Стекломагнезитовые листы (СМЛ)

2rusam
Гипсокартон может повести только от влаги и то, только если не закреплен. СМЛ очень сложен в монтаже.

Не сложнее ЦСП, лобзик, шуруповёрт с нормальной трещёткой и саморезы по ГВЛ могут существенно помочь.

Хотя в принципе можно и как ГКЛ резать, ножом.

Коллеги, добрый день!
Задумал в доме ремонт с выравниванием стен СМЛ. Но, почитав форум засомневался стоит ли оно того.
В связи с сомнениями 2 вопроса:

1. Какие тонкости следует учитывать при монтаже СМЛ (желательно с примерами из жизни)
2. Что же все-таки лучше использовать? (жизненный опыт приветствуется)
   Спасибо всем заранее за ответы.

зы: я не профи, но хотел бы сделать своими руками (благо растут из плеч)

кабачок написал :
Задумал в доме ремонт с выравниванием стен СМЛ.

А если стены штукатуркой выровнять? имхо, этот вариант получше будет... Тем более, если руки из плеч растут

кабачок написал :
Что же все-таки лучше использовать?

Если всё-таки наклеивать хотите, используйте лучше ГКЛ... Клей - Перлфикс, Волма-Монтаж...

кабачок написал :
с выравниванием стен СМЛ

Не надо его, если есть возможность купить ГКЛ/ГВЛ - сам не работал, но на нескольких форумах отзывы об этом чуде китайской мысли самые плохие.

koris написал :
если всё-таки наклеивать хотите, используйте лучше ГКЛ... Клей - Перлфикс, Волма-Монтаж...

Незнаю я обеими руками за штукатурку, это по крайней мере жесткая стена на которую можно повесить, что угодно а на ГКЛ и ГВЛ ничего особо тяжелого не повесите если не поподать в профиль с закладной.
Напарник в коридоре ровнял стены ГКЛ на перлфикс, выставив саморезы по уровню. Итог когда начинал делать ремонт в следующей комнате, менял окно, окно неудачно упало, разодрав пол листа ГКЛ. Мне бы было надежнее по маякам выровнять стены, тем более сделать самодельные маяки по квартире 1,5 дня работы.

R8ven написал :
незнаю я обеими руками за штукатурку

Так и я за то

2koris, 2dept103 спасибо, задумался о штукатурке. смущает малое количество времени, в которое я могу заниматься ремонтом и обилие "грязи" при штукатурке. в этом плане, как мне кажется, зашиться листами будет проще. (вопрос был только как их крепко поставить. но, полистав форум, пришел к выводу что на "сапог"). теперь сомнений еще больше. =)

koris написал :
если всё-таки наклеивать хотите, используйте лучше ГКЛ... Клей - Перлфикс, Волма-Монтаж...

Хотел поставить на профиль.

2R8ven окна уже сделаны, а так как там будет детская, то самое тяжелое что планируется навесить это пара светильников =)

кабачок написал :
а так как там будет детская,

Так сам бог Вам велел делать гипсовой штукатуркой (ротбанд, волма слой). И вполне без "грязи" обойдетесь (листы СМЛ или ГКЛ всё равно надо шпаклевать, а потом шкурить - грязь будет всё равно). А если будете штукатурить то можно и не шкурить (или хотя бы немного). Гипсовая штукатурка гораздо лучше для микроклимата, чем СМЛ (кто знает чего туда китайцы суют). Кстати, сколько я не вопрошал на форуме о положительном опыте применении СМЛ - ни разу не получил ответа.

кабачок написал :
хотел поставить на профиль

А Вы считаете что профиль выставлять не надо будет? Ещё больше времени потратите чем на маяки. Для ускорения штукатурных работ клеют листы ГКЛ (но это для ускорения, а не качества) комбинируя с штукатуркой.

2кабачок
Я бы на вашем месте делал из гипсокартона.
Если по быстрому и грязи поменьше - гк.
Если подольше поработать спиной, не боитесь грязи и несколько дней пожить при высокой влажности - штукатурка.
Но если никогда ее не делали все равно будут небольшие волны, косячки итд. смл для коробов в мокрых помещениях, плитку хорошо на нее класть. душевую кабинку из него делал, в других местах применение спорно.

Владимиp написал :
смл для коробов в мокрых помещениях, плитку хорошо на нее класть. душевую кабинку из него делал

Прошу поделится информацией/развеять сомнения, как человек имеющий опыт работы с СМЛ.
Давно прицениваюсь к СМЛ, привлекает цена, влагостойкость и огнестойкость, отпугивают отзывы о применении. СМЛ это, как я понимаю, оксид -хлорид магния (бишофит что ли?:cool с опилками и связующем, проклеенный стеклополотном. По теории получается как бы самое то, а на практике люди жалуются.

1. При вкручивании шурупа и прорыве стеклоткани, шуруп оказывается в рыхлой сердцевине. Из за чего получается неплотное присоединение (часто в этом месте обламывается. Некоторые изголяются - или недокручивают шуруп (что бы не рвать стеклоткань), или два дня мочат водой лист с двух сторон, потом вроде шуруп вкручивается заподлицо, вдавливая стеклоткань в сердцевину (это что за влагостойкость при таком чудовищном водопоглощении). Некоторые пишут что СМЛ в обработке как ЦСП. Хотя у ЦСП проблема при обработке только в том, что он твердый, из за чего надо зенковать отверстия под шляпку шурупа и пилить соответствующим инструментом.
2. Листы СМЛ делятся на классы (сортность), первый, премиум. Так же есть листы t=3мм. Т.е. не получается ли, что цена низкая только на СМЛ низкого сорта/малый толщины. Которые вообще крайне трудно применять из за кривости и большого влагопоглащения (1 сорт), низкой прочности (t=3мм). А более или менее удовлетворительного качества СМЛ (класс премиум, t=8-12мм) сильно дорогие.
3. Середина СМЛ рыхлая, сильно сосет грунтовку (надо не менее 2 раз пройтись, а то и больше). И даже после такого грунтования плитка от листов со временем отлетает (то ли из за плохой адгезии, то ли из за излишней гибкости) - читал и такие отзывы.
4. Точно ли китайцы не суют туда какую нибудь дополнительную вредную химию
   Т.е. являются ли СМЛ заменой исходя из соотношения цена/качество (учитывая и трудности и времени монтажа, использования каких дополнительных или увеличение расхода материалов)
5. Гипсокартона при строительстве стен и подвесного потолка
6. ГВЛ на пол/повышенной прочности стены
7. ЦСП при использовании в условиях повышенной влажности/огнеопасности
   PS обращаюсь ко всем форумчанам, имеющим опыт работы с СМЛ. Потому что для себя, я на эти вопросы однозначно ответить не могу.

Сообщение от zenz Прошу поделится информацией/развеять сомнения, как человек имеющий опыт работы с СМЛ.
Давно прицениваюсь к СМЛ, привлекает цена, влагостойкость и огнестойкость, отпугивают отзывы о применении. СМЛ это, как я понимаю, оксид -хлорид магния (бишофит что ли?) с опилками и связующем, проклеенный стеклополотном. По теории получается как бы самое то, а на практике люди жалуются.

кабачок написал :
хотел поставить на профиль

Потеряете на этом минимум 4 см на каждой стене, получите стенку-барабан, при ошибках монтажа и/или некачественном профиле получите трещины по швам ГКЛ. Если в будущем надумаете что-либо повесить на стену - получите проблему. Подъём ГКЛ (2,5 м) и профилей (3 м) на высокие этажи без лифта тоже то ещё развлечение. Ну и тд... Имхо, при оштукатуривании грязи ненамного больше, чем при обшивки ГКЛ...

Ygor написал :

Спасибо за информацию. Кажется, стала проясняться технология монтажа СМЛ.

1. Судя по информации в выше приведенной ссылке "водопоглощение СМЛ: 25 - 40%", (у гипса 18-20% насколько я помню), при этом СМЛ не теряет прочность (в отличие от гипса). Но зато жрать грунтовку будет немеренно.
2. Адгезия со штукатурными растворами, похоже, то же не на высоте. Иначе, зачем они предлагают "Перед этим отборным рубанком с прямых кромок листов снимаются фаски шириной около 30 мм и глубиной 2 мм" и "Затем в фасочную кромку лист наклеивается армирующая бумажная лента шириной 30-50 мм"
3. Применять надо СМЛ класса премиум, иначе вот такая
   Соответственно, я бы добавил к описанной в ссылке технологии монтажа СМЛ, следующее:
4. Применение СМЛ в «в бассейнах, банях, душевых и ванных комнатах. СМЛ гарантирет сохранение конструкций при интенсивном воздействии влажной среды.» весьма спорно, так как при наборе влаги СМЛ от него будет отлетать штукатурка и плитка. Поэтому при применении во влажных помещениях и контакте с водой, необходимо провести мероприятия по уменьшению влагопоглащения.
   Как реально это сделать не совсем понятно. Их рекомендации по использованию грунтовки и гидроизоляционной ленты (особенно на торцах) «затем места шпаклевания обрабатывается влагозащитными составами» и «римыкание СМЛ к полу в помещениях, подверженных длительному воздействию влаги (душевые, ванные) проклеивается гидроизоляционной лентой» вызывают вопросы, особенно лента (добиться плотного прилегания ленты к торцу, по моему опыту, довольно трудно). Получается, что лучший вариант СМЛ во влажном помещении, это СМЛ покрытый гидроизоляцией. Что по моему не очень дещево, кошерно и чем лучше ГКЛ покрытый гидроизоляцией, не понятно. Если пробовать грунтовать, то надо использовать грунтовку для «сильно впитывающих оснований». При 40% влагопоглащения, это сколько её уйдет? Может лучше использовать бетоноконтакт? Он закроет поры, улучшить адгезию со штукатуркой.
   Может листы СМЛ смонтировать с щелями по 3мм между листами. После чего покрыть конструкцию бетонноконтактом, запенить эти щели и оштукатурить? В надежде, что монтажная пена закроет доступ влаги к торцам листов, а бетоноконтакт к остальной конструкции.
   Кстати, в связи с высоким влагопоглащением СМЛ, непонятно что будет с его морозостойкостью, когда лист СМЛ наберет влагу, а потом замерзнет-оттает?
   PS не ругайте сильно за большое количество букв.

2zenz
Я применял премиум, с одной стороны гладки, с другой шершавый, 9.5мм
опилок на изломе не видел.
Когда делал душевую кабинку из него, конечно обработал гидроизоляцией. из гипсокартона душевую, даже с гидроизоляцией, я бы делать не стал
Для коробов хорош тем, что прочность у него выше гк примерно в два раза. К примеру, кусок смл 20х70, с наклееными плитками, без каких либо профилей висит на магнитах, вроде люка. если взять гвл, то на изгиб у смл прочность тоже повыше будет за счет стеклосетки. да и легче он.
Вообще для себя-для дома, клеить на смл/гк плитку на цементном клею не люблю, есть гораздо более чистые и более прочные клеи. мож они и дороже немного, зато цементной грязи нет и не надо грунтовать.

В общем у смл очень узкое применение. И брать только премиум.
Кстати, он не боиться огня, по крайней мере я видел, что произошло после пожара с гк и смл в одном здании.

Чтоб не засорять форум, продолжу задавать свои дилетантские вопросы с этой теме.
Итак. Имеем 1 человека, кривой деревянный пол и отсутствие длинного уровня (есть 70 см). нужно построить горизонталь на уровне 3 метров от пола. Возможно ли это сделать, не метаясь с матами с стремянкой по комнате?

спасибо =)

кабачок написал :
возможно ли это сделать

Да возможно, отбиваете на стенах горизонталь, лучше водяным уровнем. Не хотите покупать, хотя они не дорогие, сделайте сами. Берете два одноразовых шприца и трубку прозрачную (не обязательно) в аптеке. Соединяете шприцы, заливаете воду - уровень готов. Дальше берёте нитку (леску) и протягиваете по комнате в соответствии с горизонталями на стенах. Дальше линейку и смотрите места отклонений.

Спасибо за идею с водяным уровнем. Я даже не знал что такие существуют. Весч хорошая =)

zenz написал :
не ругайте сильно за большое количество букв

Скажите, Вам интересно поставить эксперимент именно с СМЛ или сделать ремонт? Если первое - поддерживаю всеми руками и отчет в студию, если второе, то

dept103 написал :
есть возможность купить ГКЛ/ГВЛ

Вроде в Ваших краях есть кнауфовский завод (понимаю, жили бы на Амуре, где китай с СМЛ рядом)
На правильно сделанном ГКЛВ в квартире прекрасно висит плитка (весной могу сказать как переживает зиму в душе в брусовой бане), на нормальном ГВЛ прекрасно держится на люке 60х60 (кстати, ГВЛ армирован той-же стеклотканью с двух сторон). Всё сказанное относится к материалам Кнауф и Гипрок (правда второй в Москве сильно уступает Кнауфу, а народ из других регионов говорит наоборот).
З.Ы. Не бейте сильно - всё из личного опыта.

dept103 написал :
Вам интересно поставить эксперимент именно с СМЛ или сделать ремонт

Так в том то и дело, что не хочу эксперементировать. Поэтому и пытаю форумчан Так сказать на чужом опыте в... У меня простые используемые материалы ГКЛ, ГВЛ, ЦСП, OSB и фанера (был ещё АЦЭИД). Просто устал отбиваться от рекомендаций (сами знаете кого) начитавшихся рекламы. Поэтому и хочу понять что это за хрень.

dept103 написал :
(кстати, ГВЛ армирован той-же стеклотканью с двух сторон

Это вы сами видели?

zenz написал :
Просто устал отбиваться от рекомендаций

Тогда эксперименты - ф топку! Используйте проверенные материалы по проверенным технологиям, благо разница в цене мизерная. Только АЦЭИД не надо.

NikolaBY написал :
Это вы сами видели?

На 100% не скажу, но фактура на люке очень похожа. Если не прав прошу прощения. Но прочность на люке устраивает полностью, кстати такие люки делают и 1,2х1,2 м.

dept103 написал :
вроде в Ваших краях есть кнауфовский завод

Не, это - в Краснодаре и, кажется, в Астрахани... А у нас - ВолгоградскийГипсовыйЗавод или, по простому - Волма

Можно ли СМЛ ложить по старым доскам на лагах, а сверху изолон с линолеумом? Не хочу перебирать пол и менять лаги с досками.

Вообще-то это фанерой делают, или OSB.

Да. читал про это. Интересно насчет СМЛ: делают так или нет. Вот есть устройство полов на СМЛ.
Но там ничего не сказано про половые доски - непонятно на них кладут СМЛ или нет и сколько слоев...

Делаем ремонт в квартире! Хозяйка вместо ГКЛ заказала пресловутый СМЛ! Залечили ее консультанты в магазине,брошюрок надавали(хоть корабли из него,космические строй)))) )
Просто на форумах начитался всякой жути,что и пучит его...трескается и прочее.
На данном этапе зашиты ВСЕ потолки и заделаны стыки и шляпки саморезов. Перед покраской,кроме грунтовки может нужно обработать чем-то еще?
В процессе зашивки уже наплакались с ним и не хочется чтобы в оконцове была вообще ТРУБА !
Не знаю у кого спросить...знакомые не работали с ним.

Redline, расписку взять с хозяйки, что претензий по качеству не имеет и предупредить, чтобы влажность была не менее 40%, может обойдется.