Выбор инвертора, посоветуйте

жекf написал:
В общем , не судите строго

Ни в коем случае вас не осуждаю.

жекf написал:
Печи варю из старых дверей ,которые некоторые выкидывают (отдают бесплатно).

Пока получается криво. Есть к чему стремится.

жекf написал:
Электроды я на авито нашёл 50кг за 500 рублей (фактически бесплатно)

Судя по шву это те десять пачек что я выбросил в контейнер с металлоломом.

жекf написал:
оцениваете как настоящий "ПРОРАБ" но вы не учитываете что я совсем не профи , у меня есть две основные работы а сварка для меня : так-побаловаться (по возможности с пользой) .

Я не позиционирую себя в качестве Сварщика. Хотя и корочка есть, так себе - сверчок... Поскольку квалифицированный электромонтажник должен был уметь варить кое что и кое как. И регулярно это делал.
Вот так понемножку и "баловался" всякими заборами. Потом отоплением стал баловаться.

ПPOPAБ,
Вы всё правильно пишете , оцениваете как настоящий "ПРОРАБ" но вы не учитываете что я совсем не профи , у меня есть две основные работы а сварка для меня : так-побаловаться (по возможности с пользой) .
Электроды я на авито нашёл 50кг за 500 рублей (фактически бесплатно)
Печи варю из старых дверей ,которые некоторые выкидывают (отдают бесплатно).
В общем , не судите строго

Алекс Хома написал:
я начинаю приходить к мысли, что покупка очень дешевых легких сварочников оправдана. Профессионалы такими не пользуются, а дачник, поправляющий забор два раза в год и желающий как можно дешевле купит. Варит он прихватками, две секунды варит, две думает. Сразу нагрузка на аппарат уменьшается в два раза. А если пойти за следующим электродом, то и вообще аппарат остынет. Даже если аппарат и выдает 160А, то при таком использовании средний ток будет меньше 80А, что для 3 кг. реально.
Определенные недостатки присутствуют. При малой емкости входных электролитов и отсутствии дросселя дуга будет жесткой, часто тухнуть, плохо зажигаться. Но как то наляпать сгодится.
Еще недостаток- не качественный монтаж. Но дачник внутрь не заглядывает, и не думает об этом. В моем китайце при реальном токе 120А, этот ток течет через выводы двух диодов сечением 1 мм квадратный каждый. За счет импульсного тока, действующее значение получается больше 60 А на мм кв. Ну чем не предохранитель? Только при перегорании одного вывода трансформатор войдет в насыщение и транзисторы громко бахнут. Ремонт не рентабельный.
Но если держать на полке то все будет хорошо.

Алекс Хома,
Вот на этот комент я отреагировал выложив фотографии.

жекf написал:
Такие печурки варю , в свободное время .

Честно ? - Как бык поссал.
Для "сэбэ" сойдёт. Но ни один технадзор такое не пропустит.

жекf написал:
Инвертор за 3500 вполне справляется

Хорошо раз вас устраивает. Но я вовсе не о ценнике на аппарат.
У меня небольшой трансформатор за бесплатно валяется... Цепляй балласт и сверкай на халяву. Легко справляется.
Но тяжеленный зараза, в бытовую розетку лучше не включать генератор его не тянет.

Попробуйте поработать хорошим аппаратом и классными электродами. Всякое желание маяться ерундой отпадёт. Иначе это звучит довольно странно: дыню не люблю, хотя ничего слаще морковки не едал!
Я например "тащусь" от электродов Filarc, а свояк "фапает" на 250-е инверторы Brima ... Так что-бы шовчик выходил как на картинке.

жекf написал:
варю в основном электродом 4й (потому что тупо дешевле)

Конечно дешевле варить ворованными электродами. Хотя цена на них одна - пол цены, вне зависимости от диаметра.
Но и при таком раскладе покупная проволока и углекислота выходят дешевле штучного электрода. Никакого угара металла и шлака вовсе нет.
Скорость наплавки миллиметровой проволокой выше чем четверкой. Да и печешь не отрываясь на смену электрода.

Электроды это на монтаже. И диаметр электрода зависит от толщины деталей, а не от цены на него.
Вот давеча нужно было заварить течи бака трансформатора, но в нём куб масла... Нагнул продавца транса - вари давай это решето! Тот пригнал своего сварного с полуавтоматом и он налепил куч дважды, но масло всё равно текло. Отправил я "деда" за LB52U Ф2,4 мм. Очень ему цена понравилась на пачку электродов, в трое дороже окухи. Скулил, но когда я с первого раза проварил бак он аж в ладоши захлопал и умчался за шашлыком...

жекf написал:
за 5 лет в защиту не уходил ниразу .

За тридцать лет ЕМНИП только один какой-то кетайский бытовой транс с "карлсоном" перегревался... Штук пять троечки и кури бамбук.
IR 220 жарил пятёркой УОНИ стальные плиты двадцатку и колонны со стенкой шестнадцать. Так он даже и не думал греться на токе около 200А.

А так - я не любитель толстых электродов и сварочники троечкой без напряга работают.

жекf написал:
за 5 лет в защиту не уходил ниразу .

А есть она там?

Такие печурки варю , в свободное время .
Инвертор за 3500 вполне справляется , варю в основном электродом 4й (потому что тупо дешевле) за 5 лет в защиту не уходил ниразу .

Алекс Хома написал:
Да не вопрос. Можно и потребляемую мощность замерить.

Это не совсем так... Начиная с того что на переменном токе считают эквивалент работы постоянного тока. Сегодня получить TRUe результат можно при помощи весьма дорогих приборов "измерителей качества электроэнергии". Эта штуковина рисует осциллограммы тока и напряжения и пересчитывает в алгебраические величины.
Но подавляющее большинство измерительных приборов не могут работать с нелинейными нагрузками, да еще и со сдвигом фаз корректно.

Алекс Хома написал:
Но нам, пользователям, вроде выходная интересней.

Да. Но и тут всё гораздо интересней. Начиная с ПВ. То есть реальная продолжительная мощность это ПВ 100%.И даже при длительном устойчивом горении дуги ток и напряжение постоянно изменяются. Принцип саморегулирования дуги использовался Патоном для создания сварочных автоматов почти сто лет назад...
Затем открываем для себя ВАХ сварочных аппаратов. У многих "ресант" он регулируется "крутилкой"... У некоторых "престижей" есть тумблер со смайликами - предустановленные режимы ВАХ для электродов разного типа.
Потом возникают функции Arc force и Hot start особенно интересных пользователям. Многим сельским жителям и гаражным мастерам нужна стабилизация по входному напряжению и PFC для работы на слабых сетях. Хороша стабилизация и отображение реального выходного тока... VRD бывает очень нужна.

жекf написал:
и заказал ресанту 220к (т.к она по характеристикам схожа с моим elite180м)

Вот честно говоря нет никакого желания варить "ресантой" даже после "Fubag IR 220" который неплохо сочетается с ОК46. Однако при работе LB52 я предпочту "287-й престиж", он мягче. Но тот же китаец "ПТК МАСТЕР MIG 230 SYNERGY D88" можно подстроить для ММА как душе угодно...

жекf написал:
Свой сварочник покупал за 3 с копейками 5 лет назад , варю не мало , вот за последний месяц 3 печки сварил .

Ну да... Закат солнца вручную. 30-ть лет назад я и самокруткой варил...
Свояк до MAG дорвался - котёл за день склеил. Правда слепошарый накосячил маленько - мол без очков не вижу. Нынче хрен отберешь полуавтомат у него.

Алекс Хома написал:
joha, а ваши ресанты какой минимальный ток допускают?

Я настроил 15А, Настраивал по стандартному советскому шунту на 150А и стандартной стрелочной головке, Показывает одинаково что на дуге что на балласте

Алекс Хома написал:
я начинаю приходить к мысли, что покупка очень дешевых легких сварочников оправдана. Профессионалы такими не пользуются, а дачник, поправляющий забор два раза в год и желающий как можно дешевле купит. Варит он прихватками, две секунды варит, две думает. Сразу нагрузка на аппарат уменьшается в два раза. А если пойти за следующим электродом, то и вообще аппарат остынет. Даже если аппарат и выдает 160А, то при таком использовании средний ток будет меньше 80А, что для 3 кг. реально.
Определенные недостатки присутствуют. При малой емкости входных электролитов и отсутствии дросселя дуга будет жесткой, часто тухнуть, плохо зажигаться. Но как то наляпать сгодится.
Еще недостаток- не качественный монтаж. Но дачник внутрь не заглядывает, и не думает об этом. В моем китайце при реальном токе 120А, этот ток течет через выводы двух диодов сечением 1 мм квадратный каждый. За счет импульсного тока, действующее значение получается больше 60 А на мм кв. Ну чем не предохранитель? Только при перегорании одного вывода трансформатор войдет в насыщение и транзисторы громко бахнут. Ремонт не рентабельный.
Но если держать на полке то все будет хорошо.

Алекс Хома,
Свой сварочник покупал за 3 с копейками 5 лет назад , варю не мало , вот за последний месяц 3 печки сварил .
3 дня назад включенный аппарат с замкнутыми клеммами включил в розетку и последовал громкий хлопок . вскрытие показало что два транзистора "испустили дух"мысленно я попрощался с аппаратом и заказал ресанту 220к (т.к она по характеристикам схожа с моим elite180м)
На ближайшем рынке купил транзисторы , какие были (вместо 40n60 купил 60n60)
Воткнул их как смог (сам не шарю в радиотехника) аппарат работает . вот сегодня уже пол печки сварил . Заказ (ресанту220к) отменил.
Летим дальше.

Да не вопрос. Можно и потребляемую мощность замерить. Но нам, пользователям, вроде выходная интересней.
joha, а ваши ресанты какой минимальный ток допускают?

ПPOPAБ,

Алекс Хома написал:
Вы оговорились, не потребляемый а отдаваемый. На выходное напряжение.

Нет не оговорился. Мощность электроприборов по потребляемым току и напряжению считают. А разница между потреблением и выходом = КПД.
Мощность обычно указывают максимальную. Для электродвигателей и трансформаторов указывают максимальную продолжительную полную мощность, добавляя характеристику Cos φ (коэффициент мощности). Из чего можно судить об активной мощности этих реактивных нагрузок. Однако инверторы являются нелинейными нагрузками с различной степенью PF (power function) и могут иметь как положительную так и отрицательную реактивную составляющую в токе потребления, да еще выдавая в сеть гармоники...
Более дорогие аппараты с функцией PFC существенно меньше греют сеть при тех же характеристиках сварочной дуги.
Что еще интереснее - некоторые аппараты выдают так называемый эквивалентный сварочный ток и на первый взгляд нарушают этим закон сохранения энергии.

Чуток ТОЭ электросварщикам надеюсь не повредит качества сварных соединений.

Алекс Хома написал:
Но если держать на полке то все будет хорошо.

А если не вообще покупать, то ещё и денег сэкономишь

ПPOPAБ написал:

жекf написал:
как расчитать мощность "в зависимости от ПВ" ?

При ПВ 100% потребляемый ток и напряжение перемножить...

ПPOPAБ, Вы оговорились, не потребляемый а отдаваемый. На выходное напряжение.

я начинаю приходить к мысли, что покупка очень дешевых легких сварочников оправдана. Профессионалы такими не пользуются, а дачник, поправляющий забор два раза в год и желающий как можно дешевле купит. Варит он прихватками, две секунды варит, две думает. Сразу нагрузка на аппарат уменьшается в два раза. А если пойти за следующим электродом, то и вообще аппарат остынет. Даже если аппарат и выдает 160А, то при таком использовании средний ток будет меньше 80А, что для 3 кг. реально.
Определенные недостатки присутствуют. При малой емкости входных электролитов и отсутствии дросселя дуга будет жесткой, часто тухнуть, плохо зажигаться. Но как то наляпать сгодится.
Еще недостаток- не качественный монтаж. Но дачник внутрь не заглядывает, и не думает об этом. В моем китайце при реальном токе 120А, этот ток течет через выводы двух диодов сечением 1 мм квадратный каждый. За счет импульсного тока, действующее значение получается больше 60 А на мм кв. Ну чем не предохранитель? Только при перегорании одного вывода трансформатор войдет в насыщение и транзисторы громко бахнут. Ремонт не рентабельный.
Но если держать на полке то все будет хорошо.

жекf написал:
как расчитать мощность "в зависимости от ПВ" ?

При ПВ 100% потребляемый ток и напряжение перемножить...

Из той же вольт-амперной характеристики, красный график пересекается характеристикой дуги при токе 75А. Меньше токов нет.

жекf написал:
вот вам график из реального теста

В те времена ещё более менее аппараты были.
Хоть что то выдавали по току.

Алекс Хома написал:
А в том самом весе. Силовой трансформатор с кулак греется меньше, чем с пол кулака. А может не доглядели и реальную цифру вписали. Забыли умножить на 2. На тех, что сейчас продаются уже поправили. Вес 2.7, мощность 6.1
Кстати, только сейчас обратил внимание, а что, меньше 75А Ресанта не позволяет??

Алекс Хома,
Простите , не понял вопрос .

Откуда взялось 75а ?

Klez написал:

Алекс Хома написал:
Вес 2.7, мощность 6.1

Думаеш смогёт при таком весе 160А?
Сильно не уверен.

Klez, вот вам график из реального теста

ПPOPAБ написал:

Klez написал:

ПPOPAБ написал:
А прибалтийская секунда гораздо длиннее российской.

Китайская,скорей всего.

Елетех (elitech) и Ресанта барыжат китайчатиной. Только первый зареган в РФ, а второй в проебалтике...

Кроме шуток про продолжительность секунды в эстон-н-нии, мощность можно посчитать и в зависимости от ПВ.

ПPOPAБ, как расчитать мощность "в зависимости от ПВ" ?

Klez написал:

жекf написал:
В чём подвох ?

Что мешает замерить потребляемый ток на максимальном ампераже?
А уже потом по формуле выяснить мощность.

Klez,

Проблема в том что ресанты 220 , у меня нет , чтобы сравнить .

Алекс Хома написал:
Это то-же что Ресанта, но дешевле.

Дешевый навоз...

Алекс Хома написал:
Дешевле Ресанты, но народ продолжает Ресанту брать. Вес, кстати 5 кг.

Дешевле навоза...
До двух пудов вес не парит вовсе!

А я все присматриваюсь к Ergus"у. Это я так завуалировано называю, что бы не сказали, что реклама. Жду, может к Новому году скидки сделают или на глухие месяцы январь, февраль.
Это то-же что Ресанта, но дешевле. На оф сайте компоновку посмотрел, модели 220 и 250 вроде комплектация достаточна. И детали приличные, транзисторы не Тошиба( не знаю, чем она хороша) а американские fgh. Первая стоит до 7, вторая до 8. Но к ним провода аллюминиевые (-1 тыс.), нет кейса(- еще 1тыс.). Мне почему то старая модель понравилась, как черный железный кирпич, но получается рациональнее брать новые, с индикатором тока, цена 10,5 ( с кейсом и медными проводами и зажим массы нормальный)
Дешевле Ресанты, но народ продолжает Ресанту брать. Вес, кстати 5 кг.

Сколько по максимуму , можно гадать, но проще измерить. Я купил шунт с Али за 300 р. Амперметр уже был. Теперь меряю, сколько хочу. Даже шунт покупать не обязательно. Можно из железа сделать, но мерить придется быстро, минута и нагрелся, а от нагрева показания поплывут на 5-10%. Вместо амперметра тестер на пределе 75 мВ или 100 мВ.
Максимальный ток ограничен каким ни будь подстроечником внутри, а ток этот снимать можно лишь небольшое количество времени. Какое это время - в описании тоже наврали. Так что очередной кот в мешке. Просто брать и пользоваться.

Klez написал:
Думаеш смогёт при таком весе 160А?

Гвоздь весит гораздо меньше. Но смогёт гораздо больше если его в розетку сунуть.

Klez написал:

ПPOPAБ написал:
А прибалтийская секунда гораздо длиннее российской.

Китайская,скорей всего.

Елетех (elitech) и Ресанта барыжат китайчатиной. Только первый зареган в РФ, а второй в проебалтике...

Кроме шуток про продолжительность секунды в эстон-н-нии, мощность можно посчитать и в зависимости от ПВ.

Алекс Хома написал:
Вес 2.7, мощность 6.1

Думаеш смогёт при таком весе 160А?
Сильно не уверен.

А в том самом весе. Силовой трансформатор с кулак греется меньше, чем с пол кулака. А может не доглядели и реальную цифру вписали. Забыли умножить на 2. На тех, что сейчас продаются уже поправили. Вес 2.7, мощность 6.1
Кстати, только сейчас обратил внимание, а что, меньше 75А Ресанта не позволяет??

жекf написал:
В чём подвох ?

Что мешает замерить потребляемый ток на максимальном ампераже?
А уже потом по формуле выяснить мощность.

ПPOPAБ написал:
А прибалтийская секунда гораздо длиннее российской.

Китайская,скорей всего.

жекf написал:
В чём подвох ?

Ватт это Джоуль в секунду. А прибалтийская секунда гораздо длиннее российской.
Вот чайники и написали так, что бы русские не сильно тороп-п-пились...

У меня аппарат elitech ис180м .
По сравнительным тестам схож с ресантой 220к

В инструкции написано что максимальная мощность 3.5 Квт , при том что у ресанты 7.8 Квт .
В чём подвох ?

Кстати, ток 100% всего 63 А, 60% -81А. Мой китаец до переделки показывал 70-80А на 100%. Остается надеяться только на хорошее поджигание и горение. Зажим массы на выброс, непонятно, провода какие, медь или алюминий. И если медь, то сколько квадратов. (квадратов 8 наверно) Нет счастья в жизни.

Хоть один показал, что там внутри, все остальные крутят аппарат и лопочут что то.

Алекс Хома написал:
А ЕСАБ 140 почему-то стоит в два раза меньше , чем ЕСАБ 160, вес пишут одинаковый.

Наверняка кишки там одинаковые,и на 140вом.просто накрутили току.
Платим за ток.

Алекс Хома написал:
Или все зависит от умения сварщика, а какой аппарат неважно?

Многое зависит от сварщика и электродов.
Но и аппарат,не последнее место.

А ЕСАБ 140 почему-то стоит в два раза меньше , чем ЕСАБ 160, вес пишут одинаковый. Мне интересна даже не величина тока, а чтобы аппарат варил мягко, любыми электродами. Или все зависит от умения сварщика, а какой аппарат неважно?

Алекс Хома,
160А,за 13к?
Я Гроверс 200g Prof,за 15к взял.
С честными 200А,и с гораздо большим ПВ.

Ну не совсем уж шлак, Что там сильно плохого? Четыре транзистора и четыре диода это хорошо, два конденсатора -мало, не показали Uхх сколько, а что не дает ток, так уже все привыкли, да и от бытовой розетки столько не надо тянуть. При этом оч не понравилось, что показометр обманывает, ну не давай ток, но тот который есть, покажи правильно.
Аппараты за 4 тыс. имеют два диода и два транзистора. Конечно, эта кнопочная цветомузыка не удобна, не очень нужна и ломаться может.
А здесь вроде неплохо варит уонькой

Алекс Хома написал:
Сварог Smart Arc 200.

Обзор на ютубе видел про этот шлак?

Появились новые аппараты по демократичной цене, ESAB Handy Arc 140i и Сварог Smart Arc 200.
У Сварога напряжение от 140 В, ток 160А-100%, Uxx-81 В.
у есаба 140А -100%, но это есаб!

Здравствуйте. Дайте совет новичку, в чью сторону смотреть: Солярис мма 211/250d или Аврора вектор 2000? Или что-то другое за +-100 у.е.

Спасибо за ответы, буду искать в магазинах, сделаю нормально)

t0aster написал:
опять не понял, прям сюда шланг на хомут вешать?

На штатный,обрезок шланга нужной длинны.
Обычно 10-15 см.
На второй конец шланга щтуцер для быстросъёма.

t0aster написал:
что такое штатный штуцер? где его взять?

Он уже стоит на аппарате!
Или замените его вообще,как сделал Tomkol,
Шланг у вас дубовый и говно.
Купите обычный кислородный нужной длины и сечения.

t0aster, родной штуцер из корпуса сварочника нужно вообще демонтировать, поставив вместо него штуцер под быстросьем. Ну и в шланг ответную часть вставить.
В своем аппарате сделал это практически сразу после покупки. Заехал на авторынок и там, где торговали всякими подобными мелочами для пневматики, подобрал необходимые детали. Получилось вполне симпатично. Правда, позже пришлось пластиковые хомутики, которыми затягивал шлангочки на внутренних штуцерах в аппарате, заменить гайками, которые с нерасширившейся части шланга попросту накрутились на расширившиеся))). Хомутики не держали давление.

В моем аппарате два независимых газовых клапана. Один на ПА, второй на ТИГ. На какой нужно, на тот шланг и защелкивается.

Klez, опять не понял, прям сюда шланг на хомут вешать?
Я брал такой шланг для газа

или нужен какой-то другой
что такое штатный штуцер? где его взять? у меня в комплекте со сварочником ничего не было, или я не понимаю о чем Вы

t0aster написал:
вот же резьба, к

Это крепление штуцера!
Я уже написал вам как поставить быстросъём.
Для особо одарённых.....
Берём кусок шланга,крепим его на штатный штуцер,хомутом.
На второй кусок шланга вешаем быстросьём.
Вуаля.
Пользуемся.

Klez написал:

t0aster написал:
, НО если вглядеться на фотографии есть резьба

В упор не вижу..
Там штуцер чисто под шланг.
Можно взять кусок шланга и через него поставить быстросъём.

Klez, вот же резьба, как сюда шланг прилепить?

t0aster написал:
, НО если вглядеться на фотографии есть резьба

В упор не вижу..
Там штуцер чисто под шланг.
Можно взять кусок шланга и через него поставить быстросъём.

Klez написал:
Tomkol,
Не знать как одеть шланг на штуцер?
Это выше моего познания...
Зачем тогда сварка?
Может лучше в школу пойти или в песочнице поиграть?...
Есть поисковики,есть ютуб.
Интернет есть,в конце то концов..
И инструкция к аппарату.

Klez, если бы была информация по подключению баллона к аппарату и информация об этом в интернете, я бы тут глупых вопросов не задавал

Товарищи, я все понимаю, но хомутиком сейчас все и прекреплено, НО если вглядеться на фотографии есть резьба и я спрашиваю именно не наколхозить стандартный резиновый шланг, который к этому микро штуцеру прикрепляется хомутом оч не надежно, а через правильный штуцер с резьбой и елочкой для шланга, который сюда предусмотрен
Спасибо за ответы

Klez, всяко бывает

Tomkol,
Не знать как одеть шланг на штуцер?
Это выше моего познания...
Зачем тогда сварка?
Может лучше в школу пойти или в песочнице поиграть?...
Есть поисковики,есть ютуб.
Интернет есть,в конце то концов..
И инструкция к аппарату.

Klez, ну бывают же случаи, когда человек ни разу не сталкивался с подобными изделиями и соединениями? Зачем сразу бочку катите?

Tomkol,
Вот жеш чухня,совсем обленились и "мозх" отшибли наверно.
Не знает как шланг на штуцер одеть и закрепить
Москали Аднака...

t0aster, одеть на шланг хомутик подходящего диаметра, потом одеть шланг на штуцер и затянуть винт хомутика. Точно так же поступить и со вторым концом шланга, чтобы подсоединить его к редуктору

Tomkol написал:
t0aster, а при чем тут рукав? Вам надо не его менять, а штуцеры, на который он одевается.

Tomkol,

я вот про этот разъем, как к нему подключить газовый шланг?

EMS_MIKE2 написал:

ARS1972 написал:
Klez, Интересно, в чём практический смысл сильно тянущейся (эластичной) дуги? Для сварки "в отрыв" рутиловыми электродами это точно не нужно. При сварки без отрыва - рекомендуется варить короткой дугой - эластичная дуга тоже, вроде как не особо нужна. Piko 162 приходилось варить. Сам пользуюсь Pikotig 180 - дуга у него сильно не тянется, в отличие от Piko162, но при этом никаких проблем при сварке непрерывным швом не заметил, правда электроды с основным покрытием зажигаются несколько хуже, чем у Piko162.

ARS1972,
Никакого смысла в длинной дуге нет. Чем длинней дуга, тем ниже ее КПД и тем больше электрической мощности уходит не в шов, а на освещение и обогрев помещения

EMS_MIKE2, С точки зрения инженера-электронщика возможно трудно найти смысл сильно тянущейся дуги. Для сварщика-любителя, который варит рутиловыми электродами - наличие сильно эластичной дуги у сварочного аппарата тоже непонятно. Всвязи с этим я стал внимательней смотреть ролики, о том, как профессиональные сварщики варят электродами LB 52Y 2,6мм. тонкий металл с зазором (обычно это корень шва) - фактически это делается в отрыв (не всегда, но на некоторых роликах это чётко видно), но электрод отводится ровно настолько, чтобы дуга не погасла. Насколько я понимаю у "правильного" аппарата при растяжении дуги тепловложение в металл изделия падает. Таким образом можно сделать вывод, что сильно эластичная дуга позволяет работать в вышеописанной технике сварки, что в свою очередь невозможно, если у сварочного аппарата НЕ эластичная дуга. Предположу, что у всех брендовых профессиональных аппаратов, ориентированных на работу с "основными" электродами дуга должна быть достаточно эластичной.

Алекс Хома,
Схему - да пожалуйста.

В чем Вы ошибаетесь.
Площадь радиатора зависит:

• от скорости воздушного потока и его ламинарности- вихреватости;
• от теплового выделения элементов.
  В данном аппарате через ключевые транзисторы при максимальной нагрузке течет ток средней величиной 8-9 А, что при падении на GW45HF60WD 1,6-1,7 В составляет около 15 Вт.
  Можете по даташитам пересчитать теплопотери по выходным диодам и по сетевому мосту.
  Выходной трансформатор в работе чуть теплый - проверено.
  Термовыключатель на 80 град стоит на радиаторе, у которого наименьший обдув. И ни разу не срабатывал.

Мало того, когда уронили сварочник сына в командировке они пару десятков 3-ки сожгли. Привез домой и оказалось что лопнула основа крепления крыльчатки вентилятора, и он не работал.
Купил новый 80х25 мм, с мощностью 5 Вт - штатный 80х32 мм, (24 В, 0,35А 8,4 Вт). И вот год работает, перегрева ни разу не было.

А Вы о перегреве.

Схему нашел, спасибо .

Микитович, а схему можете мне сбросить? (только не знаю как).Предыдущий фрагмент мелкий, не разобрать.
Вроде все в аппарате сделано грамотно. Только процент нагрузки небольшой должен быть.(но для домашнего использования нормально). И разогнать по току простыми заменами деталей не удастся.Только если с еще большим уменьшением ПН. Маленькие радиаторы не смогут отвести тепло,да все там надо будет менять, магнитопровод больше, обмотки толще. Я замерил температуру диодного радиатора на своем облегченном. При токе 105А перегрев 50 градусов. И детали, конденсаторы у нас около 10 долл., диод 4.5 долл. Т.е, кому нужен ток, надо сразу мощнее покупать.

Klez,
Извините что я такой недогадливый.
Вначале мы говорили о конкретном аппарате NV-130, NV-160 производства KENDE. Схему (выход и управа) этого аппарата я приводил.
И вдруг "

Микитович написал:
Та не, это Мойша по пьяне напел.

Так что мы обсуждаем?
Что то я запутался.

Или у Вас точно такой же?

Микитович написал:
И какие регулируемые функции Вы нашли у

Я про свой говорю....

Klez написал:
Шутиш,да?
Имея аппарат с регулируемыми функциями,не видеть работу...

И какие регулируемые функции Вы нашли у

???

И по поводу аналога.
Вы готовы утверждать что Мерседесы изготовленные в Германии и России, Украине абсолютно одинаковы по качеству?
То же касаемо и другой техники, да хотя бы и электродов ОК 46.00.

Если аппарат по этой схеме собирается на солидном заводе с входным контролем элементов и в каком то полукустарном цеху, в котором ставят перепиленные транзюки с отбракованными МС и выходными диодами по принципу "Абы шкварчало" то значит и то и то одинаковое дерьмо???

Что то Вы товарищ не в ту дупу дуете.

Klez написал:
Аналогом варил.

• Сёма, и шо они все кричат Паваротти, Паваротти.
  Ну слушал, голос гнусавый, в ноты не попадает, слова не помнит, плешивый.
• Ой, Йосик, то ты ездил в Италию на концерт Паваротти?
• Та не, это Мойша по пьяне напел.
  

Виталий С 31 написал:
, а вы им пользовались?

Аналогом варил.
У нас тут многие подобное барахло покупают для дачи.

Виталий С 31 написал:
Как могли увидеть или не увидеть?

Шутиш,да?
Имея аппарат с регулируемыми функциями,не видеть работу...

Виталий С 31,
Очевидно по протоколу измерений Калибр микро СВИ-205 которые я когда то приводил.
Только в этом протоколе габариты указаны по нераспечатанной коробке, вес - так же, напряжение холостого хода - от фонаря.
Ну и прочее наверное аналогично.

Хотстарт (сброс тока от предельно-возможного до заданного), есть практически в любом аппарате, только длительность разная ну и наличие регулировки.
Аркфорс - очевидно есть, поскольку есть цепь ОС по напряжению.
Параметры сих утилит не знаю, нечем мерять, но поджиг устойчивый и мелкая вибрация электрода особо не мешает работать.

Klez, а вы им пользовались? Как могли увидеть или не увидеть?

Микитович,
На аппарате есть Хотстарт и форсаж?
Я не увидел.

Klez,
Дайте конкретные обсератели по данной схеме.
То что Вам не по феншую - не показатель. Конкретные.
Обдумаю, может чего и устраню негодного.
Плз.
И где и в чем Вы усматриваете на российском сайте рекламу товара который в России не продается?
Покажите компактный легкий полномостовой инвертор. С аналогичными параметрами. О цене пока не говорим.
Во всяком случае в Украине таковых не изготавливают.

Klez, например?

Микитович, ну хватит твой отстой рекламить.
Этого говна на прилавках завались.

Виталий С 31,
Ну смотрите.
У нас в инетмагазах его продают за 80-85 УЕ. По моему цена стоящая.
В Харькове он есть за 74 УЕ - (2000 грн при курсе 27).
Шунт.
Без него схема не заработает, на ОС через ТТ его не переведут, так что все нормально.
ОС по напряжению есть, по схеме видно, это для Аркфорс и Антистика.

Аппарат нормальный, а то что его любители сундуков хают по безграмотности - это их проблема.

Микитович, и так за его цену вряд-ли найдешь аппарат, чтобы ток по шунту регулировался! Он ведь тоже из редкоземельного металла и на шунтах экономят.

Виталий С 31,
Я могу описать его и достоинства и недостатки.
Есть стандартная отработанная схема, установлены честные компоненты.
Собран нормально, все проверял сам, как первый так и второй.

Конечно неплохо бы было ввести регулируемый Хотстарт и наверное подстроить Аркфорс.
Возможно и не помешал бы настраиваемый пульс.

При большой необходимости можно проапгрейдить до 180-200 выходных ампер, нужно только выходные диоды заменить (15$) и добавить электролиты в первичный фильтр (3-5$), ну загнать на стенд с нагрузкой для регулировки ШИМа.
Остальные все компоненты с запасом на 300%.
Пока не соберусь, да и особо нет необходимости.
4-мм штук 5 каких то основных и рутиловых сжег - тянет, толще чем 3,2 мм задач нет. Арматуру до 25 мм в несколько проходов нормально заваривал.

Это я не к тому что хвастаюсь крутизной. Нормальный бытовой аппарат, каким он и должен быть.
Это я описываю что бы желающие понимали, что не цена определяет качество. Хотя судя по ценам в Малайзии да и на китайском рынке похоже что фирма у нас демпингует, ну и спасибо ей.
Тут только что новье такое же нашел за 50$, думаю может может прикупить на всяк случАй.
Или нафига?

Микитович, классный у вас аппаратец! Недорогой и многое лучше, чем в дорогих!

Алекс Хома написал:
(И про китайцев, которым соврать в три раза легко.Авы говорите характеристики.)

Завод-изготовитель мирового уровня приводит честные характеристики, и это проверено.
И Изготовителю врать на весь мир - налететь на приличные санкции. Да нафиг ему это нужно если у него линейка на полсотни аппаратов в том числе и профуровня?
Именно поэтому при подборе техники обязательно все смотрю по официальным данным изготовителя а не перепевы продаванов.

По заявке наших поставщиков пишут то, за что платят деньги.
Врут наши, отечественные, преичеснейшие, святые.
Потому как в Гондурасиях продаванам закон не писан. А пипл клюет только на замануху, честного он не понимает.

Вот сразу и видно насколько у Вас есть желание и знания разобраться где как и почему.
Цена, кетайчатина, круто-патриотичный бренд - а еще что нибудь знаете?

Я Вас не уговариваю, коль скоро за столько лет ничего не поняли.
Я объясняю что знаю, где сомневаюсь - так и пишу.
Вам выбирать и решать, ведь Вам потом его и юзать за свои кровные потраченные бабулетки.

Klez написал:
дуга тянется до 2см

Было такое. На патоновских УОНИях, либо не горит, либо как фейервек, даже аппарат в гарантийку носил не разобравшись.
А на нормальных патронах - никаких проблем.

Klez написал:
на малом токе-швах.

Ну такого ни разу не видел на обоих. АНО-21, АНО-36 и AS B-248 (E-7018) 2 мм, нормально варят даже при токе около 40 А (точно не скажу, потому как аппарат градуирован на 200, ток замерить нечем, но по данным изготовителя максимум должен быть где то 120-130, поэтому положение крутилки умножаю на 0,6).

Klez, а красный как называется?

Я в свое время поработал в оборонном НИИ, так там в перестройку попробовали разработать плеер,по конверсии. Мода на них сильно пошла. Проработали и получилось,что бы он работал, то размером он должен быть с письменный стол. Плюнули и не стали. Ну, оборонщики, мышление у них такое. А я еще к этому форум Валентина Володина проштудировал. И посмотрел на внутренности своего аппарата с гордым названием 230А. Кстати,в нем полумост и без дросселя он не то, что варить, даже не зажигал электрод, искры по полсекунды и все.
Если внутрь не заглядывать, вроде варит и ладно.Но если заглянуть, то это тот жигуленок и работать ему комфортно до 70 А. Это я только про свой!! (И про китайцев, которым соврать в три раза легко.Авы говорите характеристики.)
Бюджет до 10. Аппарат для души, на полку поставить. Но уже начинаю сомневаться, что найду.

Микитович написал:
Особенно если дроссель на железе.

Нету дросселя,он нахрен не нужен.
И так дуга тянется до 2см.в стеснённых условиях без обрыва-жопа.

Микитович написал:
Но у меня то ведь полномостовой, дроссель ему не нужОн.

А вот полному,нужен как раз.
Ибо он на малом токе-швах.

Klez написал:
Но вес аппарата (пускай моноплата,с косым),на 200А,честных,должна быть больше 5.5 кило.
Имхо.

Вполне.
Особенно если дроссель на железе.

Но у меня то ведь полномостовой, дроссель ему не нужОн.
Кстати цифирь в завышенном виде пишется не только у нас.
Вот пример нашел

Это то что у изготовителя NV-160. И стоит он примерно 110$.

Микитович написал:
, то эффективность охлаждения сильно упадет. Вы согласны?

Согласен.
Ещё лучше туннельный продув.

Микитович написал:
купил себе сварочник весом 8 кг с тремя 120 мм кулерами и этим гордился.

Типичная трёхэтажка,поди с мосфетами ещё,такие не уважаю.
Но вес аппарата (пускай моноплата,с косым),на 200А,честных,должна быть больше 5.5 кило.
Имхо.
Свой "красный".по солнцепёку 1 раз в защиту загнал,но чисто для теста на 200А,и электроды 5мм.
Замучился палить,хотя ПВ там 60% заявлено на максималке.

Klez написал:
Ибо радиаторы крошечные.

Один мой коллега с высшим радиотехническим образованием купил себе сварочник весом 8 кг с тремя 120 мм кулерами и этим гордился.
Когда я спросил его с какой целью производитель ставит аж 3 кулера, он подумав ответил для того, что бы сдувать теплопотери. Согласен.
Спрашиваю, а если аппарат имеет КПД 90% и теплопотери сдуваются 1-м кулером, или в идеале вообще потерь нет и кулер не нужен - это хорошо или плохо? Говорит что хорошо.
Посмотрел на мой, поспрашивал и молча ушел. Что то ему не понравилось.
Так вот по моему.
Лето, солнцепек, в тени +34, аппарат висит на солнце, три подряд электрода АНО-21 3 мм, на выхлопе температура почти как на входе. Ток примерно 90-100А, точно не могу сказать, шкала регулятора написана от фонаря.
И ни в никакую защиту не входил. Впрочем вообще ни разу, и выхлоп чуть теплый.
Что касается радиаторов то их площадь вполне достаточная, тем более что ключи стоят прямо в вихревом потоке 80 мм кулера (24 В, 0,35А), в полномостовых схемах ключи греются намного меньше чем в полумостовых. Радиатор выходных диодов тоже большой и прекрасно обдувается.

Компоновка достаточно компактная и удачная, что создает высокую скорость воздушного потока через радиаторы охлаждения.
А если габариты корпуса увеличить в несколько раз, (для удовлетворения пипла туды еще и кирпич можно вложить), то эффективность охлаждения сильно упадет. Вы согласны?

PS
Кстати, случайно нашел

Микитович,
Ну вот твоим например.долго варить не получится,уйдёт в защиту.
Ибо радиаторы крошечные.

Алекс Хома написал:
С тех пор я на аппараты весом менее 5 кг. не смотрю.

Вот это вершина диагностики!!! Не менее 5 кг.
Как говаривал когда то Аркадий Райкин "С каждым годом наши слабые токи становятся все сильнее и сильнее".
А если туда кирпич вложили?
Новая единица измерения "качество/тонна".

Алекс Хома,
Какой бюджет на аппарат и ток?

Облегченный у меня уже есть.
С тех пор я на аппараты весом менее 5 кг. не смотрю. Хотя мой тоже варит(после доработки). Вполне мягко.
Но это как мне один молдаванин рассказывал: после развала союза они возили медь сдавать мимо поста.Легковые не досматривали, поэтому они на жигуленок 1.5 тонны нагрузили и довезли. Но довезли-же.

Алекс Хома написал:
Тогда да, они 150А легко дадут.

А Вам техарактеристики облом было посмотреть на сайте изготовителя?
Не продаванов, а то у тех и вес аппарата вроде вместе с кабелями, и габариты аппарата указывают вместе с упаковкой, и токи наворачивают, и Uxx от фонаря.
А почему 2?
Первый взял в 2014, на даче много работы. Вот скоро выеду, с полтонны профтруб варить нужно будет. Аппарат в бою проверен. В 2018 отстрелял килограмм 15 патронов калибром 2 - 2,5 -3, рутил, рутил-целлюлоза и основные

Это для примера, основание труба 90х5.

Второй в 2018 для сына на фирму, для командировок и на выезде самое то. Варит в основном парень-профи, иногда сын.

Алекс Хома написал:
если бы были, то покупать такие стремно, им внутренности облегчают

И кто же Вам такую ересь впаривает? Разрешаю плюнуть ему прямо в фейс, дабы не повадно было.
Сварог - лень смотреть что за чудо.
А Хитачи? Японская фирма ХИТАЧИ такое никогда не делала, не их профиль. Ворованный бренд с нонейм изготовителем.
Для попули, они на такое клюют.

Микитович, так вы их вместе, в параллель включаете? Тогда да, они 150А легко дадут. Но и вес и цена будет как у нормального аппарата на те же 150.
У нас таких в продаже уже нет, но если бы были, то покупать такие стремно, им внутренности облегчают и то, что было 5 лет назад уже совсем не то. Но есть и с гарантией качества -Сварог, Хитачи(которой уже нет).

Виталий С 31 написал:
на втором фото шунт или перемычка?

Токоизмерительный шунт, надпись есть но не читаемая.
Вот схема

Хотя тот кто рисовал схему написал "Перемычка". Я только добавил диоды по факту.

похож на шунт

Микитович написал:

joha написал:
и называется он ...

Раньше они выпускались в красном корпусе

Микитович, это на втором фото шунт или перемычка?

Klez написал:
Это на 160А которые?

У изготовителя они называются NV-130, NV-160.
Для нас пишут ММА-200, ММА-250.
Кайзеры, РосВелды делают(делали) для нашего рынка, заказчик Будпостач.

Схема такая же как и у "Калибр микро svi 205" только 6 корпусов выходных диодов. Изготовителя не нашел, потому как указанный в паспорте Калибра - фирма "купи-продай-отвези".

Микитович написал:
Раньше они выпускались в красном корпусе

Это на 160А которые?

joha написал:
и называется он ...

Раньше они выпускались в красном корпусе

Микитович написал:
У меня полномостовой китаец, 2 штуки, весом 2,5 кг с Uxx=93В

и называется он ...

Алекс Хома написал:
И, судя по названию, это итальянцы.

А ФУБАГ по названию вроде как немцы, только нет в Германии такой фирмЫ.

Алекс Хома написал:
А мне сейчас хочется однотакт попробовать.

У меня полномостовой китаец, 2 штуки, весом 2,5 кг с Uxx=93В. И варит шо 2-кой шо 4-кой, хоть рутилом хоть основными. Тихо, мягко и без брызг.
И даже при 170 сетевых. А может и меньше.
Однотакт на такое не способен.
И цена сейчас около 80$.