dsMerdok написал :
Что можно сказать о качестве монтажа ?
Это пока еще не монтаж - это разводка, которая, по моему мнению, сделана в извращенной форме. Совсем не понятно использование гладкой трубы с применением дорогостоящих аксессуаров, когда все можно прекрасно было сделать в "гофре". Мне на ум приходит только одна гипотеза по этому поводу - раскрутка стоимости заказа, причем, не малая.
А что это за ужасная коробка торчит внизу - наращивали кабель?
А качество монтажа можно будет увидеть только при монтаже механизмов.
Палецкий написал :
...я так (тоесть "никак") коробки не примазываю. ..это не реклама
Я хоть и тоже так не примазываю, но это когда после штукатурки. А тут еще штукатуры поработают от души так, что выпендриваться нет смысла - приморозили и хватит, а штукатуры сделают свое дело и получше алебастра штукатуркой щели забъют.
я считаю, что каждый боец должен делать свою работу до конца, тогда на стройке порядка больше. В данном примере штукатурки может и не быть вовсе, а лишь пару мм шпаклевки и отделачникам прийдется за пару проходов забивать чужие дыры. Я б на их месте матюкался ...однако это субьективное мнение.
Не буду вдаваться в детали качества, но скажу что долбить стену что бы вмазать кучу розеток в одном месте, это глупо. Поставте одну розетку (электр.) и примените удлинитель-шестерник, все равно его за столом, или за ТВ не видно, как и розеток. К тому же от лапши проводной не избавится в любом случае.
Палецкий написал :
я считаю, что каждый боец должен делать свою работу до конца, тогда на стройке порядка больше.
Правильно считаете - электрики проводку заложили и все, что положено, штукатуры выровняли стены, отделочники ...
Палецкий написал :
В данном примере штукатурки может и не быть вовсе, а лишь пару мм шпаклевки и отделачникам прийдется за пару проходов забивать чужие дыры.
На этой стене как минимум сантиметра 2-3 штукатурки будет. Зачем же электрикам алебастр переводить и время тратить? У них и другой работы хватит.
юра Т написал :
телефонный кабель лапша?
Можно наверное и лапшой назвать, только в двойной изоляции и похоже, что многопроволочная жила.
leonard написал :
Не буду вдаваться в детали качества, но скажу что долбить стену что бы вмазать кучу розеток в одном месте, это глупо. Поставте одну розетку (электр.) и примените удлинитель-шестерник,
Вы меня шокировали ... Скажите честно - вы пошутили?
В моих краях за такой монтаж, если вовремя увидели, выгнали бы с работы, не задумываясь. Кто может объяснить: зачем здесь провод заложен в трубу, да еще и в жесткую, толстостенную? Почему стыки не состыкованы? В одной трубе TV, 220 и телефон? Как это? Вопросы риторические, просто подобный стиль работы мне не понятен.
тупая блонди написал :
закрытый монтаж, не видный, какой там в этих коробках монтаж))
А какая разница, что в коробке? И так видно, как проложена линия.
leonard написал :
Поставте одну розетку (электр.) и примените удлинитель-шестерник,
Если нужны точки, то хоть 20 розеток в одном месте. Удлинители и разветвители – это после ремонта. А все, что можно предусмотреть заранее, нужно делать. А не путаться после свежего ремонта в проводах – удлинителях. Другое дело, что есть блоки розеток, как исключительно электрических, так и с добавкой TV, радио, компьютер и телефон.
Alex___dr написал :
В нашем цехе подводка к станкам выполнена в залитых в бетон стальных трубах...
Вы уж не путайте производственное предприятие с жилым фондом - там требования совсем другие.
Alex___dr написал :
Это неправильно? Следовало проводку просто залить в бетон?
В принципе и просто в бетон можно было залить, но укладывать со всеми этими дорогими аксессуарами жесткую трубу просто бессмысленно, если существует гофра.
igor1 написал :
В моих краях за такой монтаж, если вовремя увидели, выгнали бы с работы, не задумываясь.
Да нет там еще никакого монтажа - только разводка. Вот когда будут закончены все отделочные работы и все электроустановочные будут стоять на местах, тогда и о качестве монтажа можно судить будет.
Разве проводка не вдоль стены и подводится к блоку не одним пучком? Что это за канализация? Потом пол стелить среди этих труб как? Или это совмешенная с холодной водой проводка !
avmal написал :
Вы меня шокировали ... Скажите честно - вы пошутили?
По крайней мере этот вариант, офисный, но не квартирный. Представте, когда затеется перепланировка, на стене окажется это уродство из розеток. Потом, ну вопрете Вы в стену пять розеток, для компа, монитора, колонки, модем, принтер, а для остального оборудования которое вероятно предвидется; телеф, зарядные устр, усилитель, тюнер, сканер,... и т.д, места не хватит, и кончится тем что будут и кабели с шестерником, и куча розеток в стене, короче говоря винегрет. Так зачем выполнять ненужную работу и по вмазыванию этих розеток в стену, которых все равно не хватит, не лучше ли положить в укромном месте за оборудованием один -два удлинителя с несколькими розетками, им в любом случае быть.
igor1 написал :
Если нужны точки, то хоть 20 розеток в одном месте. Удлинители и разветвители – это после ремонта. А все, что можно предусмотреть заранее, нужно делать. А не путаться после свежего ремонта в проводах – удлинителях. Другое дело, что есть блоки розеток, как исключительно электрических, так и с добавкой TV, радио, компьютер и телефон.
Это можно где нибудь в административном корпусе делать, и то практичность под вопросом. Зачем ломать стену в квартире, что бы впереть туда кучу (20 шт) розеток, это же так не красиво и зря. Я в своем доме не хочу ставить розеточные встенные реакторы
Кстати да, в этом вопросе я полностью поддерживаю г-на Leonard - в жилых комнатах достаточно 4 розетки в разных концах комнаты. Удлинители типа Pilot гораздо практичнее при подключении аппаратуры. Пожалуй, единственное место, где целесообразно поставить стационарный блок розеток - фартук кухни (мощные потребители!).
Но в данном случае просматриваются 5 розеток разного назначения: ТВ, 220В, Интернет, телефон, радио.
ОМОН РА написал :
Разве проводка не вдоль стены и подводится к блоку не одним пучком? Что это за канализация? Потом пол стелить среди этих труб как? Или это совмешенная с холодной водой проводка !
Вдоль стен проводку стараются не делать - строители очень любят забивать дюбеля и всякую такую ерунду в проводку, когда крепят плинтуса. А в данном случае полы будут не стелиться, а заливаться.
dsMerdok написал :
Что можно сказать о качестве монтажа ?
Это очень дорогостоящий монтаж, но сделанный в извращенной форме. Скорее всего, автор темы, нанял очень дорогую или одну из самых дорогих организаций в Москве.
avmal написал :
А что это за ужасная коробка торчит внизу - наращивали кабель?
Там общая скрутка на розетки блока, с приходом и уходом кабеля на другие блоки. Сделано это, для того чтобы монтажник не думал, как подсоединить блок розеток, а просто втыкал их (видимо втыкать их будет другой, какая-никакая, а экономия).
А по уму делают так: приход на розетку, с розетки на другую, с неё на другой блок и т. д.
Да чего тут обсуждать? Это то же самое, что спрашивать о качестве антрекота, показывая процесс забоя скотины. А то, что денег вбухано бессмысленно много, то этого не отымешь.
Alex___dr написал :
В нашем цехе подводка к станкам выполнена в залитых в бетон стальных трубах... Это неправильно?
Ну, почему же. Скорее всего, правильно. Дело не в толщине труб, хотя, для цеха, стольные – именно то, что надо. Просто, по правилам, которые в России почему-то забыты, скрытая разводка либо не должна разветвляться (так, скорее всего, сделано в Вашем цеху), либо на каждом крутом повороте/разветвлении должна стоять коробка. Это необходимо для того, чтобы проводку потом можно было бы сменить. Трубы, примененные на этом фото, вообще не предназначены для скрытой проводки. В такую трубу нельзя загнать стальбант, да и провода по такой трубе не протянешь. В такую трубу провод можно заложить только частями, исключительно до заливки. Но в этом случае непонятно, зачем морочить голову с трубой. Взяли кабель и залили. Намного дешевле, а эффект тот же. (Только не надо рассказывать, что эта труба от чего-то защищает. Она пробивается гвоздем или шурупом на раз).
lev125 написал :
Это очень дорогостоящий монтаж, но сделанный в извращенной форме. Скорее всего, автор темы, нанял очень дорогую или одну из самых дорогих организаций в Москве.
__________________
Сами трубы и уголки стоят дешево - по смете которую мне предоставили, труба 3м стоит 24 рубля
Монтаж они считают по точкам(450-500р) +точ. светильники
Организация подмосковная
В трубах легче проходить изгибы в 90 градусов и к стенке гофр так плотно в изгибе не прижать - сомнётся. Да и стоимость не намного выше.
Вообще, так как по полу проложены слаботочные провода, я бы не стал придираться к монтажу в этом случае. Это гораздо дешевле, чем долбить стену. И эстетичнее, чем тянуть столько слаботочных кабелей по плинтусу.
avmal написал :
А при чем здесь плинтус? Про плинтус тут вообще никто не заикался.
А как вы бы прошли от стенки до стенки, от комнаты до комнаты сетевой кабель, а вместе с ним - и телефонный, и кабель кабельного ТВ? Говоря о стоимости - как бы съэкономлено, по меньшей мере вдвое - а в реале, думаю, раза в три на медном кабеле.
Не думаю, что во второй трубе ВВГ - скорей всего, там РК-50.
Юрий Б.Г. написал :
А как вы бы прошли от стенки до стенки, от комнаты до комнаты сетевой кабель, а вместе с ним - и телефонный, и кабель кабельного ТВ?
Так же, как и всегда в стяжке - в гофре.
Юрий Б.Г. написал :
Не думаю, что во второй трубе ВВГ - скорей всего, там РК-50.
Во-первых - какой же м...к будет использовать для телеантенны РК-50 - никакой, кроме как РК-75, использовать нельзя. Не будет телевизор работать. Вернее принимать не будет.
Во-вторых - я говорил именно об ВВГ, который для приема телесигнала не применяется и потому торчит из коробки силовой розетки.
avmal написал :
Во-первых - какой же м...к будет использовать для телеантенны РК-50
Я где-то упомянул об телевизионном назначении этого кабеля? Судя по любви к кабельному ТВ, РК-50 был проложен для организации ЛВС. Хотя... Это можёт быть и РК-75. Что где должно идти может знать только автор проекта.
avmal написал :
Во-вторых - я говорил именно об ВВГ
Вы думаете это он заходит в трубу? В данном случае он с алюминиевыми жилами, я не думаю, что его тащили в трубе, тем более, что они обе соединяются перемычкой.
[QUOTE=avmal]Так же, как и всегда в стяжке - в гофре.
С точки зрения механических свойств, я бы под бетонирование предпочёл бы именно трубу.
Юрий Б.Г. написал :
Я где-то упомянул об телевизионном назначении этого кабеля? Судя по любви к кабельному ТВ, РК-50 был проложен
Вы хотите сказать, что при кабельном телевидении на ввход телевизионного приемника подключается РК-50?
Юрий Б.Г. написал :
Вы думаете это он заходит в трубу? В данном случае он с алюминиевыми жилами,
Алюминий запрещен для применения в жилом фонде.
Юрий Б.Г. написал :
я не думаю, что его тащили в трубе, тем более, что они обе соединяются перемычкой.
Разве это мои слова?
Юрий Б.Г. написал :
В трубах легче проходить изгибы в 90 градусов
Юрий Б.Г. написал :
я бы под бетонирование предпочёл бы именно трубу.
Во, блин, вся стройиндустрия предпочитает гофру, а вы трубу ... Ну, собственно, если вы считаете с технологической и экономической точки зрение, что труба лучше, то ради бога. Кстати, стяжку бетоном никто не делает.
Юрий Б.Г. написал :
С точки зрения механических свойств, я бы под бетонирование предпочёл бы именно трубу.
гофра разная бывает, есть покрепче трубы что на фото. труба больше подходит для внешней прокладки когда покрасивей надо, и то повороты гофрой делают (специальный стык 16 ПХВ трубы стоит 57 рублей) , хотите круто сделать - делайте в аллюминиевой трубе, перетянуть точно сможете.
а как на фото монтаж получается когда хозяин ходит, пальцы в растопырку,начитается разных советов и начинает: "нихачу никакой гофры, нихачу много труб, все в одну засуньте" вот монтажники и из...ваються.
после таких пожеланий мы недавно положили внешнюю слаботочку в 90й ПНД 16 атм трубе (с тройниками на 90, кусочек 90 трубы, переход на 63 трубу, кусок 63, уголок 63, и 2 метра 63 трубы выходящей вверх, из земли) с одной UTPшкой на видеокамеру.( каждый такой отвод 2500р) как они сверху приклеют забор не представляю.
а в доме хозяин тоже гофры не хочет, В 25 ПХВ трубе (с фирменными фитингами) слаботочку хочет.
а что делать, кто платит тот и заказывает музыку, у него только домик охраны больше моей 3х комнатной в 3 раза.
avmal написал :
Во, блин, вся стройиндустрия предпочитает гофру, а вы трубу ... Ну, собственно, если вы считаете с технологической и экономической точки зрение, что труба лучше, то ради бога. Кстати, стяжку бетоном никто не делает
Короче поговорил я с электриками - обещали слаботочку отдельно положить.
Что же касается труб или гофры - у них такая проблема сейчас образовалась - в квартире 9 групп
сложно развести трубы , чтобы они не пересекались (использ уголки и тд не хочется)
а вот наложить трубу одну на другую нельзя, а вот гофру можно мягко наложить
dsMerdok написал :
сложно развести трубы , чтобы они не пересекались (использ уголки и тд не хочется)
а вот наложить трубу одну на другую нельзя, а вот гофру можно мягко наложить
2dsMerdok И вообще, честно говоря, у меня сложилось впечатление, что эта бригада занимается подобным монтажем впервые ( я имею ввиду монтаж в стяжку ). В противном случае они не затеяли бы проводку в жесткой трубе при таком большом количестве групп. Как выше заметили - а если бы их было 40-50? Приходилось и такие делать. В общем, хотели как лучше, а получилось как всегда из-за отсутствия опыта.
lev125 написал :
Никакой пайкой в гостах не пахнет.
А при чем здесь пайки? Коробка так называется - распаечная. Если по вашему, так коробка с ВАГО должна называться вагинальной, а с колпачками копачковой?
avmal написал :
Если по вашему, так коробка с ВАГО должна называться вагинальной
А я думал как в смете написать...написал "зажим для заземления" (я его так использую)...вагинальный зажим звучало-бы не в пример веселее: "вагинальный зажим - 24 шт"
//из под стола
интересно, а вагинальный зажим надо у гинекогола проверять...
Kamikaze написал :
Хвостик из второй коробки подозрительно блестит люминтием...
Мне тоже так кажется, но тогда это вообще беспредел и я бы на месте автора срочно подбирал нового монтажника потому, как там все надо срочно переделывать. В этом случае он попал ...
-под плиту стоит алюминий
-в стенах огрызки труб, вставленные как не попадя
-Cat5 - малый запас, одна ошибка монтажника будет стоить много
-почему нельзя было проштробить на всю кухню, подмести и начать монтаж?
tryt написал :
у меня 23 не считая слаботочки,до 10 линий в каждую из 3 комнат.
Не нужно сравнивать несравнимые вещи. В Израиле разводку делают принципиально не так, как в России. Впрочем, думаю, Вы это знаете (иначе не знали бы, ск. линий в комнату).
lev125 написал :
Вы, вправду думаете, что этот форум для идиотов? Я вообще-то раньше сомневался
С уважением, Владимир.
Называя кого-то «идиотом» - не стоит писать об уважении. Вообще-то, Вашу рекламу я встречал в Интернете много раз, пару раз даже рекомендовал обратиться людям, попавшим в положение автора темы. Специалист Вы, по-видимому, хороший, а человек - не очень. Жаль. Что же касается сообщения г-на tryt, то, в принципе, если он живет в доме, который строил сам (не своими руками, а по индивидуальному проекту), то возможно, хотя на 3-х комнатную квартиру и многовато. Т.е. сделать не проблема и больше, но 23 группы в 3-и комнаты - не пойму, что нужно в них вводить. Но это и не наше дело: что заказчик заказал, то и получил.
tryt написал :
ХА ХА
у меня 23 не считая слаботочки,до 10 линий в каждую из 3 комнат.
Для пущей ясности немного можно поподробнее, интересно зачем такое кол-во,и сколько розеток в одну группу включено? Освещение каждой комнаты на отдельный автомат? А щитков много в квартире?
попробую вспомнить что я там у себя намутил.
розетки освещение комнат = 6 групп
два проточника =2 группы
сигнализация =1
бойлер =1
джакузи =1
ванна туалет =2
кухня 4 группы
кондеи =3
участок=1
вроде еще что то есть.
в каждую комнату,туалет,ванну,кухню идет до трех телефонных линий,телевизионных,сигнализация.
делал все сам.
друг еще предлагает програмируемый контролер на щиток воткнуть,для упровления электричеством с компа.(пока думаю)
Ввод, по-видимому, 3х40? А что можно освещать в 3-х комнатах – 6-ю группами? И зачем в туалете, ванной, кухне по три телефонных линии, да еще телевизионные и сигнализационные? Собственно, неясно, что делают 3 линии в квартире. На заводе, на котором я работаю, всего 4 соединительных линии и 2 десятка телефонов целый день соединяют служащих со всем миром. Ну, а зачем TV в туалете и ванной я даже не спрашиваю (хотя и не понимаю).
«…делал все сам» - а вот это интересно: вся разводка в кабель-каналах?
три фазы по 40 ампер на каждую.
провод 5х6мм
телефон,ТВ,сигнализация выходят к одному общему щитку и могут взаимозаменяться по мере необходимости.
все проложенно в гофре.
avmal написал :
2dsMerdok И вообще, честно говоря, у меня сложилось впечатление, что эта бригада занимается подобным монтажем впервые ( я имею ввиду монтаж в стяжку ). В противном случае они не затеяли бы проводку в жесткой трубе при таком большом количестве групп. Как выше заметили - а если бы их было 40-50? Приходилось и такие делать. В общем, хотели как лучше, а получилось как всегда из-за отсутствия опыта
В том то и дело, что это монтажная фирма с лицензией
работающая в подмосковье, которая занимается монтажом в гос и крупных комм структурах.
Правда тот парень от этой фирмы что делала монтаж - вроде как недавно к ним прибился, на мой взгляд халявщик - все время пытается сделать как проще ему , а не так как нужно.
Выбор труб или гофры не проблема - в каких то случаях трубы даже лучше, чем гофра
avmal написал :
Мне тоже так кажется, но тогда это вообще беспредел и я бы на месте автора срочно подбирал нового монтажника потому, как там все надо срочно переделывать. В этом случае он попал ...
там просто шпаклевка - хотя я проверю конечно еще раз
dsMerdok написал :
В том то и дело, что это монтажная фирма с лицензией
работающая в подмосковье, которая занимается монтажом в гос и крупных комм структурах.
Электрику и слаботочку делают одни и те же? Какими кабелями сделана электрика (медь?), телефония (почему не UTP), ТВ(надеюсь не хуже cavel SAT703)? Расстояние меж слаботочкой и силой желательно 50 см (хотябы не в одной трубе). Материалы вы сами выбирали? Ответте пожалуйста на вопросы.
Я работаю монтажником в аналогичной (только Питерской фирме), мы себе такого не позволяем,(но и ценник у нас душевный)( например: прокладка слаботочки, в маленькой 4х этажной квартирке, 50 тысяч р.- только зарплата монтажников).
p.s. гофра это тоже труба.
юра Т написал :
Электрику и слаботочку делают одни и те же? Какими кабелями сделана электрика (медь?), телефония (почему не UTP), ТВ(надеюсь не хуже cavel SAT703)? Расстояние меж слаботочкой и силой желательно 50 см (хотябы не в одной трубе). Материалы вы сами выбирали? Ответте пожалуйста на вопросы.
Я работаю монтажником в аналогичной (только Питерской фирме), мы себе такого не позволяем,(но и ценник у нас душевный)( например: прокладка слаботочки, в маленькой 4х этажной квартирке, 50 тысяч р.- только зарплата монтажников).
p.s. гофра это тоже труба
Да одни и те же
Электрика -
розетки ВВГ 3X2.5
свет ВВГ 3X1.5
проточник 3X5
плита 5X6
смета по работе ориентировочно такая
ед.изм. цена количество
прихожая комната коридор кухня туалет ванна балкон Итого Стоимость
юра Т написал :
Электрику и слаботочку делают одни и те же? Какими кабелями сделана электрика (медь?), телефония (почему не UTP), ТВ(надеюсь не хуже cavel SAT703)? Расстояние меж слаботочкой и силой желательно 50 см (хотябы не в одной трубе). Материалы вы сами выбирали? Ответте пожалуйста на вопросы.
Я работаю монтажником в аналогичной (только Питерской фирме), мы себе такого не позволяем,(но и ценник у нас душевный)( например: прокладка слаботочки, в маленькой 4х этажной квартирке, 50 тысяч р.- только зарплата монтажников).
p.s. гофра это тоже труба.
В среду обещали все сделать - сделаю все фотки
всех коробок и щита и тд выложу на фотофайле - для вашего обсуждения
dsMerdok написал :
Материалы выбирала фирма
расскажите про cavel SAT703 и почему телефонию надо обязательно как UTP делать
А какой у вас ТВ кабель? cavel SAT703 - неплохой дешовый кабель, есть и по лучше но прилично дороже. Телефонию надо витой парой! UTP - дешовый универсальный(всегда под рукой) кабель(по нему можно в случае чего, любой сигнал, вплоть до ТВ пустить) и на резерв пары останутся, (у вас же не лотки по квартире идут, потом добавить очень сложно будет)
Для создания тем и сообщений Вам необходимо войти под своим аккаунтом.