Собственно, есть темы посвящённые пайке сварке сжимам...вот решил создать тему и про опрессовку.
Задача - обмен опытом и обсуждение инструмента+материалов.
ИМХО
Плюсы опрессовки - скорость и качество.
Минусы - цена инструмента и надо очень правильно выбрать инстумент и материалы.
Вводные:
Соединение опрессовкой медных моножильных и мало(много)жильных проводов суммарным сечением пучка от 3 кв (2 по 1,5 - ноль за выключателем соеденить) до...думаю 16 достаточно ((1+5)*2,5=15 подключение 5-ти компьютерных рабочих мест).
Вот что я накопал...
ВСН 139-83 - соедениние алюминиевых проводов гильзами ГАО. Про ГМО там не написанно но они есть и размеры у них такие-же как и у ГАО
Недостаток применения ГМО - неизвесно выпускаются-ли + надо набивать гильзу до суммарного справочного сечения, что неудобно при многожилке и штангенциркулем мерять остаточное сечение.
В принципе, ГМ и ГМЛ по ГОСТ 23469.3-79 имеют тот-же диаметр (вн, нар) что и ГМО, но их тоже придётся набивать, мерять и они длиннее.
Ещё, современная пост-советская промышленность выпускает КИЗ.
Это уже значительно удобнее, есть сумм. мин и макс сечение, т.е набивать КИЗ ненадо...но...не всем форумчанам это доступно, и на странице с инструментом
почему-то нет информации про КИЗ, а инструмент ПКЗ - вообще отсутствует.
У производителя - другая картина.
Два разных, не взаимозаменяющих инструмента под КИЗ - это крутовато. Вобщем присутствует путаница.
Если кто может позвоните производителю КВТ и в Техэлектро и узнайте про КИЗ и сопутствующий инструмент.
У буржуев есть соеденители (паралельные соеденители) DIN 46341, часть 1, форма А
Это очень похоже на ГМО, только их, вроде, ненадо добивать до определённого сечения. Файл выложу внизу.
Такие соеденители есть у Klauke и Haupa (по DIN 46341) но...инструмент стОит...
Haupa 210799 - 140-180 долл, Klauke K25 -180-200 долл. (причём они похожи как две капли)
Smily написал :
Haupa 210799 - 140-180 долл, Klauke K25 -180-200 долл. (причём они похожи как две капли)
Поправка Klauke K25 - 150 долл, Haupa 210799 -180 долл. У соеденителей Haupa размеры немного отличаются от DIN.
Да...и срок поставки -1-2 месяца
Так-что, если есть возможность, то выясните про КИЗ+инструмент и выложите на форум.
avmal написал :
В любом случае итальянский инструмент ВМ по качеству, практически, не уступает немецкому, но по цене выирывает здорово.
Скиньте, пож сылку или название...Собственно для этого тему и открыл
Я смотрел по выставочным каталогам, и то, что можно приобрести на Украине.
В РФ, выбор поболее будет. Возможно даже удобнее заказать в РФ, чем ждать 2 месяца из европы.
Smily написал :
В РФ, выбор поболее будет. Возможно даже удобнее заказать в РФ
Против этого сказать ничего не могу, но для изучения ассортимента зайдите на сайт МПО Электромонтаж и просмотрите по фотографиям ассортимент. Купить можно будет у других фирм - цены у Электромонтажа совсем не лояльные, хотя я поупаю все у них. С качеством они не подводят.
Хм, если уж за опрессовку речь зашла, картина будет не полной без упоминания разъемов Deutsch IPD.
Кто с этими штуками работал, поймет о чем речь. Ну типа 70-контактного разъема, где каждая жила опрессовывается контактным штырем...
avmal написал :
А откуда там взялось это страшное "70"? ...
Такое количество контактов имеют так называемые "клиентские разъемы" (customer connector). На двигателе такой разъем обычно один.
Через них подается питание на контроллер двигателя, подключаются все внешние цепи - удаленнный пуск-останов, всевозможная контактная сигнализация аварийных и предаварийных состояний двигателя, управление оборотами, цифровые интерфейсы мониторинга состояния (CAN, всяко-разно RC-ы: 232, 422, 485), датчики редукторов, сцеплений, датчики топлива в расходных танках....
Вот такой разъемчик.
Кстати, некоторые производители дизелей вообще в цепях "обвеса" запрещают применять винтовые или пружинные соединители - соединение только опрессовкой и разъемами на базе опрессовываемых пинов - соединителей.
SDMVL написал :
некоторые производители дизелей вообще в цепях "обвеса" запрещают применять винтовые или пружинные соединители - соединение только опрессовкой и разъемами на базе опрессовываемых пинов - соединителей.
Разумное запрещение - при таких температурных колебаниях опрессовка самое перспективное.
Ну...неужели никто, даже ради интереса не звонил насчёт КИЗ?
Клещи 15-17 у.е, сами КИЗы - "рубь ведро в базарный день"
Я у нас, аналогисные КИЗам зажимы нашёл на радиорынке, дядюшки Ляо. В розницу 0.1 долл зажим, оптом, от 0.5 долл и меньше.
greg111 написал :
Друзья,привет всем .прочитал всё.Очень интересует эта тема-хочу внести новую струю:а почему все молчат про обжимки-контакт лучше чем у ваго+фиксация+разрешено гостом
Наверно это малоинтересно...так много москвичей на форуме и никто не позвонил в Техэлектро
очень доволен своим инструментом-WAGO variocrimp 4+вайдмюллер STRIPAX 6.хочу подобрать полный комплект для монтажа в квартире для работы. у кого есть опыт?
У меня пресс польский, за 2 500 р (если в рублях мерить), до 16 квадратов позволяет прессовать. Опресовку больше всего люблю .
И КИЗы тоже пресует, хотя производитель не рекомендовал ( повреждается в месте пресования изоляция- вдавливается).
greg111 написал :
хочется надежный инструмент,хоть и дорогой.Интересно будет он обжимать пучёк моножил?
Во-во, пучёк как моножильных так и МАЛОжильных.
Насколько я понял для соединения пучка моножил, с односторонним вводом - применяется точечная опрессовка и соответствующие гильзы.
Для многожилки - опрессовка вдывливанием и гильзы из листовой меди. Единственное что нашёл - DIN 46341 или КИЗ.
Какие гильзы изпользовать под моножилу - незнаю, т.к я её неиспользую.
kirarpol написал :
Дак а что нужно то?
Кизы для моножилы или для многожилки. И какому буржуйскому стандарту они соответстыуют.
greg111 написал :
строго точечная? а шестигранная не лучше?
Для обжима наконечников - лучше. Для соединения нескольеих жил...незнаю, но предполагаю что точка или двойная точка. Тем более что согласно нормативной документации - точка.
Есть у кого информация или опыт использования .
По внешнему виду и характеристикам очень понравился сей инструмент. Хотя разница в цене в России и на Украине ВПЕЧАТЛЯЕТ!!! (в переводе с наших это 240$) по России находил 100-130$
В моей практике встречались монстры под 50 квадрат. Мне очень нравится топология схем типа "звезда" и поэтому все потребители в комнате подключаются через коробку. Вот поэтому иногда и получаются подобные монстры.
К сожалению в основном по старинке - скрутка. Но если это монолитные жилы - хвосты 10-12 см, если ПВС,ВВП,ШВВП - 12-15 см+скручиваю вдвое. Да не очень красиво, да много занимает времени, да несовременно, да по размерам великовато и т.д. Но РЕАЛЬНОЙ альтернативы пока нет. Любые винтовые клеммы надо периодически подтягивать (работаю на производстве у меня этого добра десятки тысяч), WAGO в принципе для освещения сойдет, а на большее (что бы там не писали) я их не поставлю, сварка -хлопотное дело, пайка - еще более хлопотное, опресовка - пока не пробовал (но как добавление к скрутке - вариант рассматриваю, как раз и длина уменьшится).
думаю реальная альтернатива-опрессовка. главное правильно выбрать инструмент и провод маложильный-в самый раз. тогда общее сечение будет меньше 50 квадрат. что немаловажно.
Elden написал :
хвосты 10-12 см, если ПВС,ВВП,ШВВП - 12-15 см+скручиваю вдвое.
Grandiosso!
Elden написал :
пайка - еще более хлопотное,
не сказал бы, неокисленная поверхность жил новых кабелей-проводов паяется очень хорошо, лишь бы паяльник соответствующей мощности был. Для Ваших "монстров под 50 квадрат", пожалуй, на 250 Вт надо... Зато на качественную пайку можно давать пожизненную гарантию.
Или, как уже написал greg111 - опрессовка.
Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.
мобильного или городского? хуже всего то что нужно купить несколько обжимок по форме и сечению .а если пучки до 50 квадрат то я в печали.как бы не пришлось на инструмент зарабатывать сваркой проводов .поэтому и был вопрос про максимальное сечение. может надо уже переходить на маложильный провод? тогда не будет проблем с качеством соединений. тем более что клещи для них есть. ффууу!
посмотрел описание клауки-впечатляет!! УВАЖАЮ того кто разорится на такую игрушку. работа должна приносить удовольствие.
читайте-
Прессы KLAUKE EK1550 / EK1550G Две модели отличаются только углом установки матриц. Усилие в 13 кН обеспечивает качественную опрессовку наконечников различных типов: изолированных кольцевых и вилочных сечением 0,1–6 кв.мм, втулочных (или как их называют еще ”гильзовых”) - 0,14 - 50 кв.мм, наконечников из листовой меди ст.DIN 46234 с креплением под винт - 0,5 - 10 кв. мм. Эти и другие типы наконечников обжимаются сменными матрицами серии KLAUKE-4.
нашёл нужную обжимку у KLAUKE-3 разных названия.не пойму в чём разница.как говорится , найди 10 отличий-к2-к02-к25.пока денег нету-заказал простые пк16+пк35. как говорят-мыши плакали но ели кактус.
K 2 Вдавливание Для трубчатых кабельных наконечников и гильз. С храповым механизмом Диапазон: 0,75 – 16 мм2
K 02 Вдавливание Только для кабельных наконечников и гильз, предназначенных для сплошных
проводников (стр. 1.11, 1.13 и 1.14) С храповым механизмом Диапазон: 0,75 – 16 мм2
K 25 Вдавливание Для наконечников из листовой меди DIN 46234, для штыревых наконечников DIN 46230, для никелевых наконечников и гильз, для стальных наконечников и гильз. Для соеденителей DIN 46341 С храповым механизмом Диапазон: 0,5 – 16 мм2
Продолжая тему по опресовке и выбору инструмента.
Появилась новинка "CTF" -
На мой взгляд достаточно универсальный инструмент и цена за набор приемлемая около 1500р.
Поделитесь впечатлениями те кто уже работал этим инструментом.
greg111 написал :
как я понял любая подойдет для ГМ,ГМЛ,ГАО ?
Неа. Про эти гильзы забудтте, у них размеры другие. Прийдётся использовать гильзы и наконечники сделанные по буржуйским DIN.
К тому-же К25 однозначно (про остальные нежнаю) расчитан под гильзы из листовой меди, которые используются ТОЛЬКО для многопроволочных проводников.
greg111 написал :
а какая фактическая разница? в форме обжима? в силе давления?
Если есть возможность - скачайте полный калталог Klauke. Там в описании гильз\наконечников - написанно каким инструментом что опрессовывать.
Кстати, как я уже писал вначале - именно для соединения, с ОДНОСТОРОННИМ вводом кабеля, есть только один тип гильз, и именно из листовой меди под К25.
купил временно дешёвые ПК16 ПК35. Буду заказывать клауке. один объект сделали пэкашками. МУЖИКИ!!!! все кто делает скрутки и занимается пайкой- БРОСАЙТЕ этот геморрой.даже с самой дешёвой обжимкой будет проще и лучше. теперь мечтаю купить KLAUKE MINI. На данный момент остаётся проблемма с гильзами. даже наши и то не могут вовремя привезти. ну почему всё так сложно? неужели спроса нет на вшивые советские гильзы?!!
2Smily гильзы ГМЛ (гильзы медные лужёные) по сути они соединительные. но мне нужно было обжимать пучки в коробках, так я их пилил пополам и хватало. правда не очень удобно одновременно обжимать двумя руками и чтобы гильза не смещалась,потому как нужно большое усилие прилагать. вот если бы одной рукой держать гильзу, а другой жать,как например электрической за 2 секунды-вуаля!
2Elden я и не претендую на первенство. как нибудь, когда дела пойдут в горуа пока клауке к25.хотя я так и не понял чем они ФАКТИЧЕСКИ отличаются в плане конструкции а не в описании
2evgenygrig на тот момент были в наличии гильзы на 10 кв мм,25 кв мм. в десятку помещается до 6 проводников на 2,5 кв мм-но это не правильно,т.к нет запаса на ход инструмента. обжимали от 3жил по 1,5кв мм до пучка(не помню сколько). некоторые пучки пришлось пихать в гильзу на 25 кв мм. там ессно ПК 35,и это не предел. это не шибко насыщенная проводка была.точек обжима 1,если казалось что гнездо подобранно не правильно, делается обжим рядом или в том же месте если не критично. но это не по технологии. по задумке заказывались несколько типоразмеров гильз но их не привезли. пришлось делать всё десяткой. когда было мало проводов(2-3)их складывали в двое(не скручивая)вааще проводники скручивать нельзя. держится очень хорошо(ну ещёбы- при такой толщине гильзы и усилия с которым прессуется). про долговечность-если найти норматив(кстати почему не вставал вопрос по нормативу-как правильно опрессовывать,уже пора бы),и делать всё правильно, а не как я,то опрессовка-это одно из не многих соединений про которое не было бурных споров о надёжности,и она разрешена ГОСТОМ
greg111 написал :
(кстати почему не вставал вопрос по нормативу-как правильно опрессовывать,уже пора бы),
Smily написал :
Вот что я накопал...
ВСН 139-83 - соедениние алюминиевых проводов гильзами ГАО. Про ГМО там не написанно но они есть и размеры у них такие-же как и у ГАО