КАК Проверить электротехнические работы

Sergey_G. написал :
Электрик просто издевается над Вами, считая за лоха. Таких надо жестко ставить на место.

Очередное открытие Sergey_G.
Вы всё как обычно перевернули: В данном случае ЛОХ электрик, а не клиент.
Практика показывает, что ошибки электрика при подключении УЗО и дифов, в 99,9% от безграмотности!!! А не от того, что он кого-то считает лохом.
Извините за сравнение, но вы так похожи на обсуждаемого электрика, ну прям один к одному.

2timmi65

timmi65 написал :
"Дифавтоматы не тестируются, т.к. они подключены просто как автоматы. ( Ну это мы и так поняли). Если эти дифавтоматы подключать как дифы, а их всего 4 по 16А 30мА каждый, то придется менять входной диф. всей квартиры ( 63А 300мА), т.к. увеличится ток утечки за счет нагрузки и т.д."

Электрик просто издевается над Вами, считая за лоха. Таких надо жестко ставить на место.

Это именно ПОЛНЫЙ БРЕД!
Чтобы для входного УЗО 300 мА достичь порогового тока утечки, нужна нагрузка более 80 киловатт!
ВСЕ дифы на 30 мА должны выполнять свою защитную функцию, а входное УЗО - дополнительно страховать их и иные незащищенные цепи. Вот пример схемы с входным УЗО 80А/300мА, стоящим после вводного автомата
(взято с сайта www.uzo.ru/modules.php?op=modload&name=lib&file=uzo0807 ):

"

timmi65 написал :
Будут новости "с полей", буду консультироваться у ВАС.

Очередная "пуля" от электрика!
"Дифавтоматы не тестируются, т.к. они подключены просто как автоматы. ( Ну это мы и так поняли). Если эти дифавтоматы подключать как дифы, а их всего 4 по 16А 30мА каждый, то придется менять входной диф. всей квартиры ( 63А 300мА), т.к. увеличится ток утечки за счет нагрузки и т.д."
Мне кажется, это ПОЛНЫЙ БРЕД!

avmal написал :
Хозяину квартиры это не всегда нравится, особенно при работающем …

Видите ли, г-н avmal. Если бы разговор был «вообще», то кто-бы спорил. Однако, автор темы задал такую вводную, что, как мне кажется, жить в квартире, в которой идет подобный ремонт, затруднительно. Это с одной стороны. А с другой, он (автор темы) нигде ни разу не применил слово «УЗО». Только –«диф». А после дифа никакие АВ не ставятся. Если отключил диф, то незачем его перемыкать или отключать от него провода.

lev125 написал :
Сообщение от sergey_sav
Как Вы квалифицируете уровень "человека с мегометром"?
Самое главное, чтобы измерения делал независимый человек.

К сожалению, как обычно, г-н lev125 на вопрос не ответил. Рискну предположить, что: « Самое главное, чтобы измерения делал ГРАМОТНЫЙ и порядочный человек». А независим он, или это сам монтажник, который монтировал квартиру, не важно. Однако, судя по описанию автора темы, монтажника, монтировавшего квартиру, подозревать в грамотности – не стоит. Следовательно, и в порядочности тоже.

avmal написал :
как правило, при всей аккуратности, будет вырубаться УЗО

Даже скажу больше: и при ошибке монтажника, который при выбивании УЗО (дифа), сразу её видит.
Если монтажник отсоединил УЗО (диф), то он... хитрит.

avmal написал :
Хозяину квартиры это не всегда нравится, особенно при работающем телевизоре или компе и на время работ УЗО отключается,

Да, эта линия, временно подсоединяется минуя УЗО.

avmal написал :
на время работ УЗО отключается, но не включается по окончании работ.

Понятное дело.

Обычно в щитках ставят планку с кучей отверстий и винтиков, куда подключают входящий в квартиру ноль и нули расходящихся по квартире линий.
А если ставится УЗО или диф., то ноль для линии(линий), защищаемой этим УЗО (дифом) нужно подключать не к общей шине, а ко второму (четвертому) полюсу этого УЗО (выходу, а на вход УЗО ноль берется с общей планки).

Полный капец будет, если окажется, что эти му...ки не только подключили через дифы только фазу, чем аннулировали функцию УЗО в них, но еще и кинули фазу через N-полюс, чем превратили диф. вообще в неавтоматический выключатель.

Sergey_G. написал :
не сделал он это очевидно потому, что монтировать N на общую шину щитка удобнее...

А объясните чайнику, а что это значит?

Всем спасибо за рекомендации. Будут новости "с полей", буду консультироваться у ВАС.

AndryL написал :
Проводка после монтажа при сдаче объекта проверяется мегаометром,
проверяется срабатывание УЗО,

AndryL написал :
Ну и внешне качество монтажа, и применяемых материалов.

Для квартирной проводки, как правило, этих пунктов вполне достаточно. В других пунктах необходимость отпадает при правильном выборе заведомо качественных автоматов и кабеля.
Если в условиях квартиры проводить все испытания, что вы перечислили, то работа измерительной лаборатории обойдется дороже, чем работа монтажника. Давайте смотреть на вещи реально.

Проводка после монтажа при сдаче объекта проверяется мегаометром,
проверяется срабатывание УЗО, прогрузка автоматов на электромагн. и тепловое расщепление.
и обезательно меряется предполагаемый ток пробоя на землю и короткого замыкания,
а также обязательно сопротоивление токовой петли.
Ну и внешне качество монтажа, и применяемых материалов.
Наличие внятных схем.элетропрободки на щитке и т.д
Вот и все стандартные проверки, че гадать то?
Мы так стандартно проверяли перед сдачей эл. объекты ГлавУпДК.

igor1 написал :
А как могут «мешать работать», если во время работы электромонтажника нет напряжения? Монтаж квартиры под напряжением – нонсенс. Под напряжением можно подключить/отключить 1-2 точки, но не квартиру.

Есть такой этап электромонтажных работ в квартире, как установка механизмов розеток и выключателей по окончании отделочных работ и сами понимаете, что 1-2 точками там не обходится. При не совсем грамотной электросхеме щитка, быстрее не совсем продуманной, после УЗО устанавливаются однополюсные групповые автоматы. При работе на одной из групп на ней отключается фаза ее родным автоматом, но при касании нулем РЕ или просто стенки, а это неизбежно, как правило, при всей аккуратности, будет вырубаться УЗО, отключая соответственно все группы, которые на нем висят. Хозяину квартиры это не всегда нравится, особенно при работающем телевизоре или компе и на время работ УЗО отключается, но не включается по окончании работ.
Возможны варианты.

sergey_sav написал :
Как Вы квалифицируете уровень "человека с мегометром"?

Самое главное, чтобы измерения делал независимый человек.

timmi65 написал :
Первая ласточка!

Она же и последняя. Судя по всему монтажник - полный даун. Тащите его к себе и бейте головой аб стену. "Правильность" подключения дифавтоматов указывает на то, что ВСЯ ЭЛЕКРИКА ребует ревизии.

timmi65 написал :

1. Не тестируются дифавтоматы SH-19665-00 16А тип С 30 мА 1 пол +N (три штуки), т.е. нажимаю на кнопочку "T"-никакой реакции.
   2.Через диф. автомат SH-23021-00 2П 63А, 300 мА, класс АС запитана варочная поверхность. Но через диф. проходит только один провод-фазовый. Таже проблема-при нажатии кнопки "Т" - сброс автомата неипроисходит. Все дифы Merlin Gering.

Причина неработоспособности в том, что дебил монтажник не подключил у дифов N. А не сделал он это очевидно потому, что монтировать N на общую шину щитка удобнее...
Кроме того, мне не нравится что дифы ЭЛЕКТРОННЫЕ. Будь они хоть трижды Merlin Gerin, они не способны обеспечить такой уровень безопасности, как дешевые но механические УЗО от ИЭК.
Надо было думать что покупать, а не по принципу дороже -> лучше.

Чтоб все заработало, нужно переподключить N как положено

lev125 написал :
А , что вы понимаете, под словом монтажник?

Немного возражу, есть монтажники у которых голова и руки стоят намного лучше чем у "Великих спецов". Поэтому мне кажется что разборка в правильности трактования специальности не столь критична, важен смысл что делает и как делает этот человек.

Screen написал :
можно и тестером измерить.

Все можно, но если с умом делать. Не зря написаны бумаги о том как проводится проверка монтажа, испытания, и включение в работу.

timmi65 написал :
.Через диф. автомат ...проходит только один провод-фазовый. Таже проблема-при нажатии кнопки "Т" - сброс автомата неипроисходит.
В чем может быть проблема?

В том, что через диф. автомат должен проходить также и провод N (нулевой).

avmal написал :
Диффавтоматы не правилно … отключены монтажником, чтобы не мешали работать.

А как могут «мешать работать», если во время работы электромонтажника нет напряжения? Монтаж квартиры под напряжением – нонсенс. Под напряжением можно подключить/отключить 1-2 точки, но не квартиру. Нет, понятно, что нет границы идиотизму, но, смысл?
Действительно, «век живи, век учись!»: сколько занимаюсь электричеством (лет около 40-а), всегда знал, что основная (а, часто, единственная) проверка при сдаче объекта – контроль изоляции. А теперь оказывается, что достаточно сказать магическое заклинание: « я гарантирую». Ну, не знаю. Лично я – лучше по методу Владимира (lev125) – надежнее будет.

timmi65 написал :

1. Не тестируются дифавтоматы SH-19665-00 16А тип С 30 мА 1 пол +N (три штуки), т.е. нажимаю на кнопочку "T"-никакой реакции.

Золотые слова:

avmal написал :
Диффавтоматы не правилно подключены или наоборот отключены монтажником, чтобы не мешали работать.

timmi65 написал :
В чем может быть проблема?

Диффавтоматы не правилно подключены или наоборот отключены монтажником, чтобы не мешали работать.

2lev125 Сложно с Вами договориться...
То Вы заявляете, что рекомендовать пригласить лабораторию для проверки правильности монтажа - нельзя (Ваш пост 25), а предложение пригласить другого электромонтажника для проверки, отвергаете из-за того что это не его работа. Но пригласить с улицы человека, у которого есть прибор - можно?

lev125 написал :
Ищите любого человека с мегомметром. Уверяю вас, что в Санкт-Петербурге это возможно.

Первая ласточка!

1. Не тестируются дифавтоматы SH-19665-00 16А тип С 30 мА 1 пол +N (три штуки), т.е. нажимаю на кнопочку "T"-никакой реакции.
   2.Через диф. автомат SH-23021-00 2П 63А, 300 мА, класс АС запитана варочная поверхность. Но через диф. проходит только один провод-фазовый. Таже проблема-при нажатии кнопки "Т" - сброс автомата неипроисходит.
   Все дифы Merlin Gering.

В чем может быть проблема?

sergey_sav написал :
Поправку примете?

Нет.
Электромонтажник, это человек делающий монтаж электрики (в нормальных странах, строго по готовому проекту).
После монтажа (монтажника), любая солидная фирма, делает необходимые лабораторные измерения, для сдачи. (это обязаловка, но почему-то только в нормальных странах)

2lev125 Поправку примете?
Электромонтажник - такое определение профессиональной принадлежности господина, который может провести необходимую проверку качества электромонтажа, с профессиональной точки зрения, пусть даже со своей?

sergey_sav написал :
Вызвать другого монтажника.

А , что вы понимаете, под словом монтажник?
Вообще-то это человек, который долбит, сверлит, укладывает, одним словом делает свою работу.
И не надо ему мешать, потому что работяга, вас может очень далеко послать, и правильно сделает!!! Если вы не можете отличить: монтажника, от ... И бумажка... Это ещё...
Вас послушать, так человек приглашённый из лаборатории (но без бумажки) - монтажник.

2lev125 Тогда без лаборатории... Вызвать другого монтажника. И под его гарантии подтвердить гарантии предыдущего...
А как по другому человеку не сведущему в этих делах лезть в электрику для проверки работы нанятых профессионалов?

sergey_sav написал :
замер изоляции с выдачей необходимых документов, естесственно, за вполне определённые деньги.

Не надо... Этот форум служит для эконом-брата. Мне не раз об этом напоминали модераторы.
Вот так вот.
Тем более автор темы признался, что у него работало физическое лицо. Зачем ему платить за акты?

2timmi65 Если Вам не достаточно гарантии монтажников и у Вас возникли определённые сомнения, то не надо самостоятельно производить проверку, если нет на то определённых знаний и опыта. В Питере, есть организации, которые могут произвести и проверку монтажа и замер изоляции с выдачей необходимых документов, естесственно, за вполне определённые деньги. Координаты лицензированных измерительных лабораторий Вы без труда найдёте поисковиками.

Screen написал :
Ну и как?Если я забуду заизолировать скрутки а оставлю их на некотором расстоянии друг от друга-4см.вы это определите?

Если вы их отавите, на 4 см друг от друга, то тогда чего вам бояться?

А вот на самом деле, чего вам бояться, вы знаете, поэтому и форум пытаетесь превратить, в идиотский: вам это выгодно.

Sergey_G. написал :
до нагрева никаким мегомметром этого не найти.

А правильность монтажа на случай

garte написал :
6 распаек вылетели из стены

можно и тестером измерить.

lev125 написал :
Что вы говорите? Очередное открытие на форуме?
Если вам что-то не понятно, спросите, поспорьте. Но зачем советовать... Это же не форум идиотов?

А Вы сами зачем советуете? Совет измерить изоляцию относится к серии изобразить активную деятельность, ничего реально не сделав. КЗ в проводке из-за пробоя изоляции - это большая редкость, реально. Намного чаще происходит потеря контакта вследствие перегрева соединений или пробой изоляции вследствие того же пререгрева (а не пробой новой изоляции, который Вы так упорно предлагаете измерить).

lev125 написал :
Был такой случай:
У одного клиента выбивал автомат, то через день, то через два. Он несколько раз вызывал "специально обученных людей" , которые включали все электроприборы в доме и ждали когда сработает автомат. Но никто не мог дождаться. Они измучили и себя и клиента.
И вот в один прекрасный солнечный день, пришёл человек с мегаомметром и в течении 10 минут выявил неисправный кабель.

ВОт именно, что мужик с мегомметром нашел повреждение уже после того, как произошло КЗ. А это значит, но низкое сопротивление было создано частицами углерода, образовавшимися после воздействия дуги на изоляцию. А какой дефект был первоначально - не известно. Может просто изоляция на проводе отсутствовала, а при нагреве провод немного изогнулся и произошло КЗ. Но до нагрева никаким мегомметром этого не найти.

Screen написал :
А чтобы после меня кто нибудь что-то мегирил-не помню.Тестер-оружие электрика.А Если что нибудь не так с монтажем,то вероятней всего сработает защита(УЗО,ДИФ,АВТ)

Хорошо когда уверен в себе, что даже проверить никому не доверяешь. А мне допустим как Заказчику хочется узнать стороннее мнение. Неужели запрещаете и не допускаете к проверке пока не уйдете с объекта?
И логика у Вас интересная - "Если что нибудь не так с монтажем,то вероятней всего сработает защита". В этом предложении больше всего нравится слово "вероятней". А если по закону подлости попался бракованный автомат? Тогда что делать? Сам видел на коттедже, когда хозяин решив сэкономить на электриках - Кулибиным доверился. Включали при мне почти что с Вашими словами, в принципе и хозяин такой же "всезнающий" - сам ими руководил. Попытался я слово воткнуть - поставили на место. Вот со стороны и смотрел. 6 распаек вылетели из стены и не какая защита не спасла. Зато потом по-новому стены пришлось делать.

Screen написал :
если вы не верите заводу изготовителю кабельно-проводниковой продукции.

Да не верю. Ни единожды встречал и обрывы в кабеле и утоншение изоляции и вообще небыло на жилах изоляции и голая жила торчала из кабеля. И самое смешное что это видел еще при Союзе, а сейчас даже не обращаю внимание - принимается как должное. Брака дофига. Знаю что после этих слов защитников будет куча, но я высказал то что видел своими глазами.

lev125 написал :
Только самое главное: чтобы измерения делал независимый человек.

Абсолютно согласен. И проверять полностью по полной программе проверки.

lev125 написал :
Если кого интересует, по какому принципу мегомметр считывает информацию о кабеле и скрутках, то спрашивайте.

Ну и как?Если я забуду заизолировать скрутки а оставлю их на некотором расстоянии друг от друга-4см.вы это определите?

Screen написал :
.А чтобы после меня кто нибудь что-то мегирил-не помню.

Понятное дело, вашим клиентам, можно посочувствовать.

timmi65 написал :
До включения, необходимо проверить, что вся сеть смонтирована правильно и при ее нагрузке не погорит и не сломается вся включаемая техника.

Если вам делал, физическое лицо, то вам проще, не нужно платиь за бумажку (акт). Ищите любого человека с мегомметром. Уверяю вас, что в Санкт-Петербурге это возможно.

Screen написал :
А я о том-если плохо изолирована скрутка,спайка,сварка,вообщем место соединения то сразу это не проявится.

Уверяю вас, что это сразу проявится!!! Только самое главное: чтобы измерения делал независимый человек.

Если кого интересует, по какому принципу мегомметр считывает информацию о кабеле и скрутках, то спрашивайте.

Ну у нас это так не делается.Если я делаю монтаж,то вероятней всего я и сдаю объект,и за него отвечаю.А чтобы после меня кто нибудь что-то мегирил-не помню.Тестер-оружие электрика.А если вы не верите заводу изготовителю кабельно-проводниковой продукции-то это другое.Если что нибудь не так с монтажем,то вероятней всего сработает защита(УЗО,ДИФ,АВТ).А я о том-если плохо изолирована скрутка,спайка,сварка,вообщем место соединения то сразу это не проявится.И ни каким Мегером Вы это не определите.Только как было выше-при подвижке(деформации)провода в распред коробке.И как можно говорить о качестве монтажа?-За все в ответе тот кто делал монтаж или проверяющий,если что-то упустит?

Screen написал :
Все проверить сразу невозможно.Необходима гарантия монтажников

Гарантия есть.
Но теперь задача: будет подключаться бытовая техника (ПМ, стиралка, варочная поверхность, духовой шкаф).
До включения, необходимо проверить, что вся сеть смонтирована правильно и при ее нагрузке не погорит и не сломается вся включаемая техника.
Вот об этом речь.

Если нагружать сеть то чем?

Screen написал :
Кто это делать будет?

Мегаомметр. Не так ли?
Самое главное, чтобы измерения делал независимый человек, а то теряется смысл проверки.

Все проверить сразу невозможно.Необходима гарантия монтажников.Неисправность может проявиться и при нормальном сопротивлении изоляции из за подвижки проводов в распаечных коробках-проверяйте качество монтажа и там.Кто это делать будет?

Sergey_G. написал :
R изоляции проверять бессмысленно.

Будьте так любезны поделитесь по-подробнее нововведениями в поверке и испытании проводки. Блин всякое слышал и видел, но всегда интересно чему-нибудь "новому" "поучится".

timmi65 написал :
Много сотен - это сколько?

Не ниже 100кОм для осветительной проводки, но это данные о допустимом сопротивлении. А так чем выше тем лучше

Был такой случай:
У одного клиента выбивал автомат, то через день, то через два. Он несколько раз вызывал "специально обученных людей" , которые включали все электроприборы в доме и ждали когда сработает автомат. Но никто не мог дождаться. Они измучили и себя и клиента.
И вот в один прекрасный солнечный день, пришёл человек с мегаомметром и в течении 10 минут выявил неисправный кабель.
Вот так вот.

Если кого интересует, по какому принципу мегаомметр считывает информацию о кабеле, то спрашивайте.

Sergey_G. написал :
R изоляции проверять бессмысленно. Оно будет определятся качеством изоляции использованного кабеля. И для практики значения не имеет.

Что вы говорите? Очередное открытие на форуме?
Если вам что-то не понятно, спросите, поспорьте. Но зачем советовать... Это же не форум идиотов? Не так ли?

R изоляции проверять бессмысленно. Оно будет определятся качеством изоляции использованного кабеля. И для практики значения не имеет. Лучше проверить нагрузочную способность проводки.
Для этого нагрузить розетки потребителями до общего тока 16А (если там провод 1,5 мм кв) или до 25 А (если провод 2,5 мм. кв.) и подождать минут 30. Потребители желательно втыкать не равномерно по квартире, а на кухню всех, так как там обучно большая мощность потребляется.

Физическое, а какое это имеет значение для Rизол?

timmi65 написал :
Много сотен - это сколько?

Это очень много.
Вы так и не ответили: Он юридическое лицо или физическое?

timmi65 написал :
Происходит сдача объекта Исполнителем.

Он юридическое лицо или физическое?

lev125 написал :
0,5 мегаом.

т.е. снимается напряжение с квартиры и меряется Мегометром Rизол в каждой розетке, и оно должно быть не менее много сотен мегаом?
Я правильно понимаю?
Много сотен - это сколько?
Извините за детские вопросы

timmi65 написал :
А какое оно должно быть?

Ну очень много сотен мегаом (для новой проводки).

lev125 написал :
Идеальный вариант (замер сопротивления изоляции проводов и скруток):

А какое оно должно быть?

timmi65 написал :
Необходимо проверить сеть на правильность соединений, отсутствие КЗ, выдерживаемую мощность и другие возможные косяки.

Идеальный вариант (замер сопротивления изоляции проводов и скруток):

ВТБ! написал :
Проводку можно проверить мегаомметром

Менее проблемный вариант (не надо отсоединять все потребители), но не идеальный:

Уважаемые специалисты!
В квартире выполнены электромонтажные и электротехнические работы.
Подключаться будет Посудомойка, вытяжка, стиральная машина, духовка , плюс сделаны розетки по всей квартире. Подключение через Диф. автоматы, автоматы.
Происходит сдача объекта Исполнителем.
Необходимо проверить сеть на правильность соединений, отсутствие КЗ, выдерживаемую мощность и другие возможные косяки.
Как можно проверить?
Спасибо