели заземлить для защиты при ПРЯМОМ прикосновении: фазные провода (токоведущие) или корпус (проводящий)?

Kamikaze написал :
Что за винегрет из токоведущих и проводящих частей? Что Вы хотели заземлить для защиты при ПРЯМОМ прикосновении: фазные провода (токоведущие) или корпус (проводящий)?

• "Винегрет" у Вас в голове, а "токоведущие и проводящие части" - я тут ни разу не перепутал- можете проверить - заземлению какие подлежат - и это официальная терминология ПУЭ, цитату из которого с ними привел на этой странице уважаемый

ВТБ! написал :

• Я же приведу другую - КВАЛИФИЦИРОВАННОГО специалиста- одного из разработчиков новой редакции ПУЭ:
  "В стандартах на электроустановки зданий ГОСТ Р 50571.3 и ГОСТ Р 50571.10 сформулированы требования к способам защиты от поражения электрическим током, в том числе и с использованием защитного заземления. Например, в разделе 413 (пп. 413.1.1.2, 413.1.2 и др.) или в разделе 542. На основании требований указанных стандартов в 7-м издании ПУЭ (гл. 1.7 п. 1.7.51) четко сказано, что для защиты от поражения электрическим током в случае повреждения изоляции должны быть применены различные меры защиты при косвенном прикосновении, в том числе защитное заземление."
  и еще:
  " Вопрос 1.Каким образом выбирать необходимую систему, если в
  ПУЭ отсутствуют указания для конкретных видов установок?

            ОТВЕТ. Если отсутствуют указания в главах ПУЭ или в других  
            нормативных документах, выбор системы для конкретных видов  
            электроустановок следует производить при проектировании. 
            Предпочтительным является применение системы TN-C-S. В  
            помещениях, в которых постоянно находится неквалифицированный  
            персонал, следует использовать раздельные РЕ– и N-проводники.  
            PEN-проводник может применяться в той части электроустановки,  
            которая доступна только квалифицированному персоналу. 

  Выводы же пусть делают все сами - заочно определить квалифицированный персонал все же сложно.

Цитата, конечно, большая и умная, но только в вопросу отношения не имеет, ибо:

Valeryko написал :
различные меры защиты при косвенном прикосновении, в том числе защитное заземление.

а речь идет о прямом прикосновении.

Valeryko написал :
"токоведущие и проводящие части" - я тут ни разу не перепутал- можете проверить

проверим...

Valeryko, #87 написал :
токопроводящие

Попался!

Valeryko написал :

ВТБ! написал :
Прямое прикосновение - электрический контакт людей или животных с токоведущими частями, находящимися под напряжением

надеюсь, для чего заземляются токопроводящие части- Вам-то объясняить не надо?

Так что же Вы заземлять рекомендуете?

Kamikaze написал :
Так что же Вы заземлять рекомендуете?

PEN, разумеетеся.
Фазу только по ошибке землят...

Kamikaze написал :

• Имеет- тема ветки ЗАЗЕМЛЕНИЕ"

Kamikaze написал :
а речь идет о прямом прикосновении.

• ЗАЩИТНОЕ ЗАЗЕМЛЕНИЕ вообще-то и применяется для того, чтобы "прикосновение" было безопасным, а вот УЗО только ДОПОЛНИТЕЛЬНАЯ мера защиты...как и многие другие, перечисленные в ПУЭ - одна из многих...

Kamikaze написал :
Сообщение от Valeryko, #87
токопроводящие

Kamikaze написал :
Попался!

• так грубо подтасовывать нехорошо:
• Вы- да, попались... раз Вам надо это объяснять, вот ПОЛНАЯ цитата:

Valeryko написал :

• надеюсь, для чего заземляются токопроводящие части- Вам-то объясняить не надо?

• Так Вам это объяснять надо???

ВТБ! написал :
1.7.11. Прямое прикосновение - электрический контакт людей или животных с токоведущими частями, находящимися под напряжением.
1.7.12. Косвенное прикосновение - электрический контакт людей или животных с открытыми проводящими частями, оказавшимися под напряжением при повреждении изоляции.

Тогда ЕЩЕ РАЗ - для НЕэлектриков:
токоведущие и токопроводящие части - это разные вещи...

Kamikaze написал :
Так что же Вы заземлять рекомендуете?

• Не я, а ПУЭ:

"Вопрос 2. Чем отличаются меры электробезопасности в системах
TT и TN?

              ОТВЕТ. Основным отличием является то, что в системе ТТ  
              открытые проводящие части электроустановки присоединяются не к  
              глухозаземленной нейтрали источника питания, а к отдельному  
              заземляющему устройству, не связанному с заземляющим  
              устройством нейтрали источника питания. При этом необходимо  
              выполнение условий п. 413.1.4.2 ГОСТ Р 50571.3 в отношении  
              сопротивления заземляющего устройства, чтобы обеспечить  
              значение напряжения прикосновения к открытым проводящим частям  
              не более 50 В в помещениях без повышенной опасности и не более  
              25 В в помещениях с повышенной опасностью, особо опасных и в  
              наружных установках.  

              ПУЭ, п. 1.7.61 
              При применении системы TN рекомендуется выполнять повторное  
              заземление PE– и PEN-проводников на вводе в электроустановки  
              зданий, а также в других доступных местах. Для повторного  
              заземления в первую очередь следует использовать естественные  
              заземлители. Сопротивление заземлителя повторного заземления  
              не нормируется.  
              Внутри больших и многоэтажных зданий аналогичную функцию  
              выполняет уравнивание потенциалов посредством присоединения  
              нулевого защитного проводника к главной заземляющей шине. 
              Повторное заземление электроустановок, получающих питание по  
              воздушным линиям, должно выполняться в соответствии с 1.7.102  
              – 1.7.103.

ВТБ! написал :
PEN, разумеетеся.

С PEN-ом все и так понятно, но речь-то про прямое прикосновение, и не только к PENу.

ВТБ! написал :
Фазу только по ошибке землят...

... или после снятия напряжения на время работ в установке, дабы исключить случайную (или злонамеренную) подачу питания ну или появление наведенного напряжения. Это единственный пример, который я могу представить, когда заземление действительно защищает при прямом прикосновении. Поэтому и спросил. Хотя пример все равно плохой, нас-то, я так думаю, интересует защита в действующей электроустановке.

Valeryko написал :

Kamikaze написал :
а речь идет о прямом прикосновении.

ЗАЩИТНОЕ ЗАЗЕМЛЕНИЕ вообще-то и применяется для того, чтобы "прикосновение" было безопасным,

И каким же образом, по-вашему, ЗАЩИТНОЕ ЗАЗЕМЛЕНИЕ делает, чтобы прямое прикосновение к фазному проводу с поврежденной изоляцией было "безопасным"?????

Kamikaze написал :
И каким же образом, по-вашему, ЗАЩИТНОЕ ЗАЗЕМЛЕНИЕ делает, чтобы прямое прикосновение к фазному проводу с поврежденной изоляцией было "безопасным"?????

????
" прямое прикосновение к фазному проводу с поврежденной изоляцией ", например, незаземленной стиральной машины, даже не потребуется

• если это повреждение фазного провода, например, произойдет в результате протирания этого провода корпусом СМА
• и Вы коснетесь корпуса этой машины, являющегося "открытой токопроводящей частью"
• то будете наверняка убиты..
• в случае же "защитного заземления открытой токопроводящей части"
• Вы такого исхода будете лишены
• почему, Вам ТОЖЕ непонятно?

Ну вот Вы опять про косвенное прикосновение. ВТБ! же объяснил уже Вам разницу между косвенным и прямым прикосновениями. Безусловно, защитное зануление/заземление важная мера защиты при косвенном прикосновении.
Но речь-то зашла о УЗО и защите при ПРЯМОМ прикосновении. Защитное зануление/заземление от такой неприятности не защищает. А УЗО - защищает.
УЗО - может спасти ребенка, сунувшего гвоздик в розетку, а защитный (третий) контакт розетки - не может в принципе. Вот о чем речь. Вот в чем ценность УЗО.
Какая еще мера защиты может помочь при прямом прикосновении (в квартире)? Разве что действительно:

ВТБ! написал :

размещение вне зоны досягаемости

Для освещения, иногда для водонагревателя.

Хотя лампочки приходится иногда менять, ИМХО, надежней было бы "размещение в зоне, доступной только для квалифицированного персонала".

Kamikaze написал :
Безусловно, защитное зануление/заземление важная мера защиты при косвенном прикосновении.

• не "важная", а ОСНОВНАЯ, а вот УЗО - только дополнительная

Kamikaze написал :
Но речь-то зашла о УЗО

• тема ветки ЗАЗЕМЛЕНИЕ, а не различные дополнительные меры защиты типа УЗО...

Kamikaze написал :
Защитное зануление/заземление от такой неприятности не защищает. А УЗО - защищает.

ПОВТОРНО:УЗО - только дополнительная мера защиты...

Kamikaze написал :
Какая еще мера защиты может помочь при прямом прикосновении (в квартире)?

• перечень имеется в ПУЭ, УЗО не является единственной и основной мерой - это тоько ДОПОЛНИТЕЛЬНАЯ мера защиты - одна из многих и она не заменяет защитного заземления, если таковое требует соответствующий прибор...

Kamikaze написал :
Хотя лампочки приходится иногда менять, ИМХО, надежней было бы "размещение в зоне, доступной только для квалифицированного персонала".

• в особо опасных зонах лампочки на 12 Вольт

Как Вы ловко "не заметили" абзац

Kamikaze написал :
УЗО - может спасти ребенка, сунувшего гвоздик в розетку, а защитный (третий) контакт розетки - не может в принципе. Вот о чем речь.

только для того, чтобы в N-ный раз сказать, что заземление - основная защита... Хотя в данном случае заземление абсолютно бесполезно. Такое впечатление, что других мер защиты Вы просто не знаете

Valeryko написал :
перечень имеется в ПУЭ

Т.е. Вы не знаете?... А ведь я приводил цитату из ПУЭ совсем недавно.

Valeryko написал :
УЗО не является единственной и основной мерой - это тоько ДОПОЛНИТЕЛЬНАЯ мера защиты - одна из многих и она не заменяет защитного заземления, если таковое требует соответствующий прибор...

А обратного никто и не утверждал. Но при прямом прикосновении УЗО защищает, а заземление - никак.

Kamikaze написал :
УЗО - может спасти ребенка, сунувшего гвоздик в розетку, а защитный (третий) контакт розетки - не может в принципе. Вот о чем речь.

Вся беда что дети могут затолкать не только гвоздик... Разума ребенка хватает задействовать оба отверстия! Со всеми вытекающими последствиями. Сам не помню, но рассказывали, что я по малолетству засунул невидимку, или как там она называется, лапу обжег изрядно. Поэтому стараюсь беречь детей, даже во время работ с выключателями и розетками, все стараюсь делать без них (чтобы не обезьянничали). Защитный проводник спасет ребенка при явной неисправности электроприбора: пробое на корпус.

serezhiki написал :
Сам не помню, но рассказывали, что я по малолетству засунул невидимку, или как там она называется, лапу обжег изрядно.

А я такое помню А ещё можно засунуть по гвоздю, аккуратно плоскогубцами, и на гвозди положить стержень от карандаша

Smily написал :
стержень от карандаша

"Дождь" - ёлочное украшение.

Kamikaze написал :
Т.е. Вы не знаете?... А ведь я приводил цитату из ПУЭ совсем недавно

• Вообще-то цитаты и ссылки в этой и не только в этой ветке не только и не столько Вы приводили - любой может в этом убедиться

Kamikaze написал :
А обратного никто и не утверждал. Но при прямом прикосновении УЗО защищает, а заземление - никак.

• ПОВТОРНО - тема ветки ЗАЗЕМЛЕНИЕ а не раличные ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ (НЕОСНОВНЫЕ) виды защиты типа УЗО...
• и "прямого прикосновения" в доме не должно быть в принципе - квартира- не подстанция...