Для себя разделяю шпаклевки еще и по времени жизни(часто замешивать надоедает).Совсем неплох семин(на резаные стыки гкл-се86,на заводские-се78лент,выравнивающий слой-этс1,финиш-этс2).Ванна-резанные швы гкл-унифлот гидро,все остальное-садолин аква.Шпаклевка должна нормально шлифоваться!Делал дом зеленым шитроком(нормально) и другой серым капаролом(вот он не шлифуется).Лр+ грунтую после шлифовки,потом финишной(шитрок грубоват вообще-то),цена 25кг мешка лр+(замешаной смеси примерно 22 литра)-540 рублей,шитрок 17 литров-530 рублей.
Подскажите, какая может быть дешевая альтернатива Ветониту ЛР (необязательно на полимерной основе)? Рабочие на прошлой квартире использовали HP-финиш - по-моему он более бюджетен (или это откровенное палево?).
Предпологается использовать для финишного шпаклевания стен.
Вопрос всем, кто здесь хвалил Пуфас финишный - какой толщины вы его накладывали на финише? На сдир? Может быть я и погорячился насчет всех финишных гипсовых...
И какой объем оптимально замешивать на порцию работы? user1756
пуфасом, уже, просто обшпаклевался. Заметил одну вещь. Если злоупотреблять толщиной (1 см и выше), то трещины все равно появляются, только они очень тонкие и их даже не видно. Видно становится, когда их грунтовкой начинаешь проходить, после высыхания.
Вот это непонятно - откуда взятся трещинам в гипсе толщиной 1 см..?! Может быть основание было потрескавшимся?
Как мне Пуфас понравился... Жалею, что не знал про него и в большей части квартиры все Ветонитом штукатурил. Если будет когда еще одна квартира новостройка все Пуфасом сделаю
Переплата за гипсовую финишную штукатурку составит несколько тыщ на небольшую двушку, но зато в случае очень вероятных проблем их последствия будут гораздо меньше. Не забывайте, что в это квартире будут жить. И переклеить обои - не то же самое, что и провести малярку и переклеить обои.
Prok12 написал :
Теперь придется невлагостойкий-необратимый LR+ выкинуть, и купить Пуфас? Затопление соседями сверху весьма вероятно (надо мной еще 8этажей, многие ремонт в новостройке еще не начинали)... Вопрос: Пуфас обладает обратимостью: схватится снова после неожиданного намокания?? Или будет тоже самое, что LR+ с добавлением дисперсии? Может дисперсия исправит ситуацию с критичностью LR+ к влаге и со слабой прочностью?? И еще. Прямо на Пуфас обои клеить можно?
Не заморачивайтесь: LR+ вполне нормальная шпаклевка. Пуфас хорош, но на цену взгляните. В качестве финишной Шитрок можно по ветиниту использовать под покраску. Под обои - нет необходимости.
А насчет затопления- спасает только если вы на последнем этаже, а кровля не протекает. Шпаклевку выбирать на случай урагана катрина- ИМХО весьма эксцентрично :-)
Вообще, нет большого смысла говорить о сравнении шпаклевок на разной основе (а значит - разного типа): Ветонит LR+ (Кr) - на полимерных связующих, т.е. это такая минеральная мука, к-рая при высыхании "скрепляется" этим связующим; а есть гипсовые шпаклевки (они, конечно, тоже с разного рода добавками), к-рые "становятся" как обычный гипс. Полимерные, обычно, бывают только финишными (или "предфинишными") - удобны в нанесении, хранении в разведенном виде, легко шкурятся... Гипсовые бывают разными - от ремонтных (самых "крепких") составов до финишных. Финишными обычно неудобно пользоваться: много нельзя замешивать, заметная усадка, почти бессмысленно делать тонкие слои - легко вымеливается.
Полимерные надо хорошо грунтовать (в т.ч. промежуточные слои) и/или добавлять всякого рода дисперсии (ту же грунтовку), как здесь пишут, и тогда твердость стены не намного будет отличаться от полностью гипсовой. Если в стену ширнуть чем-нибудь острым, вмятина будет на стене и с полимерной шпавклевкой, и с гипсовой. Так что стены, в любом, случае, нужно оберегать от ударов и царапин.
Про Унифлот правильно написал Emerald. Это не значит, что ее нельзя нанести сплошным слоем на стену, только зачем? - слишком дорого, и не нужно стене такая твердость. Имхо, гипсовые (не финишные и не "ремонтные") шпаклевки имеет смысл применять вместо гипсовой штукатурки, там где тонко и поэтому нельзя применить гипс. штукатурки. Хотя и финишную можно, если она недорогая или некуда девать - в нетонких слоях она имеет достаточную крепость. Унифлот - типичный пример "ремонтной" шпаклевки.
Что касается полимерных, после проб, я теперь больше предпочитаю от Юниса (Крон, Премиум, LR, KR), чем Ветонит LR+. Они имеют более мелкую фракцию, поэтому при высыхании дают более плотную структуру (по-крепче) поверхности, шкурятся почти также легко, но меньше шансов сошкурить лишнее, белее. Некоторые мяляры, слышал, Юнис ЛР используют теперь вместо Шитрока. И как-то, мне показалось, по-меньше все-таки пыли при шкурении, или она просто по-тяжелее - быстрее оседает (кто шкурил Ветонит ЛР - знает какой "туман" стоит в комнате). Только не сочтите за рекламу. К сожалению, цены уже подогнали под Оптирок (Максит).
А мне LR+ не почень понравился. Очень мягкий. Для потолка ещё сгодится, но для стен-нет.
Уж лучше Pufas или Унифлот.
Кстати, чем отличается, на Ваш взгляд, Pufas от Унифлот?
Prok12 написал : 2Remont_Forever
Пока для пробы - Пуфасом 1 стенку. Плюс одну штробу со стояком отопления замазали. Шпаклевал не сам - штукатуры. Причем на соседней стенке кусок для пробы - LR+ с добавлением MD-16. Основа в обоих случаях - Ротбанд. Шпаклевали 2 нед. назад. Трещин нет. Субъективно Пуфас жестче. Шкурить его труднее (сам пробовал), кусочки на углах отломать от Пуфаса заметно труднее...
В проспекте про MD-16 сказано, что его нельзя добавлять в шпаклевки, для этого у Ветонита есть универсальная дисперсия.
А я, пуфасом, уже, просто обшпаклевался. Заметил одну вещь. Если злоупотреблять толщиной (1 см и выше), то трещины все равно появляются, только они очень тонкие и их даже не видно. Видно становится, когда их грунтовкой начинаешь проходить, после высыхания. Когда приходит навык, то пуфасом можно отшпаклевать так, что шкурить, вообще ничего не надо. Этот финишный проход, как правило второй или, даже, третий (зависит от предшпаклевочного состояния стены).
2Remont_Forever
Пока для пробы - Пуфасом 1 стенку. Плюс одну штробу со стояком отопления замазали. Шпаклевал не сам - штукатуры. Причем на соседней стенке кусок для пробы - LR+ с добавлением MD-16. Основа в обоих случаях - Ротбанд. Шпаклевали 2 нед. назад. Трещин нет. Субъективно Пуфас жестче. Шкурить его труднее (сам пробовал), кусочки на углах отломать от Пуфаса заметно труднее...
Prok12 написал :
Пуфас Made in Germany. Кстати, расход Пуфаса 1кг/(мм*м). Расход LR+ на 20% выше: 1.2кг/(мм*м). Т.е, в итоге цены в пересчете на слой 1мм на площади 1м (с учетом дисперсии МД-16 для LR+) вообще сравнялись... Отакот!
Вам уже отшпаклевали что-нибудь Пуфасом?
Как впечатления?
Поделитесь, пожалуйста.
Так о чем я и пишу: не знаете - почитайте ссылку. Отделочные технологии продвинулись уже далеко вперед после открытия алебастра .
Alee написал :
но нужно ПО-РУССКИ писать что: шпаклюетcя стыковые швы, а не вся поверхность.
Для зипсов шпаклюется именно ВСЯ ПОВЕРХНОСТЬ. 1й слой по малярной стеклосетке, второй слой на сдир. А если все стыки и все узлы крепления серпянками и ленточками проклеивать - так на зипсах неоклеенного места почти и не останется
Alee написал :
2.Ес-но на сдир высыхание будет быстрее, как никак это 2 тонкий слой после высохшего первого или как?
Я возможно не знаю что такое ЗИПС (а практически такая-же байда по обработке как ГВЛ или ГКЛ), но нужно ПО-РУССКИ писать что: шпаклюетcя стыковые швы, а не вся поверхность.
2.Ес-но на сдир высыхание будет быстрее, как никак это 2 тонкий слой после высохшего первого или как?
Кстати сначала на швы проклеивается узкая сетка (на шпаклевку), а затем уже наносится 2 слой на сдир, можно также еще проклеить широкую ленту из нетканного полотна.
Смеется тот, кто смеется.... тот кто не знает что такое алебастр.
Ну да ладно, малярши всякие нужны, малярши всякие важны
Remont_Forever написал :
То, что осталось на шпателе после прохода "на сдир" - в принципе, можно намазать на стену, если постараться, но это будет нечто мерзко-шершаво-неровное и непрочное. Поэтому лучше содранное сразу выкинуть.
Да, то, что остается после "сдира" густое и неудобное, для дальнейшей работы. Это происходит от быстрого уменьшения количества воды в используемой порции (частично, от впитывания в обрабатываемую поверхность, но больше всего, - от испарения в воздух помещения). Здесь надо заметить, что толщина наносимого слоя, в этом случае,- небольшая, а площадь нанесения, - внушительна. Поэтому вода быстро "исчезает", и смесь становится неудобной для дальнейшей работы.
Из своего опыта: использовать загустевший остаток можно, только, "запрессовывая" его в глубокие раковины (если, таковые имеются), и, оставляя при этом необходимую глубину для финишного прохода. Речь идет о шпаклевке стен, оштукатуренным традиционным мокрым способом. На гипсокартоне раковинам, в принципе, неоткуда взяться.
В противном случае, загустевший осадок, лучше отправить на помойку.
user1756 написал :
А uniflot, случаем, не просроченный был? Может поэтому, у него время схватывания уменьшилось?
Посде истории с просроченным Фугенфюллером ГВ проверяю все сроки годности еще до покупки. Унифлот был вполне свежий, и в ведре честно жил положенные 40-50 минут (как я уже упоминала в сообщении от 18-01-2006 03:33)
Специфичность ситуации - именно в шпаклевании всей поверхности "на сдир". То, что осталось на шпателе после прохода "на сдир" - в принципе, можно намазать на стену, если постараться, но это будет нечто мерзко-шершаво-неровное и непрочное. Поэтому лучше содранное сразу выкинуть.
Если намазывать свежим Унифлотом, из ведра - то поверхность получается, как гладкий матовый пластик. Это мне больше нравится.
Alee написал :
Ну если под "зипсами" понимается стыковые швы листов ГКЛ (или это еще что?), то тогда это другое дело.
Интересный оборот получается - зипсы во всю поверхность.
Сами понимаете-то что написали?
Так Вы просто не знаете, что это такое, но тем не менее, выступаете
(как тут поставить смайлик, выражающий удивление??)
Зипсы:
материал и конструкция их там описаны
Зипсы только во всю поверхность и ставят, иначе какая же звукоизоляция.
Alee написал :
И еще: сколько $$$ стоят зипсы??
Самые дешевенькие зипсы - 21.2 уе/м2
зипсы получше - 36.8 уе/м2
1 уе = 35 руб
надеюсь, умножить на площадь стен комнаты сумеете
Alee написал :
Заполнить швы, вдавливая материал шпателем.После небольшой выдержки,(примерно 30 минут) снять излишки материала в местах появления утолщений и загладить. - 30 мин это конечно много, но речь не идет о мгновенном схватывании. - понимаете или нет?
Шпаклевание на сдир и заполнение утоненных кромок ГКЛ - разные вещи. В этих разных ситуациях Унифлот и ведет себя по разному.
Alee написал :
какого цвета у вас получился материал при замешивании??
Замешанный Унифлот - такого светло-бежево-кремового цвета. Порошок посветлее, но тоже не белый, а с таким же оттенком.
Еще раз - не знаете, не лезьте. Кто знает - смеяться будет.
А uniflot, случаем, не просроченный был? Может поэтому, у него время схватывания уменьшилось?
Хранить его, однако, на пути к потребителю, тоже нужно правильно.
Люди, кто-нибудь знает, продают ли сейчас в Москве грунтовку Кнауф Грундирмиттель. Раньше, когда искал, то не смог купить.
Remont_Forever написал :
Как то шпаклевала зипсы Унифлотом (он гипсовый), всю поверхность по сетке. Зипсы в силу своих конструктивных особенностей шпаклюются только по сетке (если не хотите потом трещин).
Ну если под "зипсами" понимается стыковые швы листов ГКЛ (или это еще что?), то тогда это другое дело.
Интересный оборот получается - зипсы во всю поверхность.
Сами понимаете-то что написали?
Remont_Forever написал :
Еще раз: Унифлот мгновенно схватывается НА СТЕНЕ. Про алебастр не знаю, с ним не работала.
Хочу вам сказать по секрету, что вам посунули гораздо лучший мех .
Еще раз читайте мануал:
Заполнить швы, вдавливая материал шпателем.После небольшой выдержки,(примерно 30 минут) снять излишки материала в местах появления утолщений и загладить. - 30 мин это конечно много, но речь не идет о мгновенном схватывании. - понимаете или нет?
Remont_Forever написал :
PS Не выступайте по вопросам, в которых не имеете практического опыта (это видно из Ваших ответов).
То же самое я могу сказать про вас.
По данной теме вы не совсем компетентны.
Кстати сейчас проверим: какого цвета у вас получился материал при замешивании??
И еще: сколько $$$ стоят зипсы??
user1756 написал :
Унифлот схватывается моментально на стене, если вы:
2 Нанесли его по только что нанесенному и, возможно, схватившемуся слою того-же Унифлота, (который в этом случае может действовать как катализатор)
Именно в этом случае.
user1756 написал :
1 Нанесли его на просушенную и прогрунтованную поверхность (слоем таким-то)
В этом случае схватывается тоже быстро, но не мгновенно. Работать с 1-м слоем проще. Но по технологии Зипсы надо шпатлевать в 2 слоя.
user1756 написал :
по только что нанесенному и, возможно, схватившемуся слою того-же Унифлота, (который в этом случае может действовать как катализатор) Такое происходит, например с Пуфасом, при нарушении технологии работы, которую он требует (прошпаклевал-просушил-прогрутновал и дальше)
Вопрос. Унифлот схватывается моментально на стене, если вы:
1 Нанесли его на просушенную и прогрунтованную поверхность (слоем таким-то)
2 Нанесли его по только что нанесенному и, возможно, схватившемуся слою того-же Унифлота, (который в этом случае может действовать как катализатор) Такое происходит, например с Пуфасом, при нарушении технологии работы, которую он требует (прошпаклевал-просушил-прогрутновал и дальше)
Для создания тем и сообщений Вам необходимо войти под своим аккаунтом.