Результаты утепления ИЗНУТРИ стены дома

2Ник_Ник
Имел "удовольствие" проводить натурные испытания подобного материала, поэтому столь категоричен... хотя надо заметить что на трубах с холодной водой оно работает, конденсат пропал.

Температура на ВСЕХ поверхностях трубопроводах горячей воды превышала допустимые величины, это факт.... на паропроводе составила +110 при паре +130.

В принципе современные методы расчета применить можно, НО (!!!) необходимо первым делом как можно точнее померить коэффициент теплоотдачи поверхности (собственно на этом и строится вся работа материала), данная величина очень мала и поэтому именно 1/альфа составляет основную часть всего сопративления теплопередачи конструкции... об этом естественно реклама молчит, а заявляют что это все есть теплопроводность материала, что есть по меньшей мере вранье.

Естественно в рекламе забывают упомянуть что на данный материал категорически запрещено наносить какие либо краски или что то прикладывать, так как материал просто перестанет работать как теплоизоляция.

На счет большой термостойкости есть сильные сомнения, так как на трубу с паром (+130) наносили данный материал при первомже дожде все слезло, хотя реклама обещает что до +160 можно прекрасно работать, опят врут...

Толщины и количество слоев больше делать нельзя!!! установлено экспериментальным путем, при увеличение толщины эта хрень перестает работать как теплоизоляция.

Комбинированная, а какой тогда толк от этой "краски"? она и так бешенно дорогая, "маляры" за каждый грамм трясутся, да и оборудования для ее нанесения не малых денег стоит (от 5 куе).

Ник_Ник написал :
Прочтите пост 22

Я имел ввиду некоторые шероховатости в 82-ом.> Предлагаю дальше не продолжать.

Хорошо.

ВТБ!
Прочитал Ваш ответ, потом свой в последнем посте и расстроился. При цитировании обоих источников допустил непростительную неточность:

Ник_Ник

стр.16 правая колонка читаем:
«Температура, соответствующая состоянию насыщения влажного воздуха при заданном значении влагосодержания или парциального давления, называется точкой росы».

Последние слова должны быть «…температурой точки росы».

Стр172, читаем: «Таким образом, точка росы тау/пэ есть температура, при которой воздух данной влажности достигает полного насыщения водяным паром».* Далее читаем по *: Автор использует термин «точка росы», а не «температура точки»,

Последние слова должны быть «…температура точки росы».

Змей Горыныч.

Да, когда мне демонстрировали как хорошо термалкоат изолирует, тоже получилась нескладуха.
Тогда намазали пластинчатый теплообменник за 4 раза, при этом были участки 1 слой, 2 слоя, 3 слоя, 4 слоя. Так вот, на 1 слое пирометр показывал температуру неизолированной поверхности, хотя на ощупь она была холодней, на 2 слоях уже лучше, 3 слоя перепад порядка 25 градусов, а 4 слоя порядка 27 градусов. Собственно вот тогда-то у меня и возникли вопросы, а как же ПРАВИЛЬНО обращаться с этим материалом. Как Вы уже и сказали точного ответа нет, потому что две эти 1/альфа (восприятия и отдачи) разработчики хотят запрятать в лямбду и молчат как разведчики на допросе про то, что увеличение толщины эффекта не даст.
По поводу того, что слазит с труб, из Ека тоже сказали, что такой грех у коата есть, а вот у ихого изоллата нет. Дай-то бог.
Ник_Ник.

Ник_Ник написал :
хотя на ощупь она была холодней

А вы хотя бы минуту руку подержите на поверхности, но только очень аккуратно...

Ну конечно, 1/альфа исчезает, остается лямда.
Вывод: чаще менять руки .

ВТБ! написал :
У Вас есть конкретная задача по утеплению?

Предстоит сделать закрытое крыльцо, теплое, своего рода тамбур между улицей и домом.
Вариант - каркас, изнутри и снаружи OSB. Наружняя обшивка - сайдинг. Внутренняя - вагонка, пластиковые панели или просто оставить OSB. Дверь на улицу - деревянная, в дом - металл. Отопление - эл. конвектор или водянное из дома.

Вопросы:

1. Что положить в стены между OSB? (есть пенопласт, базальтовая плита)
2. Что положить в потолок/пол? (пол - цсп по лагам)
3. Нужно ли использовать внутри пароизоляцию?
4. Нужно ли снаружи использовать диффузионную мембрану?
5. Можно ли обойтись без наружнего слоя OSB, т.е. сайдинг сразу по каркасу?
6. Нужна ли вентиляция?

Truck

Не совсем понял, как вопрос связан с темой дополнительного утепления существующих стен.

базальтовая плита

без наружнего слоя OSB

снаружи использовать диффузионную мембрану

Я за такой вариант, если применять именно сайдинг.

Нужно ли использовать внутри пароизоляцию?

Если не устраивать на крыльце оранжерею и не тащить туда снег целыми сугробами, то смысла не вижу.

Нужна ли вентиляция?

Если не делать абсолютно герметичные двери, то дополнительная не нужна.

Что положить в потолок

Может, тоже "базальт"?

пол?

Полагаю, что этот вопрос взаимосвязан с выбором покрытия пола.

ВТБ! написал :
Не совсем понял, как вопрос связан с темой дополнительного утепления существующих стен.

Напрямую не связан, согласен. Но если бы я сначала сделал какркас и обшил его изнутри OSB - на стену потянет? Если да, то как ее утеплить? Такая цепочка лучше?

ВТБ! написал :
Я за такой вариант, если применять именно сайдинг.

Мне он тоже нравится. Уточнить по поводу типа утеплителя - а почему именно базальт, а не пенопласт?

ВТБ! написал :
Если не устраивать на крыльце оранжерею и не тащить туда снег целыми сугробами, то смысла не вижу.

Оранжереи не будет, снег - только тот, что на обувь прилипнет.

ВТБ! написал :
Если не делать абсолютно герметичные двери, то дополнительная не нужна.

В том числе и поэтому планируется деревянная дверь.

ВТБ! написал :
Полагаю, что этот вопрос взаимосвязан с выбором покрытия пола.

Поверх цсп? Скорее всего нескользкая керамическая плитка.

Truck написал :
почему именно базальт, а не пенопласт?

Если бы стена была кирпичная, а отделка - штукатурка...
А тут хотелось бы иметь теоретическую возможность при пожаре выбежать через дверь, а не сразу сигать в окно.

В том числе и поэтому планируется деревянная дверь

Дело не в материале двери, а в герметичности притвора.

Поверх цсп? Скорее всего нескользкая керамическая плитка.

А где утеплитель? Между ЦСП и плиткой? ЭППС, стяжка (с тёплым полом или без), плитка.
Или под ЦСП? Некомпетентен...

ВТБ! написал :
Сообщение от Truck
почему именно базальт, а не пенопласт?

ВТБ! написал :
А тут хотелось бы иметь теоретическую возможность при пожаре выбежать через дверь, а не сразу сигать в окно.

Если из этих соображений, то согласен. А с точки зрения теплоизоляции?

ВТБ! написал :
Дело не в материале двери, а в герметичности притвора.

Согласен, не ясно выразился.

ВТБ! написал :
Поверх цсп? Скорее всего нескользкая керамическая плитка.

А где утеплитель? Между ЦСП и плиткой? ЭППС, стяжка (с тёплым полом или без), плитка.
Или под ЦСП? Некомпетентен

Изнутри наружу:

1. Плитка
2. ЦСП
3. Пенопласт (как вариант - на клей)
4. Наружний слой (как вариает OSB)

Насчет теплого пола - идея не плохая , можно будет обойтись без радиаторов.

Утепляя внутреннюю стену, Вы перестаете обогревать наружнюю стену, либо кирпичную либо ж/б.
Т.е. стена буде полностью на холоде, Она может быть только декоративной и защищенной от температурных перепадов. Тогда всю изоляцию берет на себя утеплитель. Толщину сами подберете по показателям сопротивления теплопередачи материалов. Выкладываю теплотехнический расчет с похожей проблемой. Сами смотрите и делайте выводы! Слева утеплитель изнутри , справа классика!

Нехватает для полного сравнения 3-го рисунка - без утеплителя.
Тогда температура внутри = 18

2sergeylx
нарисуйте сами в фотошопе - берёте градиентную заливку одинаковую от фиолетового к красному и получаете температуру.
Не понимаю нафига это делать, когда температура в однородном материале распределяется практически равномерно, а?

to Vitiauskas

А зачем такие сложности - обычно графиком все это дело отображается. Да и плоскость конденсации (точка росы) тогда хорошо видна. А так - сплошная пикасса. - Красиво, но непонятно.

zeza_hm написал :
леди и джентельмены УТЕПЛЯВШИЕ стену изнутри, высказываемся делимся опытом (положительным и отрицательным)....
веселее и смелее!!!

Немного моего сегодняшнего опыта. За бортом 0 гр.С

Имею балкон и лоджию. Остекление везде одинаковое - раздвижной пластик + 1-кам. стеклопакет 14 мм. Балкон утеплял тесть, лоджию я .
Про утепление балкона ничего сказать не могу, но думаю фиговое. Все стекла сегодня утром запотели. Температуру не замерял.
Лоджия:

• с внешней стороны 100 мм мин.вата + пергамин + пл. вагонка;
• на полу пергамин + 50 мм мин.вата + шп. доска + линолеум;
• потолок (пока сделал половину) пено-что-то 5 мм с фольгой (не помню названия) + пл.вагонка. Места нет сделать что-то потолще.
• боковые перегородки с соседями какая-то плита (от строителей) + 50 мм мин.вата + пергамин + ГВЛ. У соседей лоджии застеклены в доисторические времена.
• внутренние стены просто покрашены.
  Дверь на балкон закрыта. Окно откинуто. Температура в комнате 20 гр.С (датчик установлен на подоконнике), на лоджии 16 гр.С (датчик тоже на подоконнике). Влажность в комнате 50%, на лоджии 60%. Окна чистые. В самом низу стеклопакетов тонкие полоски конденсата. Посмотрим, что будет зимой.
  Измерения проводились домашней метеостанцией.

График (распределение температур в материалах) показывает что вся стена теплая

Та не. Стена может быть и теплой (выше 0 град) но все равно - пары будут конденсировтаься. Вот такая хохма.

Графики (их там два вообще) показывают зависимость парциального давления водяных паров от температуры в ограждающей конструкции. И в точке пересечения этих ДВУХ графиков (один температурный а второй - парциального давления водяных паров) как раз и лежит плоскость конденсации. Наглядно, дешево и сердито. Чего непонятно? - во всех учебниках по строительной теплофизике эти графики (2 шт.) рисуют. В цвете еще не видел ни разу, - т.к. глупость энта. Так думаю.

Неужели теоретические изыскания уважаемых гуру отпугнули людей, что то сделавших и они никогда не поделятся с нами своими достижениями (или может быть ошибками)?

Уважаемые господа!
Что вы скажете по поводу вот такого варианта утепления стены.
Чем можно дополнительно ее утеплить?

Dizzy_my_name написал :
Что вы скажете по поводу вот такого варианта утепления стены.

А где стена?

Пароизоляции изнутри нет, воздушная прослойка не с той стороны от утеплителя...

Да общем то это и есть стена.
А куда лепить пароизоляцию?

Dizzy_my_name написал :
куда лепить пароизоляцию?

К примеру, между ГКЛ и внутренней обшивкой.

2Dizzy_my_name
И рубероид заменить ветрозащитой. Иначе в вашей упсе будет рассадник сырости.

2Dizzy_my_name У Вас такой сложный пирог. При -10 зимой , ИМХО не стоит заморачиваться.

Перестаньте придумывать спички! Утепление надо делать только на внешней стороне. Нет необходимости это делать самому чтобы набраться собственным отрицательным опытом. И не забудьте установить хорошую систему вентиляции.

получил сообщение от гражданина...
24 года назад, тупо обклеили торцевую комнату (5 этаж, пятиэтажного панельного дома, Петропавловск-Казахстан) пенопластом толщиной 100мм, с заходом на углы 200 и сверху обоями, теми бумажными советскими...
Пишет что тогда юный был и не помнит как было))), но видит, что до сих пор тепло, стена цела, плесени нет....
Теперь когда я в течении месяца подковался теоретически))) самому стало интересно почему получился достойный результат? и в частности почему промерзание, отпотевание, плесень и т.д. не вылезло на потолке, там же захода пенопласта не было?

Скажите,а в стене каркасного дома утепление изнутри или снаружи?

2воддиной
считается, что по всей толщине утепление.

Doroteja написал :
Бревно внутри или снаружи? =)

Это называется однородная конструкция и правила теплотехники по слоям на такую конструкцию не распространяются - а-ля совок, считаем чисто теплосопротивление, воздухопроницаемость, паропроницаемость, тепловую инерцию... все уравнения в одну строчку.

Уважаемые специалисты!
Многие обшивают стены ГКЛ. Не с целью утепления, а для выравнивания. Крепят либо на перлфикс, либо на профиля. В том числе и на наружные стены.
Получается, что в таком случае тоже возможно выпадание конденсата на стене? (под гкл)

Почему спрашиваю:
выравнивал летом стену на кухне ГКЛ
С другой стороны стены подъезд, 2-й этаж. ГКЛ крепил на перлфикс, то есть зазор местами от 0,5 до 2см. Вот теперь думаю что там внутри между стеной и гкл.

2snart
под ГКЛ называется "воздушная прослойка" или утеплитель - если положен. Чтобы понять, что будет нужен расчёт.
"На глаз" - ничо там деструктивного в данном варианте нету.