Здравствуйте, нужен хороший сварочный инвертор. Использоваться будет для строительства частного дома и дальнейшего его облагораживания тоесть для хозяйственных нужд. Важно надежность и ремонтопригодность, тоесть достоваемость зап частей и тд ну и плюс хорошее качество сварки. Опыта в этом деле нет, думаю научиться смогу.
Немного почитав форум обратил внимание на:
EWM pico 162
ИНЭУМ 180т
ИНЭУМ 220
Еще один интересный момент это аргонно-дуговая сварка с помощью инвертора. Что это такое вообще? стоит ли заострять внимание? Иногода приходилось сталкиваться с нуждой варить алюминий.
"Простая" теория вероятностей - чем больше продано, тем большее количество отказов. А если учесть, что практически невозможно найти магазин или рынок на территории СНГ, да и Европы, где бы не продавались гусеклоны - счет проданных давно исчисляется сотнями тысяч, а сколько их стоит на полках. А вот по отказам заявки не такие уж частые, можно сказать единичные, или работает международная сеть по скрытию информации по отказам "гусей".
Несколько раз набирал в Гугле: "Сломался GYS, IMS, FUBAG" - единичная информация. Может мне так не везло.
Это не реклама, а чисто личное мнение.
Rje написал :
А еще что либо других производителей?
Фантазия может разыграться
Нужно "озвучить" Ваши требования к аппарату (макс., мин. сварочный ток; габариты, вес, количество функций, работа от пониженного напряжения, работа от генератора, пульт ДУ, синергетика и т.д ), условия применения, ну и максимальный бюджет (на аппарат естественно).
2Rje и в конце концов ответ будет однозначным - ИИСТ 140. Белый свет сошелся клином на аппарате из китайских комплектующих, как и все остальные. Не тратье время. Зайдите в ремонт, дайте 300 рублей денег и пусть вам посоветуют инвертор, спросите у друзей и знакомых...
Многорук написал :
Каков финансовый аспект?Какую сумму можете себе позволить израсходовать на аппарат?
7351 написал :
Фантазия может разыграться
Нужно "озвучить" Ваши требования к аппарату (макс., мин. сварочный ток; габариты, вес, количество функций, работа от пониженного напряжения, работа от генератора, пульт ДУ, синергетика и т.д ), условия применения, ну и максимальный бюджет (на аппарат естественно).
Требования теже, что и в посте 166. В общем чем мощнее надежнее и качественнее тем лучше. Навороты будь то пульт и подобное не нужны. Нужна хорошая беспроблемная сварка денег в общем то 20 000 - 23 000 это уже я думаю с проводами можно если их нет.
Rut84 написал :
2Rje и в конце концов ответ будет однозначным - ИИСТ 140. Белый свет сошелся клином на аппарате из китайских комплектующих, как и все остальные. Не тратье время. Зайдите в ремонт, дайте 300 рублей денег и пусть вам посоветуют инвертор, спросите у друзей и знакомых...
Зря Вы так.Для чего тогда спрашивали,что купить?И ИИСТ никто никому не навязывает.А купить за шапку сухарей(цитата от чукчи) самолёт,врятли получится.
Rje написал :
Нужна хорошая беспроблемная сварка денег в общем то 20 000 - 23 000 это уже я думаю с проводами можно если их нет
Посмотрите Контур-150 ;Контур-160i.У меня Контур-150,скоро год как пользую.Доволен.
EWM pico 162 как раз на ваш бюджет и отзывы самые положительные плюс официаальный нижний предел напряжения "-40%".
Мне еще нравится по характеристикам GYSMI 206 FV , но по этому сварочнику отзывов пока не встречал. Он на 200 А и рабочее напряжение от 85 до 265 В плюс встроенный корректор коэффициэнта мощности (PFC). А самое главное, что GYSMI 206 FV выпускается пока только фимой GYS - на сайте ИМС и Фубаг такой модели нет.
А вот чтобы варить алюминий в аргоне нужен аппарат в три и больше ваших бюджета.
Делать выбор, в любом случае, лично Вам.
Подскажите уважаемые форумчане.
Внезапно понадобилось приобрести сварочник (разумеется, инверторный) для сварки лестницы в частном доме. Внезапно – потому что сварщика для работы нашел, а своего личного аппарата у него нет. С работы вынести его он не может, или не хочет. Впрочем, это неважно. По-любому придется покупать, поскольку в своем доме работы со сваркой будут всегда, и когда-то придется учиться варить самому.
Исходные данные: подготовка для лестниц (3 шт) будет свариваться из 16 швеллера, 125 и 50 уголка и рифленого листа 5 мм. Электричество в доме нормальное – за год не было падения ниже, чем на 10 В и то пару раз
Остальные виды дальнейших сварочных работ проще – забор, теплица, кое-какие мелкие конструкции. Возможно, будут кое-какие работы в отдельно стоящем гараже. Там напряжение не ахти. Думаю, что для этого хватило бы чего-то вроде ИИСТ-140. А вот хватит ли его для сварки лестниц? Подскажите.
Дело еще в том, что сварщик с гонором. 300 ампер ему подавай. Видимо, варил только чем-то вроде Дуги. Я вчера заходил к нему на работу – так там вообще аппарат стоит как стол со штурвальчиком сверху.
Бюджет. Ну хотелось бы уложиться в 10-12 тыс.руб. Но можно и раскошелиться, если надо.
Городок, где живу, невелик. Выбор инверторов крайне мал. Обошел четыре точки, где ими торгуют. Вот список:
ARC 160 (Сварог?)
Fubag 160
Prestige 164
ELITECH АИС-200 и 250
GISMY 165
Более мелких я не запомнил. Интернет-магазины пока отвергаю.
Я понимаю, что профессионал сварит любым аппаратом. Но он сказал, что эти лестницы надо варить не менее, чем четверкой. Так ли это?
Подскажите, какой аппарат предпочесть? И чем удобнее будет ПОТОМ работать мне, новичку? Мне бы хотелось что-то поуниверсальнее.
Я почему-то склоняюсь к Сварогу или АИС-200. Это все из-за того, что начитался тут у вас всякого. Но с удовольствием выслушаю и советы счастливых обладателей вышеперечисленных аппаратов.
Пока здесь наилучший совет дал только один чел:
Подготовить все для сварки, купить приглянувшийся и сразу варить, варить, варить две недели. Если работать удобно и не сломается – значит, испытание выдержал.
Я не сомневаюсь, что выдержит любой из этих. А вот каким работать удобнее – подскажите. Опыта 0.
Пробовал я престиж, мне не понравился. Да и вдруг придеться когда на длинном удлиннителе работать, напряжения не хватит. Лучше Сварог или АИС. А сварного вам лучше другого найти.
У инверторов при сварке на полной мощности качество тока не очень хорошее, поэтому с запасом брать надо... Так если варить тройкой, то 150-160 ампер аппарат брать надо, а четверкой не менее 200А. Но в быту четверка не нужна, разве только если трактора ремонтировать... Тройки за глаза хватит!
Мишел написал :
Исходные данные: подготовка для лестниц (3 шт)
На фоне общих затрат, которые у Вас явно запланированы покупка хорошего сварочника будет практически незаметной, зато аппарат будет лично Вам приносить удовольствие, а не мороку с напряжением и неподходящими электродами. Если средства позволяют, лучше взять аппарат, который варит при любом напряжении, любыми электродами и любой (практически) переноской. Все ИМХО.
7351 написал :
Цитата:Сообщение от Rje
Нужна хорошая беспроблемная сварка
EWM pico 162 как раз на ваш бюджет и отзывы самые положительные плюс официаальный нижний предел напряжения "-40%".
Мне еще нравится по характеристикам GYSMI 206 FV , но по этому сварочнику отзывов пока не встречал. Он на 200 А и рабочее напряжение от 85 до 265 В плюс встроенный корректор коэффициэнта мощности (PFC). А самое главное, что GYSMI 206 FV выпускается пока только фимой GYS - на сайте ИМС и Фубаг такой модели нет.
7351 написал :
EWM pico 162 - ИНЭУМы, насколько я знаю, временно не производятся.
а откуда такие сведения? Вроде они успешно переехали на новое место и сейчас все пучком!
Так что я очень советую ИНЭУМ, так как являюсь обладателем сего девайса, когда я его покупал стоил он как минимум в половину дешевле EWM pico 162.
Не поленитесь позвоните Михаилу Александровичу.
На середину-конец апреля ситуация такая была
"сейчас у аппарата очень тяжелый момент истории. Производителя нет. Институтский мастерские руководство прикрыло. Ищем выход." "у нас большие трудности, связанные с приходом нового руководства Института, которое ликвидировало институтские мастерские и нагрузило мой отдел большим объемом работ по источникам питания малой мощности... Сейчас идет процесс перевода работ по сварке в арендуемое помещение.
С уважением,
Островский М.А."
Это с chipmaker`a
Возможно, ситуация меняется, но это небыстрый процесс
Blade III написал :
а откуда такие сведения? Вроде они успешно переехали на новое место и сейчас все пучком!
Так что я очень советую ИНЭУМ
Последний "выход в эфир" Михаила Александровича, который я видел, был 10 июня, и он писал, что загружен другой работой, но к концу года, вроде как все должно наладится.
Так что я тоже "очень советую ИНЭУМ", если договоритесь с "М.А."Тем более, что по словам разработчика: "внесены существенные изменения по технологии сборки, а главное введено прямое измерение сварочного тока датчиком Холла на вторичной стороне, что принципиально именно при аргонной сварке. "
Спасибо всем ответившим. Отписываюсь только сейчас – сын умудрился словить неубирающийся порнобаннер, так что потратил два дня на восстановление системы.
Почитал советы. Правильно ли я понял, что:
1) Для такой лестницы, как у меня, хватит 3 мм электродов за глаза?
2) Из перечисленного мною списка можно отбросить Fubag 160 и GISMY 165?
Я не понял сообщение уважаемого 7351. GISMY 206 вещь весьма интересная. Но где ее взять – не представляю? Так же, впрочем, интересная, как и ИНЭУМ. Но и ИНЭУМ, как я понял, сейчас не производится. А мне аппарат нужен если не завтра, то через две-три недели точно. Но все же как найти этого Михаила Александровича, подскажите.
Добавлю, что продающийся у нас АИС 250 никак не может называться бюджетным аппаратом, поскольку весит 15 с лишним кг и цена порядка 16 тыс. Поэтому отбрасываю его сам.
Остается АИС 200 (вес 8 кг, цена 9300) без функций и наворотов. Наверное, это очередной недавно появившийся китайский клон. Недавно – потому что сообщений о нем на форуме нашел буквально несколько штук. Еще знать бы, что у него внутри и чей он клон.
АРС 160 известен больше, но цена у него у нас повыше – больше 10000.
Так что по этим двум кто чего может подсказать?
И еще скажите про ИИСТ 140 – Сдюжит он мои лестницы, как думаете?
Сварщика, который согласился бы варить мне лестницы, я долго искал. Пока кем заменить не вижу. Основной причиной выбора является невысокий гонорар: 100 руб/час при явно высоком профессионализме. Может, кому это и не покажется дешевым, но изготовление лестниц по чистому времени, я надеюсь, займет примерно 5-6 полных рабочих дней.
Остальные, глядя на фронт работ, называли суммы с четырьмя нулями и не с единицей впереди.
Ну а гонор – так все строители из советского прошлого, с которыми я сталкивался при строительстве дома, его имели с избытком. И всегда имели свое мнение, как и что надо в каждом конкретном случае делать. Мнение хозяина, т.е. меня, пытались игнорировать. Но не у всех это получалось. Так что мне не привыкать.
Мишел написал :
И еще скажите про ИИСТ 140 – Сдюжит он мои лестницы, как думаете?
Сдюжит! Правда варить придётся в два слоя тройкой, так как металл довольно толстый (5 мм лист). Можно приобрести 200 амперный аппарат, тогда проблема разрешится, четверкой будет комфортней и быстрее варить и сварной не будет плакаться.
2 Мишел - Я уже как 2 года работаю Fubag IN 170 . Вполне доволен. Брал в Москве за 8500. Единственное, что не очень нравится - вонючий пластик чемоданчика, когда открываешь после хранения. А так лёгкий ,удобный , большой ток и электроды , брызгозащищённый с электронным цифровым индикатором тока и кнопочной выставкой оного , и прочими доп. достоинствами. Думаю, любые лестницы и гораздо больше ( или мельче ! ) этому аппарату по плечу или пох, особенно если сам сварной нормальный. А насчёт времени - всё очень сильно зависит от КАЧЕСТВА работы . Можно и быстро сварить, но грязно будет. А вот если чистить аккуратно каждый шовчик - то общее время увеличится РАЗ в 5 ! Так что не надо думать , что все поголовно такие уж крохоборы наглые , это может проясниться только в процессе работы и по окончанию этой работы.Говорю вам так, потому что сам на заказ за деньги НИЧЕГО Никому не варю, а только лично для себя любимого - и знаю - как это МЕДЛЕННО получается, если всё делать по-настоящему качественно и аккуратно. Именно поэтому варю сам для себя уже лет 20 .
Helper написал :
так как металл довольно толстый (5 мм лист).
Это разве Толстый ? Спокойно варится 3 - кой. Я и швеллера 10,12,14 , уголок 90 спокойно варю 3 кой, только всегда снимаю фаски и стараюсь всегда проваривать с обеих сторон. Уже забыл, когда 4 ку последний раз покупал - для 99 % обычных работ нет надобности.
Кстати у меня тоже Fubag in 170! Хороший аппаратец, мне нравится! Брал этой зимой, цена около 12 000р. (точно не помню уже). Тройкой, конечно можно варить, спорить не буду.
У меня тоже FUBAG 170.Приобрел весной по случаю.Цена около 11т.р.Хоть опыта в сварке у меня маловата-стараюсь наверстать упущеное.Аппарат абсолютно подходит под любые виды сварных работ.Пока все О,КЕЙ(***через левое плечо).3 при 80-90А на УРА.
Короче, из всех вышеперечисленных, бери АРС 160. Тоже хороший аппарат. Может работать при низких температурах (до -25). Высокое напряжение холостого хода (до 100В). Может работать при сильных перепадах напряжения. У нас в Новосибирске очень распространенный аппарат. На работе варил таким трубопровод и выставлял всего 65А, когда на своем фубаке ставлю 75-85А на такой же диаметр трубы.
ribakow.fthj А какая разница? И там, и дома 220В сеть. Просто аппараты разные. Я немного инверторов испробовал, больше всех мне понравился POWERMAN 200. Так на нем, к примеру, УОНИИ 13/55 (тугоплавкое покрытие) горят так же хорошо, как на моем Фубаке ОК 46.
Helper написал :
Короче, из всех вышеперечисленных, бери АРС 160.
Аппарат превосходный. Года два, три, четыре назад был не оч. надежен. Но сварочные качества отменные. Производится Новосибирской фирмой АРСТерм.
Самое интересное, что точно такие же названия встречаются у совершенно других аппаратов, а в англицком написании- ARC 160 их тьма гремучая. Например Яндекс сообщает
Так, что будьте внимательны. Кстати, Новосибирец вовсе не дешев.
Мишел написал :
Я не понял сообщение уважаемого 7351. GISMY 206 вещь весьма интересная. Но где ее взять – не представляю?
Прошу прощения, я Ваш список перепутал с этим,
Rje написал :
EWM pico 162
ИНЭУМ 180т
ИНЭУМ 220
поэтому советовал аппараты такого же примерно уровня, но в ваш бюджет они никак не вкладываются. А найти GYSMI 206 FV не проблема, достаточно обратиться в любой магазин, торгующий аппаратами фирмы GYS. Навскидку
Мишел написал :
Из перечисленного мною списка можно отбросить Fubag 160 и GISMY 165?
Я полтора года с удовольствием пользуюсь IMS1700 (аналог GYSMI 165). Из недостатков только дорогой ремонт (по слухам).
Мишел написал :
И еще скажите про ИИСТ 140 – Сдюжит он мои лестницы, как думаете?
Я думаю - запросто!
Ну и раз уж Вы сами заговорили об украинском аппарате посмотрите и на этот - он помощнее - SSVA-160-2
Helper написал :
А какая разница? И там, и дома 220В сеть. Просто аппараты разные. Я немного инверторов испробовал, больше всех мне понравился POWERMAN 200.
Чем больше внутреннее сопротивление сети (малое сечение, скрутки) - тем больше падение напряжения от сварки (нагрузки). На производстве сечение кабелей как правило побольше, чем дома. Поэтому при том же положении потенциометра (крутилки) аппарат может выдавать больший ток.
А "крутилки" на аппаратах, обычно, показывают условные амперы т. е. "больше", "меньше". Некоторые модели POWERMAN показывают реальный сварочный ток, но после начала сварки.
7351 написал :
На производстве сечение кабелей как правило побольше
Согласен.Дома и квадратов меньше и длина может быть большой и т.д. и т.п.-это все думаю нужно учитывать,чтобы объективно оценивать возможности.То-есть если сравнивать-то нужно это оценивать при работе в одинаковых условиях.
Еще раз всем большое спасибо. Хорошо вы меня озадачили. Надо на время "залечь на дно" и переварить инфу.
А пока по ответам возникшие мысли:
Все же бюджет у каждого свой. Но я при всем желании смогу сейчас выделить на сварочник не более 16000 руб. Если бы не спешка с лестницами, поднакопил бы и купил подороже, хотя отчетливо понимаю, что даже если и купил бы, то далеко не всеми функциями смог (и стал бы!) пользоваться.
Может сравнение и не очень корректное, но взять те же телевизоры. Я кстати, сам
радиоинженер, на досуге занимался их ремонтом, пока не занялся строительством дома. Это дело оказалось ничуть не менее интересным, чем ремонт аппаратуры. В процессе стройки я многому научился и еще больше хочу узнать. Поэтому ремонт аппаратуры пока заброшен. Так вот. Меня всегда удивляло, что люди спрашивали, мол, подскажи, какой ТВ покупать. Я честно отвечал: не знаю, могу сказать только про прошедшие через меня аппараты. Но их обычно уже не выпускают. Помните одно:
1) не всегда самый дорогой ТВ – самый лучший (у того же Sony много гонору, но качество цене не соответствует, также чинится плохо – в основном подходят только свои запчасти)
2) не всегда самый дешевый – самый худший (Фунай – самый дешевый, а показывает очень неплохо и легко чинится)
3) нет такой техники, которую не могли бы починить наши умельцы.
Так что берите то, что нравится внешне и соответствует вашим ожиданиям по качеству изображения (т.е. какой-никакой первичный выбор делать все равно надо, но нельзя объять необъятное).
Если все это перенести на сварочники, то поправку надо сделать только на то, что у нас в продаже в основном Китай, т.е. качество заведомо хуже брендов. Но возможного ремонта я не боюсь. Починю. Кстати ходил по ссылке на монитор.ру. Там можно выудить много информации по типичным неисправностям сварочников, но удручает количество страниц. Если бы побольше времени, сделал бы всем выборку по дефектам, но боюсь обещать – времени нет совсем.
Теперь по ответам: chico63 пишет про электронный индикатор fuboga 170 и его кнопочную установку. Это смущает. Из опыта знаю ненадежность кнопочной регулировки. Да и какой ток показывается на дисплее? Как он меряется? И мне кажется, с ручкой проще будет работать. По срокам работы сообщение принял к сведению. Жаль, что всех не заставишь сделать пробную сварку. Так бы выбиралось легче. А так согласен: для себя любимого сделаешь гораздо лучше, но гораздо дольше. Именно поэтому большинство работ в доме делал и буду делать сам.
Helper, спасибо за совет. Не понял только, чем хорошо высокое напряжение х.х. И еще. Мой сварной тоже упоминал про электроды УОНИ с таким уважением в голосе. Чем они так хороши и какой аппарат их больше любит?
Еще вопрос Shuninm: посмотрю АРС160 в магазине. Сдается мне, что там выставлен не новосибирец.
7351: к украинским аппаратам отношусь с симпатией, но наличие "прошивок" считаю все же недостатком. Сколько я намучался из-за слетевших прошивок с аппаратурой – ужас.
Так что, скорее всего, куплю крепкого проверенного китайца без выпендрежа и наверно все же через интернет (повыбираю и еще спрошу совета). Пока откликнитесь только те, кто так покупал – есть ли в этом подводные камни?
P.S. Если бы кто подарил GISMI 206….
Мишел написал :
Так что, скорее всего, куплю крепкого проверенного китайца без выпендрежа и наверно все же через интернет
судя по ответу вроде форум читали и при всем при этом не хочется пройтись по магазинам попробовать посверкать хоть теми же китайцами. Заодно узнали бы, что такое УОНИ и какой аппарат их больше любит уже исходя из этого можно было бы строить какие либо выводы.
Самое обломное не то что можно многое починить своими руками, а то что к примеру напилил профиля под туже лесницу, тут подходит жена и говорит дорогой когда мы сможем занести мебель по нашей лестнице домой? ты ей отвечаешь завтра дорогая, свариваешь 2 элемента и ... все. Волшебство иссякло, начинаем разбирать аппарат, нервно изучать схему и т.д. и т.п. в результате обещал завтра, а итог через неделю.
Мое мнение - лучше не обламываться
Мишел написал :
Но возможного ремонта я не боюсь. Починю.
Ну тогда вам и карты в руки.
Мишел написал :
chico63 пишет про электронный индикатор fuboga 170 и его кнопочную установку. Это смущает. Из опыта знаю ненадежность кнопочной регулировки. Да и какой ток показывается на дисплее? Как он меряется? И мне кажется, с ручкой проще будет работать.
Кстати там по индикатору от 10до 160 по единичке можно и ток выставить-ручкой навряд-ли выйдет.А почему-же ваш сварщик вам не посоветует какую либо модель(он-то наверно в курсе)
Blade III написал :
судя по ответу вроде форум читали и при всем при этом не хочется пройтись по магазинам попробовать посверкать хоть теми же китайцами. Заодно узнали бы, что такое УОНИ и какой аппарат их больше любит уже исходя из этого можно было бы строить какие либо выводы.
Отвечаю. Городок маленький, реально посверкать можно в одном месте. Там, где стоит АРС 160. Только опыта - ноль. Так что не оценю я УОНИ наверняка. Сходить - схожу, надо убедиться, что новосибирский аппарат или нет. В принципе, они могут и на заказ что-то привезти. Но не быстро и только из их списка. Про украинские я их пытал, но сказали, что это будет нереальная цена.
В остальных трех точках можно только посмотреть на сварочники, попользовать не получится. Т.е. несильно это будет отличаться от интернет-магазина. Потому и спрашивал всех по конкретному списку.
ribakow.fthj написал :
Кстати там по индикатору от 10до 160 по единичке можно и ток выставить-ручкой навряд-ли выйдет.А почему-же ваш сварщик вам не посоветует какую либо модель(он-то наверно в курсе)
Выставлять по единичке ток неплохо, согласен, но как он меряется? Опять же условные единицы будут.
Сварщик вроде действительно не варил инверторами. Так что точно не в курсе и не посоветует.
Не знаю тогда что и брать. Увеличу цену до 16 тыс. Что впишется из вами рекомендованных?
(А GISMI 206 хорош, зараза Но не по карману.)
Мишел написал :
7351: к украинским аппаратам отношусь с симпатией, но наличие "прошивок" считаю все же недостатком. Сколько я намучался из-за слетевших прошивок с аппаратурой – ужас.
Отзывов о "слетевшей" прошивке SSVA-160-2 еще ни разу не было.
У ИИСТ-140 прошивка не может "слететь", поскольку в аппарате отсутствует микропроцессор.
Без прошивки только бюджетные модели, типа ТСС САИ и его клоны.
Если не хотите "отечественную" сборку, то рекомендую вместо китайцев корейский POWERMAN. Отзывы только отличные, варят электродами УОНИ и некоторые модели (если не ошибаюсь, с буквой D) показывают реальный сварочный ток
VlaK56 написал :
BRIMA ARC-200B вроде честный.И амперы при нём желаемые.Работаю им почти профессионально и 200а не понадобились пока.
у нас (правда в Туле) магазин интерсварка профессиональный вроде как, тоже торгуют бримой и довольно успешно, говорят отказов по ним мало, сам когда подбирал себе аппарат пробовал ARC-200B и ARC-160, оба варят УОНями. 200В мне больше понравился. Но у них одно условие - на хилой сети горят, в магазине предупредили сразу!
Мишел написал :
Отвечаю. Городок маленький, реально посверкать можно в одном месте. Там, где стоит АРС 160. Только опыта - ноль. Так что не оценю я УОНИ наверняка. Сходить - схожу, надо убедиться, что новосибирский аппарат или нет.
вы прям как я 2 года назад варить не умею, но все пробую
Тот на котором УОНИ будут лучше всего зажигаться и устойчиво держать дугу, его и берите. Заодно и рунуначнете набивать
Мишел написал :
Не понял только, чем хорошо высокое напряжение х.х
Напряжение холостого хода - это напряжение на момент зажигания дуги. Если сила тока важна для глубины проплавления, то напряжение на зажигание и удержания дуги. Чем выше напряжение, тем легче пробить дуговой промежуток. Аппараты с высоким напряжением холостого хода позволяют использовать практически любой электрод - с тугоплавким, толстым, особо толстым покрытием и всякие спец электроды. Профессиональные аппараты имеют напряжение холостого хода 85-105В, бытовые, обычно 50В. Не стоит, также забывать об опасности высокого напряжения (в сырых условиях).
Мишел написал :
Мой сварной тоже упоминал про электроды УОНИ с таким уважением в голосе. Чем они так хороши
Это электроды для ответственных металлоконструкций и трубопроводов высокого давления. Очень привередливые (любят чистый металл), недавно, к примеру варил лист (15мм), оказался из кипящей стали, так шов весь в порах. Для лестниц тебе не нужны такие... Лучше взять, которые, хорошо горят и которыми красивей шов получается.
Helper написал :
Лучше взять, которые лучше горят и которыми красивей шов получается.
Дык с ними наиболее качественные, красивые и простые по технике сварки швы и получаюцца.
Про Uхх неверные факты касательно инверторов. Это муссировалось уже мильен раз. Для инверторюги это вовсе не настоко важный параметр. Есть инверторы с 85-90В вовсе не умеющие работать с УОНИ, а есть с 60В прекрасно справляющиеся с этим электродом. Контур например.
Поскоку там важно, как наслесарили или нашаманили с динамическими характеристиками создатели.
Если аппарат устойчиво варит УОНИ, и взять их от ЕСАБ(или еще какие качественные), сварка будет лучше чем рутилом, свободней, гораздо легче и в удовольствие.
Злой и привередливый!!!! И с оплатой х.з. что, как пример сейчас дома навес варю, благо сам, с 10 часов свет отрубили и только дали ежели такому сварному как у Вас так полная лафа бы была
И нах 300 ампер и 4 электроды нужно? А аппараты украинские вполне ничего сам хочу купить, вот с защитой диплома разберусь и к аваксу на поклон(если примет)
Нормальный сварщик... И оборудование советует, то, каким умеет хорошо работать.
пардус написал :
Злой и привередливый!!!!
Все мы привередливые... Я сам часто, на работе, ворчу. То, то мне надо, то это не так, правда, потом все равно иду и делаю тем, что есть.
пардус написал :
И нах 300 ампер и 4 электроды нужно?
Тонкие электроды хорошо для глубины провара, а толстые для количества наплавленного металла. Для металлоконструкций лучше четверка - это будет и экономней, т.к. тройка горит как солома, не напасешься. Когда я учился на сварщика и потом пошел работать на предприятиях была в основном пятерка электроды. Ей и отопление умудрялся варить и лопаты ремонтировать.
Отписываюсь. Пока я раздумывал, АРС 160 уже купили. Спросил у продавца, чей он был - новосибирский? Нет, отвечает, - китаец.
Появилась, правда, взамен какая-то ИОЛА 200, но размер как у Фубога 160. 200 амперами там точно не пахнет.
Из имеющихся в городе (или реально привозимых на заказ) остались только АИСы фирмы Elitech. Конечно, это очередной "брат Коля". Знать бы чей клон. Может по внешнему виду корпуса кто что подскажет? Я сейчас залез на сайт нижегородской фирмы – так один в один это "Мастер 202". Даже цвет такой же.
Пока непосредственно в магазине стоит на полке АИС 200. Но в каталоге увидел еще АИС 200В не сильно дороже. На нем спереди увидел вторую ручку (кроме силы тока). Называется вроде "Форсаж дуги". Шо цэ такэ? И "оно мне надо"? Подскажите.
А ведь есть еще и АИС 200СА, еще дороже. Причина дороговизны не раскрывается. Продавец разливался соловьем, уверяя, что сей девайс всяко лучше по характеристикам, чем стоящие рядом Телвины (по его словам – чистая Италия), Монстеры и Престижи.
Ужас. Муки выбора не дают спать.
Бримой в Нижнем не торгуют, но думаю, найти ее легко. Надо и ее поизучать.
Другой магазин в городе работает со СВАРБИ. Докопался до них - открыли мне их каталог на сайте. Запомнил только кучу гусей, престижей, блювелдов. Из условно отечественных были СВАРОГи, ФЕБ, ФОРСАЖ (Рязань?), в конце скромно притаился ТОРУС 200.
Понравился у них ЦЕНОЙ Powerman 200A (меньше 15 тыс.). Захотел. Но тут же оказалось, что это их внутренняя цена, а мне он будет в районе 20 тыс. Расхотел.
Нет, с такой наценкой (~40%) на всё мне с ними не по пути. Остается или в инет-магазин (почти дозрел до Powerman 200A, если меньше 16 тыр.) или за "Братом Колей" от Elitech, который вот он, под рукой. Как вариант – в Нижний. А про инет-магазины мне что-то никто не подсказал – чего от них ждать. Неужели никто ими не пользовался?
Продавец видимо почувствовал, что меня теряет и запел, что Powerman – это, по сути, вы переплачиваете за бренд, а внутри те же "опилки", вы подумайте, надо вам это или нет. Я ушел в сомнениях. Подскажите, оф. сервис у Powerman`ов есть? Лучше в Нижнем. А то я понимаю, что через инет-магазин вряд ли получится по гарантии возвращать, если что случится (ттт).
Вот еще вопрос ламера:
Какой минимальной толщины железо можно сваривать инвертором, не рискуя прожечь дыру? Я не беру здесь во внимание опытного сварщика. Мне важно, как именно сварит неопытный (или слегка опытный) новичок. Это чисто для интереса. И как связан минимальный выставляемый ток с минимальной толщиной железа. Типа есть аппараты на 30-200 А или 20-200 А. Я так понимаю, что аппараты, начинающиеся с 20 А всяко лучше, но принципиально ли лучше? По этому параметру инверторы важно подбирать?
Helper написал :
Нормальный сварщик... И оборудование советует, то, каким умеет хорошо работать.
у меня сосед такой-же "нормальный":
Воскресенье, сидим на даче, вдруг как бешеный начинает щелкать стабилизатор (ресанта на реле).
смотрю то 180 Вольт, то 245 вольт. и судя по периодичности - кто-то варит.
После обеда пошел по соседям - точно у соседа брат варит трансформатором.
(а у них есть и транс и инветор GYS131).
Я ему: " а что ты варишь трансом, а не инвертором?
"у инвертора шов плохой получается и брызг много. и я им пользоваться не умею"
( а я брал у них и то и другое - надо было чуть подварить)
"поменяй полярность и вари инвертором , а то всю сеть просаживаешь"
Через час приходит - "Как здорово инвертор варит, гораздо лучше чем транс "
сеть при этом вообще не просаживалась
Мишел написал :
А про инет-магазины мне что-то никто не подсказал – чего от них ждать
Зачем Вам инет магазины, если есть avaks
avaks написал :
А цены-то реальные (если правильно мышкой кликнуть)
Кликните мышкой на нике или на "Сайт. Советы бесплатно" и свяжитесь с avaks - он уже многим на этом форуме помог определиться с окончательным выбором. Только скромный очень.
"Форсаж" на самом деле рязанский,и не плохой,но цена на него неадекватная.У меня на работе 160АД,так за те деньги,что за него вломил изготовитель,можно было купить более приличный(например ),
Не всегда
Вот такое письмо получил сегодня от покупателя ИИСТ-140 из Москвы:
Спасибо за сварочку. Груз дошёл в отличном состоянии. Ваши сварочные провода и работа сварки очень понравились. Большое Вам спасибо за возможность в России приобрести качественное оборудование.
To 7351: Ну, если сказать по правде - да.
Так и не ответили еще на один вопрос. Например, есть аппараты с диапазоном регулировки тока 30-200 А или 20-200 А. Я так понимаю, что аппараты, начинающиеся с 20 А всяко лучше, но принципиально ли лучше? По этому параметру инверторы важно подбирать?
СергеевичА написал :
мощный инвертор с российкой или укроинской начинкой
Вы имеете в виду аппараты, собранные из выделений остатков трупа минэлектронпрома?
Есть пара производителей с такими угрозами, но:
1) скорее всего врут;
2) если таки правда, то это ещё хуже, лучше бы врали.
чукча написал :
"Не верю!" (с) доктор Склифасовский.
Ну правду только вскрытие покажет.
Только хтож такое 30 или 45 килограммовое счастье купит, наверняка еще и пломбами увешанное, чтобы скрыть космические технологии.
А как на счет SSVA-160-2 , SSVA-180-P ,Неон ВД-160 АД ,ФЕБ-200 НОРМА?
Кто работал на этих аппарат под нагрузку?Мне нужен аппарат чтобы варить с утра до ночи.
С российкой или укроинской начинкой потаму что все эти Фубаги ,Гуси и ..... все Китай после 30 -ти электродов отключится с надеждой больше не включатся.
СергеевичА написал :
С российкой или укроинской начинкой потаму что...
Сергеевич, что вы понимаете под российской/украинской начинкой? Тут возможны два варианта:
1) начинка тут, своим мозгами придумана и сконструирывана, тут же и производится, но таксать элементарные неделимые комплектующие, типо транзисторы, мелкосхемы и тп. - это импортное, в т.ч. возможно кетайское;
2) то же, что и п.1, но все комплектующие тоже строго российские/украинские.
Большинство постсовецких производителей (которые реально производят, а не просто брэндователи) - это п.1.
Но так понял, что вы типо радикальный фундаменталист, и вас интересует п.2. Но тут проблема - пригодных для применения в сабже российских/украинских комплектующих достойного современного уровня просто не существует в природе. Бобик таки сдох, и уже давно, и ничё тут уже не поделаешь. Хотя да, некоторые производители (ну может пара найдётся) таки рвут на груди тельняшку, что у них якобы "всё наше". Но про таких уже писал выше.
Вот читаю я порой такие пожелания и диву даюсь ... Хочется всего сразу, и надежный, и недорогой, и еще чтоб русский был(тут я вообще в ступоре).
Почему русский(или украинский)? Исходя из каких соображений? Нет, я бы понял , если бы вопрос был про НЕ китайский... Но тут не понимаю.
Весь мир пользуется , например компьютерными составляющими собранными в Китае, Корее, Малайзии ... И ничего , работает это как-то...
Ну не хочется Китай, ну купите ЕВМ или Фрониус... Но ведь нет - дорого!
Так чего же Вы хотите?
Мне в голову лезет только один удобоваримый для Вас вариант. Найдите человека , который собирает инверторы сам, и закажите у него из русских деталей. Только я уверен на 99%, что такого Вы не найдете, или он соберет Вам из тех же китайских комплектующих, ибо это дешево и этого много...