Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#518062

Всем добрый вечер!
В прежних постах как-то всплывала тема о фирменных преобразователях 220/380, но поиском по разделу не нашел.
Необходимо от однофазной сети 220в работать с трехфазным асинхр. двигателем на 380в (Рном 4квт), желательно с возможностью регулировки оборотов.
Поделитесь пожалуйста информацией.
Спасибо.

Администратор Регистрация: 13.03.2006 Москва Сообщений: 28218

Land написал :
Необходимо от однофазной сети 220в работать с трехфазным асинхр. двигателем на 380в (Рном 4квт), желательно с возможностью регулировки оборотов.

Дорого... Очень дорого... Особенно на 4 кВт...
Да и с однофазным входом, на такую мощность скорее всего не найти...

Alex___dr написал :
Дорого... Очень дорого...

Почему дорого??? Двигатель собирается в треугольник, частотник LG, стоимостью 400 евро в комплекте с сетевым фильтром Мицубиси. Все.

Администратор Регистрация: 13.03.2006 Москва Сообщений: 28218

Land написал :
Необходимо от однофазной сети 220в работать с трехфазным асинхр. двигателем на 380в (Рном 4квт), желательно с возможностью регулировки оборотов.

Циклёвочная машина, или (токарный или фрезерный) станок в гараже?

Вообще-то это станок многофункциональный (деревообработка).
Вот только из электрики только двигатель и остался...

Регистрация: 29.10.2005 Челябинск Сообщений: 3740

4 кВт, плюс КПД преобразователя хоть и высокий, но все равно не 100% - столько обычная бытовая сеть не потянет, тем более в гараже или на даче (или где там станок стоит).

Там на указанной ссылке "Трехфазный автоматический регулятор частоты" и напр.
питания указано 3/380в. А нужен на бытовую 220в сеть.
Где-то такие всплывали по 300-400 баксов вроде.
Спасибо.

Администратор Регистрация: 13.03.2006 Москва Сообщений: 28218

Land написал :
А нужен на бытовую 220в сеть.

А нету... На 4 Квт...

По поводу сети мощностей должно хватить - РП в 10м и счетчик с автоматом 50а.
Спасибо.

Администратор Регистрация: 13.03.2006 Москва Сообщений: 28218

2Land
У Mitsubishi преобразователи с однофазным (220В) входом заканчиваются на 1,5 кВт.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

Land написал :
Где-то такие всплывали по 300-400 баксов вроде.

Может лучше за такие бабки хороший новый привод однофазный купить?

Регистрация: 29.10.2005 Челябинск Сообщений: 3740

Хм, а может реально протянуть 3 фазы?

Регистрация: 22.02.2006 Архангельск Сообщений: 598

Возможные стандартные варианты преобразователей 1~220/3~380:
Omron 3G3MV-AB037 - 3,7 Квт
Siemens MICROMASTER 440 до 5,5 Квт
Schneider Altivar58 200/380VAC 4Квт (ATV58HU90M2Z)

Только, насколько я знаю 58-ой альтивар с производства снят. Наверняка в новом ряду частотников этой модели есть замена...

Тошиба и Фуджи есть, но до 2,2Квт.

to DMVL Кажись то, что искал (в частности Siemens MICROMASTER).
Спасибо.

А может все сделать банально изменив схему соединения и установить конденсатор.

Регистрация: 26.02.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 3081

Значительно дешевле обойдется установка нового двигателя.

nikee написал :
А может все сделать банально изменив схему соединения и установить конденсатор.

Упадет мощность.

Подскажите, пожалуйста: есть прибор, который питается от 3 фазной сети 380 В (трехфазный трансформатор, выпрямитель и т.д.) как его запустить от однофазной розетки 220В? Может есть какие-то преобразователи?

Регистрация: 25.08.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 13190

ViktorM это какой то эксклюзивный прибор? или дорог как память? в большинстве случаев такой преобразователь обойдется дороже однофазного аналога данного прибора...

Есть трьохфазная кофеварка (). Можно ли ее подключить к сети 220В?
Спасибо

Регистрация: 25.08.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 13190

lubko написал :
Можно ли ее подключить к сети 220В?

да

avmal написал :
Может лучше за такие бабки хороший новый привод однофазный купить?

Рад бы потратить бабки... А есть ли такие приводы в природе? Необходим однофазный привод на штукатурную машину. Штатно стоит асинхронник 5,5кВт,3000об/мин.
Сеть в новостройках позволяет такую нагрузку на фазу, ИМХО, или нет?

midav написал :
Рад бы потратить бабки... А есть ли такие приводы в природе? Необходим однофазный привод на штукатурную машину. Штатно стоит асинхронник 5,5кВт,3000об/мин.
Сеть в новостройках позволяет такую нагрузку на фазу, ИМХО, или нет?

Двигатель постоянного тока. что-то такое. Серия 2П поменьше двигатели.

midav написал :
Dale, спасибо, позвоню, узнаю цену.

Дорого. Однозначно. И есть некоторые особенности эксплуатации.
Но оно того стоит. Постоянник с блоком управления - лучший привод. С очень жесткой характеристикой.

Регистрация: 03.08.2012 Нижний Новгород Сообщений: 9611

Dale написал :
Но оно того стоит. Постоянник с блоком управления - лучший привод. С очень жесткой характеристикой.

Что же тогда все ведущие производители приводной техники спешно избавляются от постоянников?

Регистрация: 13.03.2011 Ростов-на-Дону Сообщений: 999

Есть ещё метод, асинхронный расщепитель фаз. Асинхронник мощностью чуток больше, чем мощность нагрузки.

Netlog написал :
Асинхронник мощностью чуток больше, чем мощность нагрузки.

простой асинхронник использовать в качестве рсщепителя? КПД маловат

ksiman написал :
Что же тогда все ведущие производители приводной техники спешно избавляются от постоянников?

Не все. И не спешно. Разговоры о ненужности двигателей постоянного тока идут уже двадцать лет. В тоже время объемы производства двигателей практически постоянны. Избавляются потому, что частотные регуляторы дешевеют, а асинхронный двигатель в принципе в разы дешевле постоянного. Но если вы сравните механическую характеристику асинхронного и постоянного двигателя, то поймете - постоянники все равно свое применение найдут.

Регистрация: 03.08.2012 Нижний Новгород Сообщений: 9611

Там, где нужен высокий момент, хорошо работают серводвигатели. Единственно, где постоянникам пока нет конкурентов - это работа в широком диапазоне скоростей с высоким моментом на низах

Регистрация: 28.04.2015 Санкт-Петербург Сообщений: 1

Здравствуйте ! пожалуйста помогите !
Сварка поле автомат(Mig 250y) (380в) у нас нету 3х фаза ,имеется ли преобразователь от 220в > 380в ,если да , где можно покупать (Спб) спасибо !

Регистрация: 03.08.2012 Нижний Новгород Сообщений: 9611

unbeaten46 написал :
если да , где можно покупать (Спб) спасибо !

Новый однофазный полуавтомат будет дешевле купить

Здравствуйте, у меня проблема по сложнее. У меня есть строительный агрегат. В нем установлены три двигателя разной мощности: первый 5,5 кВт, второй 2,5 кВт, третий 1,5 кВт, и еще стоит компрессор и работает неизвестно от чего. Все эти двигатели включаются в разной время и выполняют разные операции мало связанные друг с другом, т.е. иногда и вместе работают, иногда только один. Весь этот агрегат подключается в трех фазную сеть, но вот в чем беда, я работаю в крыму, а тут на 80 % территории нет 380 вольт, а есть 220. Подскажите где и главное какую волшебную коробочку надо купить, что б её включить в розетку, а с другой стороны включить свою станцию. И не знать проблем и что б уложиться при этом от 20 000 до 70 000 рублей. Заранее благодарю.

Регистрация: 03.11.2007 Москва Сообщений: 12548

Андрей280880 написал :
Все эти двигатели включаются в разной время и выполняют разные операции мало связанные друг с другом, т.е. иногда и вместе работают, иногда только один.

Если вместе работаю то это получается 10 кВт нагрузки, т.е. 50А по току. Не любая сеть в 220В выдержит такую нагрузку. Это раз

Два. Если что-то и делать то ставить "волшебную коробочку" нужно на каждый агрегат а не на весь "строительный" агрегат.

Три. Интересно, что Вы подразумеваете под "волшебной коробочкой" ??? Вариантов наблюдается, как минимум, три:

  1. Кондесаторы. Если для 1,5 и 2,5кВт, как бы, возможно применить, при условии что двигатель возможно переключить на обмотку треугольником. То для 5,5кВт - такое не очень хорошо.
  2. Частотник или устройство плавного пуска. Опять таки - если есть возможность переключить на обмотку треугольником на двигателе. Но здесь, если не ошибаюсь, засада. На 5,5кВт нет устройств на 220В
  3. Специально для этого инструмента иметь 3-х фазную станцию на номинальную мощность и с учетом пусковых токов. А еще лучше если на инструменте будет "плавный пуск" и тем самым возможно не учитывать пусковые токи.
  4. Разбивать по питанию весь инструмент и делать его так чтобы все было автономно. В этом случае, возможно что-то и "наколхозить"

и т.д.

В любом случае, что-то не верится что возможно ограничиться озвученной Вами суммой ....

Это мое мнение и его не навязываю

Регистрация: 25.08.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 13190

Ким написал :
На 5,5кВт нет устройств на 220В

вроде есть

Регистрация: 09.03.2010 Новосибирск Сообщений: 5307

Китайцам верить это себя не уважать...

У них и 380В на выходе при 220В на входе и чистая синусоида...
Вранье на каждом шагу. Это невозможно в силу конструкции агрегата. Если бы это было обеспечено, то ценник был бы в разы больше. И габариты агрегата были бы больше.

SVKan, у китайцев действительно есть много интересного и подходящего мне, НО, вся их техника одноразовая и не ремотопригодная, т.е. агрегат за 40000 придется покупать на каждый объект, а это не совсем выгодно. Уж лучше приобрести дизель генератор в два-три раза дороже, но уже на долго.

Ким, спасибо. а если все двигатели на станции ( все производства германии) поменять на те, которые приспособлены на 220. Как в этом случае поведет себя сама сеть на 220, не будет ли выбивать все автоматы и греться проводка?

Регистрация: 03.11.2007 Москва Сообщений: 12548

Андрей280880 написал :
если все двигатели на станции ( все производства германии) поменять на те, которые приспособлены на 220. Как в этом случае поведет себя сама сеть на 220, не будет ли выбивать все автоматы и греться проводка?

Это Вам придется постоянно на каждом объекте проверять сеть на предмет того что выдержит она нагрузку в 10кВт при одновременной работе, плюс пусковые токи. Не уверен что на всех объектах такое возможно.
Все таки проще иметь автономный источник и не заморачиваться на ненужные обследования. К этому добавьте замену и переделку Вашей "машинки". Это же надо найти двигатели точно таких же геометрических размеров, технических характеристик (число оборотов, мощность на валу и т.д.) и т.д.

В любом случае, надо считать финансовую сторону и принимать решение.

Это мое мнение и его не навязываю

Мда, пока "волшебных коробочек" на такую мощу и с такими параметрами еще не придумали, а кто говорит что уже придумал, то скажите ему, что он редиска и нехороший очень человек. Потому что сейчас только цифровой процессор может с необходимой точностью сформировать сигналы для трех фаз и потом сигналы эти по принципу ЦАП преобразуются в синусоиду с крошечными ступеньками частотой в несколько десятков килогерц, которые только на осциллографе увидеть можно, но электродвигателям это уже будет пофиг. И такую штуку просто так к сетевому выпрямителю не подключишь, потому что она к различного рода помехам чувствительна очень. Значит нужен еще ШИМ и двойное преобразование. Вот и посчитайте сколько такая "коробочка" на 6 (а то и на 10) киловаттов будет стоить.. А механический фазорасщипитель не только стабильную напругу, но и стабильную частоту на выходе обеспечивать должен в широком диапазоне изменения нагрузки.

Так что думайте сами, решайте сами: иметь или не иметь.