Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#6941520

жекf написал:
В чём подвох ?

Что мешает замерить потребляемый ток на максимальном ампераже?
А уже потом по формуле выяснить мощность.

А в том самом весе. Силовой трансформатор с кулак греется меньше, чем с пол кулака. А может не доглядели и реальную цифру вписали. Забыли умножить на 2. На тех, что сейчас продаются уже поправили. Вес 2.7, мощность 6.1
Кстати, только сейчас обратил внимание, а что, меньше 75А Ресанта не позволяет??

Алекс Хома написал:
Вес 2.7, мощность 6.1

Думаеш смогёт при таком весе 160А?
Сильно не уверен.

Klez написал:

ПPOPAБ написал:
А прибалтийская секунда гораздо длиннее российской.

Китайская,скорей всего.

Елетех (elitech) и Ресанта барыжат китайчатиной. Только первый зареган в РФ, а второй в проебалтике...

Кроме шуток про продолжительность секунды в эстон-н-нии, мощность можно посчитать и в зависимости от ПВ.

Klez написал:
Думаеш смогёт при таком весе 160А?

Гвоздь весит гораздо меньше. Но смогёт гораздо больше если его в розетку сунуть.

Сколько по максимуму , можно гадать, но проще измерить. Я купил шунт с Али за 300 р. Амперметр уже был. Теперь меряю, сколько хочу. Даже шунт покупать не обязательно. Можно из железа сделать, но мерить придется быстро, минута и нагрелся, а от нагрева показания поплывут на 5-10%. Вместо амперметра тестер на пределе 75 мВ или 100 мВ.
Максимальный ток ограничен каким ни будь подстроечником внутри, а ток этот снимать можно лишь небольшое количество времени. Какое это время - в описании тоже наврали. Так что очередной кот в мешке. Просто брать и пользоваться.

А я все присматриваюсь к Ergus"у. Это я так завуалировано называю, что бы не сказали, что реклама. Жду, может к Новому году скидки сделают или на глухие месяцы январь, февраль.
Это то-же что Ресанта, но дешевле. На оф сайте компоновку посмотрел, модели 220 и 250 вроде комплектация достаточна. И детали приличные, транзисторы не Тошиба( не знаю, чем она хороша) а американские fgh. Первая стоит до 7, вторая до 8. Но к ним провода аллюминиевые (-1 тыс.), нет кейса(- еще 1тыс.). Мне почему то старая модель понравилась, как черный железный кирпич, но получается рациональнее брать новые, с индикатором тока, цена 10,5 ( с кейсом и медными проводами и зажим массы нормальный)
Дешевле Ресанты, но народ продолжает Ресанту брать. Вес, кстати 5 кг.

Алекс Хома написал:
Это то-же что Ресанта, но дешевле.

Дешевый навоз...

Алекс Хома написал:
Дешевле Ресанты, но народ продолжает Ресанту брать. Вес, кстати 5 кг.

Дешевле навоза...
До двух пудов вес не парит вовсе!

Регистрация: 10.03.2016 Челябинск Сообщений: 1173

Klez написал:

жекf написал:
В чём подвох ?

Что мешает замерить потребляемый ток на максимальном ампераже?
А уже потом по формуле выяснить мощность.

Klez,

Проблема в том что ресанты 220 , у меня нет , чтобы сравнить .

Регистрация: 10.03.2016 Челябинск Сообщений: 1173

ПPOPAБ написал:

Klez написал:

ПPOPAБ написал:
А прибалтийская секунда гораздо длиннее российской.

Китайская,скорей всего.

Елетех (elitech) и Ресанта барыжат китайчатиной. Только первый зареган в РФ, а второй в проебалтике...

Кроме шуток про продолжительность секунды в эстон-н-нии, мощность можно посчитать и в зависимости от ПВ.

ПPOPAБ, как расчитать мощность "в зависимости от ПВ" ?

Регистрация: 10.03.2016 Челябинск Сообщений: 1173

Klez написал:

Алекс Хома написал:
Вес 2.7, мощность 6.1

Думаеш смогёт при таком весе 160А?
Сильно не уверен.

Klez, вот вам график из реального теста

Регистрация: 10.03.2016 Челябинск Сообщений: 1173

Алекс Хома написал:
А в том самом весе. Силовой трансформатор с кулак греется меньше, чем с пол кулака. А может не доглядели и реальную цифру вписали. Забыли умножить на 2. На тех, что сейчас продаются уже поправили. Вес 2.7, мощность 6.1
Кстати, только сейчас обратил внимание, а что, меньше 75А Ресанта не позволяет??

Алекс Хома,
Простите , не понял вопрос .

Откуда взялось 75а ?

жекf написал:
вот вам график из реального теста

В те времена ещё более менее аппараты были.
Хоть что то выдавали по току.

Из той же вольт-амперной характеристики, красный график пересекается характеристикой дуги при токе 75А. Меньше токов нет.

жекf написал:
как расчитать мощность "в зависимости от ПВ" ?

При ПВ 100% потребляемый ток и напряжение перемножить...

я начинаю приходить к мысли, что покупка очень дешевых легких сварочников оправдана. Профессионалы такими не пользуются, а дачник, поправляющий забор два раза в год и желающий как можно дешевле купит. Варит он прихватками, две секунды варит, две думает. Сразу нагрузка на аппарат уменьшается в два раза. А если пойти за следующим электродом, то и вообще аппарат остынет. Даже если аппарат и выдает 160А, то при таком использовании средний ток будет меньше 80А, что для 3 кг. реально.
Определенные недостатки присутствуют. При малой емкости входных электролитов и отсутствии дросселя дуга будет жесткой, часто тухнуть, плохо зажигаться. Но как то наляпать сгодится.
Еще недостаток- не качественный монтаж. Но дачник внутрь не заглядывает, и не думает об этом. В моем китайце при реальном токе 120А, этот ток течет через выводы двух диодов сечением 1 мм квадратный каждый. За счет импульсного тока, действующее значение получается больше 60 А на мм кв. Ну чем не предохранитель? Только при перегорании одного вывода трансформатор войдет в насыщение и транзисторы громко бахнут. Ремонт не рентабельный.
Но если держать на полке то все будет хорошо.

ПPOPAБ написал:

жекf написал:
как расчитать мощность "в зависимости от ПВ" ?

При ПВ 100% потребляемый ток и напряжение перемножить...

ПPOPAБ, Вы оговорились, не потребляемый а отдаваемый. На выходное напряжение.

Регистрация: 13.08.2011 Ярославль Сообщений: 5726

Алекс Хома написал:
Но если держать на полке то все будет хорошо.

А если не вообще покупать, то ещё и денег сэкономишь

Алекс Хома написал:
Вы оговорились, не потребляемый а отдаваемый. На выходное напряжение.

Нет не оговорился. Мощность электроприборов по потребляемым току и напряжению считают. А разница между потреблением и выходом = КПД.
Мощность обычно указывают максимальную. Для электродвигателей и трансформаторов указывают максимальную продолжительную полную мощность, добавляя характеристику Cos φ (коэффициент мощности). Из чего можно судить об активной мощности этих реактивных нагрузок. Однако инверторы являются нелинейными нагрузками с различной степенью PF (power function) и могут иметь как положительную так и отрицательную реактивную составляющую в токе потребления, да еще выдавая в сеть гармоники...
Более дорогие аппараты с функцией PFC существенно меньше греют сеть при тех же характеристиках сварочной дуги.
Что еще интереснее - некоторые аппараты выдают так называемый эквивалентный сварочный ток и на первый взгляд нарушают этим закон сохранения энергии.

Чуток ТОЭ электросварщикам надеюсь не повредит качества сварных соединений.

ПPOPAБ,

Да не вопрос. Можно и потребляемую мощность замерить. Но нам, пользователям, вроде выходная интересней.
joha, а ваши ресанты какой минимальный ток допускают?

Регистрация: 10.03.2016 Челябинск Сообщений: 1173

Алекс Хома написал:
я начинаю приходить к мысли, что покупка очень дешевых легких сварочников оправдана. Профессионалы такими не пользуются, а дачник, поправляющий забор два раза в год и желающий как можно дешевле купит. Варит он прихватками, две секунды варит, две думает. Сразу нагрузка на аппарат уменьшается в два раза. А если пойти за следующим электродом, то и вообще аппарат остынет. Даже если аппарат и выдает 160А, то при таком использовании средний ток будет меньше 80А, что для 3 кг. реально.
Определенные недостатки присутствуют. При малой емкости входных электролитов и отсутствии дросселя дуга будет жесткой, часто тухнуть, плохо зажигаться. Но как то наляпать сгодится.
Еще недостаток- не качественный монтаж. Но дачник внутрь не заглядывает, и не думает об этом. В моем китайце при реальном токе 120А, этот ток течет через выводы двух диодов сечением 1 мм квадратный каждый. За счет импульсного тока, действующее значение получается больше 60 А на мм кв. Ну чем не предохранитель? Только при перегорании одного вывода трансформатор войдет в насыщение и транзисторы громко бахнут. Ремонт не рентабельный.
Но если держать на полке то все будет хорошо.

Алекс Хома,
Свой сварочник покупал за 3 с копейками 5 лет назад , варю не мало , вот за последний месяц 3 печки сварил .
3 дня назад включенный аппарат с замкнутыми клеммами включил в розетку и последовал громкий хлопок . вскрытие показало что два транзистора "испустили дух"мысленно я попрощался с аппаратом и заказал ресанту 220к (т.к она по характеристикам схожа с моим elite180м)
На ближайшем рынке купил транзисторы , какие были (вместо 40n60 купил 60n60)
Воткнул их как смог (сам не шарю в радиотехника) аппарат работает . вот сегодня уже пол печки сварил . Заказ (ресанту220к) отменил.
Летим дальше.

Регистрация: 13.08.2011 Ярославль Сообщений: 5726

Алекс Хома написал:
joha, а ваши ресанты какой минимальный ток допускают?

Я настроил 15А, Настраивал по стандартному советскому шунту на 150А и стандартной стрелочной головке, Показывает одинаково что на дуге что на балласте

Алекс Хома написал:
Да не вопрос. Можно и потребляемую мощность замерить.

Это не совсем так... Начиная с того что на переменном токе считают эквивалент работы постоянного тока. Сегодня получить TRUe результат можно при помощи весьма дорогих приборов "измерителей качества электроэнергии". Эта штуковина рисует осциллограммы тока и напряжения и пересчитывает в алгебраические величины.
Но подавляющее большинство измерительных приборов не могут работать с нелинейными нагрузками, да еще и со сдвигом фаз корректно.

Алекс Хома написал:
Но нам, пользователям, вроде выходная интересней.

Да. Но и тут всё гораздо интересней. Начиная с ПВ. То есть реальная продолжительная мощность это ПВ 100%.И даже при длительном устойчивом горении дуги ток и напряжение постоянно изменяются. Принцип саморегулирования дуги использовался Патоном для создания сварочных автоматов почти сто лет назад...
Затем открываем для себя ВАХ сварочных аппаратов. У многих "ресант" он регулируется "крутилкой"... У некоторых "престижей" есть тумблер со смайликами - предустановленные режимы ВАХ для электродов разного типа.
Потом возникают функции Arc force и Hot start особенно интересных пользователям. Многим сельским жителям и гаражным мастерам нужна стабилизация по входному напряжению и PFC для работы на слабых сетях. Хороша стабилизация и отображение реального выходного тока... VRD бывает очень нужна.

жекf написал:
и заказал ресанту 220к (т.к она по характеристикам схожа с моим elite180м)

Вот честно говоря нет никакого желания варить "ресантой" даже после "Fubag IR 220" который неплохо сочетается с ОК46. Однако при работе LB52 я предпочту "287-й престиж", он мягче. Но тот же китаец "ПТК МАСТЕР MIG 230 SYNERGY D88" можно подстроить для ММА как душе угодно...

жекf написал:
Свой сварочник покупал за 3 с копейками 5 лет назад , варю не мало , вот за последний месяц 3 печки сварил .

Ну да... Закат солнца вручную. 30-ть лет назад я и самокруткой варил...
Свояк до MAG дорвался - котёл за день склеил. Правда слепошарый накосячил маленько - мол без очков не вижу. Нынче хрен отберешь полуавтомат у него.

Регистрация: 10.03.2016 Челябинск Сообщений: 1173

Регистрация: 10.03.2016 Челябинск Сообщений: 1173

Регистрация: 10.03.2016 Челябинск Сообщений: 1173

Такие печурки варю , в свободное время .
Инвертор за 3500 вполне справляется , варю в основном электродом 4й (потому что тупо дешевле) за 5 лет в защиту не уходил ниразу .

жекf написал:
за 5 лет в защиту не уходил ниразу .

А есть она там?

жекf написал:
Такие печурки варю , в свободное время .

Честно ? - Как бык поссал.
Для "сэбэ" сойдёт. Но ни один технадзор такое не пропустит.

жекf написал:
Инвертор за 3500 вполне справляется

Хорошо раз вас устраивает. Но я вовсе не о ценнике на аппарат.
У меня небольшой трансформатор за бесплатно валяется... Цепляй балласт и сверкай на халяву. Легко справляется.
Но тяжеленный зараза, в бытовую розетку лучше не включать генератор его не тянет.

Попробуйте поработать хорошим аппаратом и классными электродами. Всякое желание маяться ерундой отпадёт. Иначе это звучит довольно странно: дыню не люблю, хотя ничего слаще морковки не едал!
Я например "тащусь" от электродов Filarc, а свояк "фапает" на 250-е инверторы Brima ... Так что-бы шовчик выходил как на картинке.

жекf написал:
варю в основном электродом 4й (потому что тупо дешевле)

Конечно дешевле варить ворованными электродами. Хотя цена на них одна - пол цены, вне зависимости от диаметра.
Но и при таком раскладе покупная проволока и углекислота выходят дешевле штучного электрода. Никакого угара металла и шлака вовсе нет.
Скорость наплавки миллиметровой проволокой выше чем четверкой. Да и печешь не отрываясь на смену электрода.

Электроды это на монтаже. И диаметр электрода зависит от толщины деталей, а не от цены на него.
Вот давеча нужно было заварить течи бака трансформатора, но в нём куб масла... Нагнул продавца транса - вари давай это решето! Тот пригнал своего сварного с полуавтоматом и он налепил куч дважды, но масло всё равно текло. Отправил я "деда" за LB52U Ф2,4 мм. Очень ему цена понравилась на пачку электродов, в трое дороже окухи. Скулил, но когда я с первого раза проварил бак он аж в ладоши захлопал и умчался за шашлыком...

жекf написал:
за 5 лет в защиту не уходил ниразу .

За тридцать лет ЕМНИП только один какой-то кетайский бытовой транс с "карлсоном" перегревался... Штук пять троечки и кури бамбук.
IR 220 жарил пятёркой УОНИ стальные плиты двадцатку и колонны со стенкой шестнадцать. Так он даже и не думал греться на токе около 200А.

А так - я не любитель толстых электродов и сварочники троечкой без напряга работают.

Регистрация: 10.03.2016 Челябинск Сообщений: 1173

Алекс Хома написал:
я начинаю приходить к мысли, что покупка очень дешевых легких сварочников оправдана. Профессионалы такими не пользуются, а дачник, поправляющий забор два раза в год и желающий как можно дешевле купит. Варит он прихватками, две секунды варит, две думает. Сразу нагрузка на аппарат уменьшается в два раза. А если пойти за следующим электродом, то и вообще аппарат остынет. Даже если аппарат и выдает 160А, то при таком использовании средний ток будет меньше 80А, что для 3 кг. реально.
Определенные недостатки присутствуют. При малой емкости входных электролитов и отсутствии дросселя дуга будет жесткой, часто тухнуть, плохо зажигаться. Но как то наляпать сгодится.
Еще недостаток- не качественный монтаж. Но дачник внутрь не заглядывает, и не думает об этом. В моем китайце при реальном токе 120А, этот ток течет через выводы двух диодов сечением 1 мм квадратный каждый. За счет импульсного тока, действующее значение получается больше 60 А на мм кв. Ну чем не предохранитель? Только при перегорании одного вывода трансформатор войдет в насыщение и транзисторы громко бахнут. Ремонт не рентабельный.
Но если держать на полке то все будет хорошо.

Алекс Хома,
Вот на этот комент я отреагировал выложив фотографии.

Регистрация: 10.03.2016 Челябинск Сообщений: 1173

ПPOPAБ,
Вы всё правильно пишете , оцениваете как настоящий "ПРОРАБ" но вы не учитываете что я совсем не профи , у меня есть две основные работы а сварка для меня : так-побаловаться (по возможности с пользой) .
Электроды я на авито нашёл 50кг за 500 рублей (фактически бесплатно)
Печи варю из старых дверей ,которые некоторые выкидывают (отдают бесплатно).
В общем , не судите строго

жекf написал:
В общем , не судите строго

Ни в коем случае вас не осуждаю.

жекf написал:
Печи варю из старых дверей ,которые некоторые выкидывают (отдают бесплатно).

Пока получается криво. Есть к чему стремится.

жекf написал:
Электроды я на авито нашёл 50кг за 500 рублей (фактически бесплатно)

Судя по шву это те десять пачек что я выбросил в контейнер с металлоломом.

жекf написал:
оцениваете как настоящий "ПРОРАБ" но вы не учитываете что я совсем не профи , у меня есть две основные работы а сварка для меня : так-побаловаться (по возможности с пользой) .

Я не позиционирую себя в качестве Сварщика. Хотя и корочка есть, так себе - сверчок... Поскольку квалифицированный электромонтажник должен был уметь варить кое что и кое как. И регулярно это делал.
Вот так понемножку и "баловался" всякими заборами. Потом отоплением стал баловаться.