Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
Регистрация: 03.04.2006 Москва Сообщений: 252
#522586

Уважаемые форумчане.
Вопрос собственно вот в чем - необходимо поставить блок из 3 розеток 220 В.
Подводка - NYM3х2,5. Как я вижу вариантов 2:

  1. гнуть провод и вести "шлейфом" (от одной розетки к другой не разрывая провод)
  2. рядом установить распаечную коробку и оттуда своим проводом к каждой розетке. В коробке поставить клеммники типа Ваго.
  3. Может я чего-то пропустил?

И еще вопрос - как лучше сделать, если таких блоков (по 3 розетки) 3 штуки на одной линии (в разных углах комнаты маломощные потребители).

Заранее благодарен.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

And написал :
Вопрос собственно вот в чем - необходимо поставить блок из 3 розеток 220 В.

А в чем, собственно вопрос? Клеммы всех розеток предназначены для подключения двух проводов - подключаете приходящий провод и на эту же клемму провод, идущий на следующую розетку. По-моему вопросов тут не должно быть.

And написал :
И еще вопрос - как лучше сделать, если таких блоков (по 3 розетки) 3 штуки на одной линии (в разных углах комнаты маломощные потребители).

Точно так же.

Регистрация: 03.04.2006 Москва Сообщений: 252

Да вот внутри все протестует против разрезания провода.

Регистрация: 06.07.2007 Подольск Сообщений: 3197

And написал :

  1. гнуть провод и вести "шлейфом" (от одной розетки к другой не разрывая провод)

-Кроме провода заземления- его так соединять запрещено, поэтому многие импортные розетки не имеют возможности подключать два провода к контактам заземления

  • и что касается "от одной розетки к другой не разрывая провод" - то это все равно считается шлейфом и для провода заземления запрещено:

"1.7.144. Присоединение каждой открытой проводящей части электроустановки к нулевому защитному или защитному заземляющему проводнику должно быть выполнено при помощи отдельного ответвления. Последовательное включение в защитный проводник открытых проводящих частей не допускается."

Это соответствующий пункт Правил устройства электроустановок а вот пояснение авторитетных специалистов- авторов последнего текста ПУЭ:

  1. ВОПРОС. Поясните, пожалуйста, пункт ПУЭ 1.7.144 в части присоединения открытой проводящей части к нулевому защитному или защитному заземляющему проводнику. Должен ли этот пункт быть применен к группе штепсельных розеток, осветительных приборов? Возможно ли в этом случае шлейфное подключение PE-проводника?

ОТВЕТ. В групповых сетях (определение см. п.7.1.12 ПУЭ) присоединение защитных контактов розеток и/или защитных (заземляющих) контактов осветительных приборов класса защиты I должно выполняться с помощью ответвлений, соединение шлейфом не допускается. Это требование связано с тем, что при повреждении розетки или осветительного прибора возможно нарушение защитной цепи для остальных электропотребителей данной групповой сети. Соединение шлейфом без разрыва проводника также не допускается."

And написал :

  1. рядом установить распаечную коробку и оттуда своим проводом к каждой розетке. В коробке поставить клеммники типа Ваго.
  • За исключением необязательности применения именно пружинных зажимов и именно ВАГО -это наилучший вариант (но и наиболее трудозатратный)...

Регистрация: 03.04.2006 Москва Сообщений: 252

Т.е. защитный провод тоже через клеммники? Или от каждой розетки к щитку тащить?

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

2Valeryko Задолбал уже всех своими цитатами. При чем здесь "открытые части"?

And написал :
Т.е. защитный провод тоже через клеммники?

Вместо клеммы розетки вставляете в клемму WAGO или Werit приходящий и уходящий провода РЕ, а куском провода соединяете эту клемму уже непосредственно с механизмом розетки.

Регистрация: 03.04.2006 Москва Сообщений: 252

Большое спасибо. Поставлю рядом с блоком розеток распаечную коробку и оттуда все разведу.

Регистрация: 06.07.2007 Подольск Сообщений: 3197

avmal написал :
Задолбал уже всех своими цитатами. При чем здесь "открытые части"?

  • это цитаты-ссылки на КВАЛИФИЦИРОВАННЫХ СПЕЦИАЛИСТОВ, разработчиков ПУЭ, коими ни я ни Вы не являемся - поэтому нас цитировать пока рановато...
    -и затем, что через заземляющие контакты розеток заземляются ОТКРЫТЫЕ ЧАСТИ стиральных машин, компьютеров, водонагревателей и т.п.
  • поэтому к розеткам ТОЖЕ это относится:

    ...при повреждении розетки или осветительного прибора возможно нарушение защитной цепи для остальных электропотребителей данной групповой сети. Соединение шлейфом без разрыва проводника также не допускается."

  • проще говоря, при отгорании провода заземления у такого шлейфа , например, у розетки до ванной, стиральная машина в ванной может иметь корпус под напряжением, т.е. основная защита- заземление - работать перестанет, а УЗО является только ДОПОЛНИТЕЛЬНЫМ способом защиты...

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

And написал :
Поставлю рядом с блоком розеток распаечную коробку и оттуда все разведу.

Ставить распайку для разводки на 3 рядом стоящие розетки - явный перебор. Соедините L и N шлейфом, а РЕ - клеммниками или скотч-локами в коробке за розеткой (как советует avmal), чтобы не конфликтовать с ПУЭ-гуру

при повреждении розетки или осветительного прибора возможно нарушение защитной цепи

При повреждении клеммника тоже "возможно нарушение защитной цепи". Так что теперь, РЕ вообще нигде никогда и никак не рвать и не соединять?

Соединение шлейфом без разрыва проводника также не допускается

ИМХО, перегиб уже... Так можно докатиться до протяжки отдельных РЕ для каждого потребителя прямо от ГЗШ КТП. Сплошным проводом, доступным для визуального контроля целостности по всей длине.

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Регистрация: 13.05.2006 Ростов-на-Дону Сообщений: 225

а не проще взять проходные розетки?????

Регистрация: 06.07.2007 Подольск Сообщений: 3197

Kamikaze написал :
Ставить распайку для разводки на 3 рядом стоящие розетки - явный перебор.

  • Вообще-то это скорее норма- как и одна распаечная коробка на один светильник и один выключатель, например...

Kamikaze написал :
Соедините L и N шлейфом, а РЕ - клеммниками или скотч-локами в коробке за розеткой (как советует avmal), чтобы не конфликтовать с ПУЭ-гуру

  • а вот это ЭКОНОМНЫЙ вариант- все размещать на задней части розеток...

Kamikaze написал :
При повреждении клеммника тоже "возможно нарушение защитной цепи". Так что теперь, РЕ вообще нигде никогда и никак не рвать и не соединять?

  • я дал цитату из ПУЭ и разяснение КВАЛИФИЦИРОВАННЫХ СПЕЦИАЛИСТОВ, разработчиков ПУЭ
  • полагаю, и мне, и Вам пока учить их - специалистов при должностях и званиях - как применять ПУЭ - пока рановато...

Kamikaze написал :
ИМХО, перегиб уже... Так можно докатиться до протяжки отдельных РЕ для каждого потребителя прямо от ГЗШ КТП

  • если так будет предусмотрено проектом- то именно так и надо будет делать..
  • а что "перегибом" считать - решать не Вам...

Wasysha написал :
а не проще взять проходные розетки?????

  • можно, но:

And написал :
как лучше сделать, если таких блоков (по 3 розетки) 3 штуки на одной линии (в разных углах комнаты маломощные потребители).

  • все равно придется как-то решать вопрос с заземлением не-шлейфом двух групп...

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

Wasysha написал :
а не проще взять проходные розетки?????

Это мимо которых проходят? Или уже начали выпускать оконечные и проходные силовые розетки?

Valeryko написал :
это цитаты-ссылки на КВАЛИФИЦИРОВАННЫХ СПЕЦИАЛИСТОВ, разработчиков ПУЭ, коими ни я ни Вы не являемся - поэтому нас цитировать пока рановато...

Кто вас вообще просит что-то цитировать, тем более не в тему. С каких это пор розетки стали "открытыми проводящими частями электроустановок"? Если у вас есть свое личное мнение или , не исключаю, знания, то выкладывайте, а цитаты, кому надо, можно и без вашего участия почитать.

Южнокорейская компания ANAM Industrial Co. Ltd....
Все изделия имеют самозажимные контакты (простой и надежный монтаж) и параллельные клеммы, облегчающие подключение нескольких изделий.

я просто процитировал.

avmal написал :
Или уже начали выпускать оконечные и проходные силовые розетки?

Legrand 741 82, 741 86, 741 96-98

gesha

Иметь-то имеют - но для PE всё равно один винт (хотя два отверстия ).

Викторыч

Для короба?

2ВТБ! Если мне не изменяет склероз, то все механизмы Мозаик спокойно вставляются в их же суппорты 748 01-06 и крепятся хоть на ГКЛ хоть в кирпич/бетон, вот только по ПУЭ проходные низззя.

Регистрация: 06.07.2007 Подольск Сообщений: 3197

avmal написал :
Кто вас вообще просит что-то цитировать, тем более не в тему

  • Мои цитаты и ссылки как раз "В тему":
  • тема ветки: "Несколько розеток подряд - как?"
  • Вопрос задали не Вы- поэтому и цитирую НОРМАТИВНЫЕ документы и РАЗЪЯСНЕНИЯ специалистов, как подключать несколько розеток шлейфом - я не для Вас
    • если Вы это и так знаете, и Вам эти цитаты не нужны, то возможно, они нужны тем, кто такие вопросы задает

ВТБ! написал :
Иметь-то имеют - но для PE всё равно один винт (хотя два отверстия

  • у розеток Легранд именно так - имел счастье лицезреть, как "специалисты"-электромонтажники просто накрутили на торчащую из этого отверстия зачищенную жилу пару витков провода для следующей розетки...

Регистрация: 29.10.2005 Нижний Новгород Сообщений: 1366

Valeryko написал :
"1.7.144. Присоединение каждой открытой проводящей части электроустановки к нулевому защитному или защитному заземляющему проводнику должно быть выполнено при помощи отдельного ответвления. Последовательное включение в защитный проводник открытых проводящих частей не допускается."

Valeryko написал :
ОТВЕТ. В групповых сетях (определение см. п.7.1.12 ПУЭ) присоединение защитных контактов розеток и/или защитных (заземляющих) контактов осветительных приборов класса защиты I должно выполняться с помощью ответвлений, соединение шлейфом не допускается. Это требование связано с тем, что при повреждении розетки или осветительного прибора возможно нарушение защитной цепи для остальных электропотребителей данной групповой сети. Соединение шлейфом без разрыва проводника также не допускается."

Пункт 1.7.144 имеет вполне определенный смысл: нельзя заземлять корпус одного усройтсва за корпус другого.
Комментарий к пункту дан не в тему. Он вобще юридическую силу имеет? Утврждаются и делаются обязательными к применению ПУЭ, без комментариев к ним. Точно также как гражданский кодекс РФ является обяательным к соблюдению, но не куча комментариев к нему.

Если эти умники-составители ПУЭ хотят запретить шлейфовое соединение PE, пусть ак прямо в ПУЭ и впишут, тогда этот пункт должен будет пройти все процедуры рассмотрения и согласования и только после этого вступит в силу. Но, видимо, им будет затруднительно обоснвать такой требование.

Дело в том, что пояснения которые дал Valeryko, носят характер пояснения именно буквального заложенного смысла пункта ПУЭ, ибо беда множества подобных документов в том что язык, употребленный в них не всегда корректен с т.з. логики самого языка, т.е. люди не умеют четко что-то сформулировать. Отсюда и разъяснения. Отсюда и наши-ваши непонятки.

Sergey_G. написал :
Пункт 1.7.144 имеет вполне определенный смысл: нельзя заземлять корпус одного усройтсва за корпус другого.
Комментарий к пункту дан не в тему. Он вобще юридическую силу имеет? Утврждаются и делаются обязательными к применению ПУЭ, без комментариев к ним. Точно также как гражданский кодекс РФ является обяательным к соблюдению, но не куча комментариев к нему.

Как вы себе представляете соединение утюгов через их корпуса???
Если мы считаем, что этот пункт относится (а он относится) в том числе и к установкам, подключаемым через бытовые розетки, то соответственно все упомянутое касается и именно розеток.

Sergey_G. написал :
Если эти умники-составители ПУЭ хотят запретить шлейфовое соединение PE, пусть ак прямо в ПУЭ и впишут, тогда этот пункт должен будет пройти все процедуры рассмотрения и согласования и только после этого вступит в силу. Но, видимо, им будет затруднительно обоснвать такой требование.

Вот именно так и должно быть четко сформулировано, например «исключая розетки», или уточнено «в том числе и розетки». А в смысле общего восприятия 1.7.144 пункта коммент кней приведен был правильный, несомненно.
Косвенным подтверждением, что таковая норма не является чисто нашим изобретением, являются конструктивные особенности многих импортных розеток, в которых не предусмотрена возможность шлейфа PE.
В связи с этим, абсолютно лукавой является позиция:

avmal написал :
Вместо клеммы розетки вставляете в клемму WAGO или Werit приходящий и уходящий провода РЕ, а куском провода соединяете эту клемму уже непосредственно с механизмом розетки.

Неужели кто-то реально считает что соединение через «ваго» не есть шлейф? Не блудите.
Так вот мне интересно, какие есть варианты разводки электросети. Понятно, что самый идеальный случай это отдельный провод в розетку из щита, например. Развивая дальше логику этого пункта ПУЭ, 3-х проводку шлейфом можно исключить, ибо это опять профанация (шлейфить РЕ). Логически получаем, что проводник РЕ должен прокладываться отдельной линией, а раздача должна производиться в спец коробках под названием ГШЗ или ШЗ
Или сойдемся на том, указанный пункт, к розеткам не относится? Тогда почему на них только одна посадка для земли???

Мави написал :
Неужели кто-то реально считает что соединение через «ваго» не есть шлейф? Не блудите.

Есть. Наш местный энергонадзор, например. Если уж говорить о четких формулировках, то сначала давайте датим определение "шлейфа"

Мави написал :
Неужели кто-то реально считает что соединение через «ваго» не есть шлейф?

Соединение за пределами механизма розетки - это не шлейф в данном контексте.
Смысл в неразрывности цепи PE при демонтаже механизма или при его разрушении.

Регистрация: 03.04.2006 Москва Сообщений: 252

Большое спасибо всем, пошел думать...

Мави написал :
Неужели кто-то реально считает что соединение через «ваго» не есть шлейф? Не блудите.
Так вот мне интересно, какие есть варианты разводки электросети. Понятно, что самый идеальный случай это отдельный провод в розетку из щита, например.

Конечно круто - к каждой розетке, к каждой лампочке - своя трехпроводка. Вот спасибо скажут электромонтажники за такой объём работ.
Но лучше о шлейфе...То есть, соединение через Ваго - это шлейф? Именно РЕ проводника? А если все три проводника через Ваго и в отдельной коробке - это как? Или так же в отдельной коробке, но сваркой - это уже не шлейф?
Шлейфовать нельзя - это утверждает любой инспектор, но признаёт нормальным распайку в коробках, значит - всё же не "шлейф"...
Так где же эта граница? Что бы "не блудить"

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._
Регистрация: 25.08.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 13205

And написал :
Большое спасибо всем, пошел думать...

у вас в щите земля есть?
не надо было читать дальше второго поста...
а эта тема никогда не кончиться...

Регистрация: 06.07.2007 Подольск Сообщений: 3197

Sergey_G. написал :
Пункт 1.7.144 имеет вполне определенный смысл: нельзя заземлять корпус одного усройтсва за корпус другого.
Комментарий к пункту дан не в тему

Тема ветки:

And написал :
Несколько розеток подряд - как?

Предположение автора ветки:

And написал :

  1. гнуть провод и вести "шлейфом" (от одной розетки к другой не разрывая провод)
  • а вот комментарий ПО ТЕМЕ ВЕТКИ - согласно пункта 1.7.144 ПУЭ - разработчиков последней редакции этого самого ПУЭ:

    ...присоединение защитных контактов розеток ....должно выполняться с помощью ответвлений, соединение шлейфом не допускается. Это требование связано с тем, что при повреждении розетки ....возможно нарушение защитной цепи для остальных электропотребителей данной групповой сети. Соединение шлейфом без разрыва проводника также не допускается."

  • Что тут"не в тему"?
  • и почему Высчитаете, что авторы ПУЭ глупее Вас?

Sergey_G. написал :
Он вобще юридическую силу имеет? Утврждаются и делаются обязательными к применению ПУЭ, без комментариев к ним

  • Простите, но КВАЛИФИЦИРОВАННЫЕ СПЕЦИАЛИСТЫ - да еще авторы текста этого ПУЭ - имеют право комментировать ...

Sergey_G. написал :
Точно также как гражданский кодекс РФ является обяательным к соблюдению, но не куча комментариев к нему.

  • Только вот "незадача" - именно книга с комментариями, к тому же УК, например - настольная и у адвокатов и у судей...

Sergey_G. написал :
Если эти умники-составители ПУЭ хотят запретить шлейфовое соединение PE, пусть ак прямо в ПУЭ и впишут,

  • Вопрос неверно поставлен:
  • Если "умники-рационализаторы" НЕ являющиеся КВАЛИФИЦИРОВАННЫМИ СПЕЦИАЛИСТАМИ
  • ИСКАЖАЮТ требования ПУЭ и делают не так, как ПУЭ требует, а как им "удобнее" - то они в случае тяжких последствий "ответят по-полной" за свои «истолковывания»...

Sergey_G. написал :
тогда этот пункт должен будет пройти все процедуры рассмотрения и согласования

  • те, кто ИМЕЮТ соответствующие должности и подтвержденную квалификацию - имеют право комментировать в официальных изданиях, подписываясь своими ФИО и должностями-званиями
  • те, кто не имеют- а только ники в инете- не могут...точнее их «комментариям» на суде грош цена…

Sergey_G. написал :
Но, видимо, им будет затруднительно обоснвать такой требование.

  • "обосновывать" будут нарушившие этот пункт ПУЭ и его "самовольно неверно истолковавшие"
  • в суде...
  • и я им не завидую...
  • И чтобы «поставить точки над и»:
  • ссылаться на практический опыт других или на авторов обсуждаемого текста ПУЭ
  • это нормальная практика
  • а вот только собственные «глубокомысленные рассуждения» считать «истиной в последней инстанции» - это уже «перебор»…

Мави написал :
т.е. люди не умеют четко что-то сформулировать.

  • строго говоря это не так- просто язык УК, ГОСТов и пр. немного иной, чем разговорный и там каждое слоаво имеет строго определенное значение..

sergey_sav написал :
Конечно круто - к каждой розетке, к каждой лампочке - своя трехпроводка. Вот спасибо скажут электромонтажники за такой объём работ

  • в этом форуме такие примеры приводились..

sergey_sav написал :
Шлейфовать нельзя - это утверждает любой инспектор, но признаёт нормальным распайку в коробках, значит - всё же не "шлейф"...
Так где же эта граница? Что бы "не блудить"

  • то есть понять не поняли, но автров ПУЭ "осудили"...

Valeryko написал :
то есть понять не поняли, но автров ПУЭ "осудили"

Вообще то я обратился не к Вам, это раз.
То, что у нас "всё тип-топ" я уверен, это два.
Покажите, где я осудил авторов ПУЭ, это три.

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._

ВТБ! написал :
Соединение за пределами механизма розетки - это не шлейф в данном контексте.
Смысл в неразрывности цепи PE при демонтаже механизма или при его разрушении

А за каким лешим нужно демонтировать розетку, включенную в шлейф? Если розетки включены именно шлейфом, то никак нельзя отдельные розетки считать независимыми механизмами. И вынув розетку, мы отключаем и остальную сеть. И на кой леший тогда прикрученная земля вне этого механизма? И потом, куда вы закладываете это «ваго»? В подрозетник? А что, подрозетник не является частью розетки? А если проводка открытая, куда пихать «ваго»? Второй вариант. Если розетка «разрушается»? А «ваго» не может разрушится? Допустим, возьму я лом, и поверчу пару раз в розетке.

Викторыч написал :
Цитата:
Сообщение от Мави
Неужели кто-то реально считает что соединение через «ваго» не есть шлейф? Не блудите.

Есть. Наш местный энергонадзор, например. Если уж говорить о четких формулировках, то сначала давайте датим определение "шлейфа"

«Шлейф», а равно «последовательное соединение» - это соединение друг за другом равнозначных проводников.
Есть еще соединение «звездой», когда равнозначные проводники соединены параллельно в одну точку. Полагаю схемы рисовать не надо?
А что, РЕ только «ваго» можно соединять? Может у вас Энергонадзор на «ваго» работает? А если использовать клеммы усть-калымского завода? Это Энергонадзор одобряет или нет?

avmal написал :
Вместо клеммы розетки вставляете в клемму WAGO или Werit приходящий и уходящий провода РЕ, а куском провода соединяете эту клемму уже непосредственно с механизмом розетки.

Если у вас группа последовательных розеток из 20 штук, то у вас что, 19 «вагов»? Таким соединением вы понижаете безопасность прибора, подключенного к 20-й розетки ровно в 19 раз.
И дальше. Если сопротивление «шлейфа» заземления достаточно большое, то не спасет и «не разорванный» проводник, от возникновения некоторого потенциала на корпусе «невиновного» прибора, подключенного к 10-й розетке, при аварии на приборе, включенном в 20-ю розетку. (смысл коммента о "не разорванном проводнике")

Valeryko написал :
Цитата:
Сообщение от Мави
т.е. люди не умеют четко что-то сформулировать.

  • строго говоря это не так- просто язык УК, ГОСТов и пр. немного иной, чем разговорный и там каждое слоаво имеет строго определенное значение..

Я, вроде, понимаю так же как и вы смысл написанного в данном пункте, но очевидно многие его понимают совсем по-другому. Даже вот Энергонадзор упомянутый…

А обсудить я хотел вопрос о том, как реализовать на практике подключение в соответствии с пунктом 1.7.144. Но вижу в этой ветке будет не до того….

Регистрация: 06.07.2007 Подольск Сообщений: 3197

sergey_sav написал :
Вообще то я обратился не к Вам, это раз.

-Неужели:

Sergey_G. написал :
Если эти умники-составители ПУЭ хотят запретить шлейфовое соединение PE, пусть ак прямо в ПУЭ и впишут

  • я не составитель ПУЭ...

sergey_sav написал :
Покажите, где я осудил авторов ПУЭ, это три.

  • "умник" тут "кое-кто другой"...

Мави написал :
Если розетки включены именно шлейфом, то никак нельзя отдельные розетки считать независимыми механизмами. И вынув розетку, мы отключаем и остальную сеть. И на кой леший тогда прикрученная земля вне этого механизма?

  • посмотрите механизмы импортных розеток- тот же Легранд- там нельзя землю вообще шлейфом от нее вести, а фазу и ноль- можно....

Мави написал :
А обсудить я хотел вопрос о том, как реализовать на практике подключение в соответствии с пунктом 1.7.144. Но вижу в этой ветке будет не до того….

  • надо же некоторым электромонтажникам объяснить своим заказчикам, почему они правила нарушали...

Викторыч написал :
сли мне не изменяет склероз, то все механизмы Мозаик спокойно вставляются в их же суппорты 748 01-06 и крепятся хоть на ГКЛ хоть в кирпич/бетон, вот только по ПУЭ проходные низззя.

Изменяет Мы так на одном объекте попались. Планировали короб, закупили 74196, 74197, 74182, а заказчик с пеной у рта заставил в гипс ставить. И они не влазят в металлический суппорт. А монтируются, конечно, очень быстро. Хотя РЕ приходится делать не так как у них в каталоге нарисовано.

Мави написал :
А за каким лешим нужно демонтировать розетку, включенную в шлейф? Если розетки включены именно шлейфом, то никак нельзя отдельные розетки считать независимыми механизмами. И вынув розетку, мы отключаем и остальную сеть.

А соединив произвольным способом рабочие проводники мы восстанавливаем сеть. А PE "необязательно" - и так работает.

Допустим, возьму я лом, и поверчу пару раз в розетке.

Вы никогда не видели механизмов, выдранных из короба или установочной коробки? Желательно, чтобы соединение PE сохранило неразрывность при подобной аварии. Соединение отводом повышает шансы на это. Отвод в отдельной коробке почти гарантирует это.

если проводка открытая, куда пихать «ваго»?

Соединение можно выполнить в отдельной коробке или в установочной коробке, если она есть и достаточно просторная.

ВТБ! написал :
Вы никогда не видели механизмов, выдранных из короба или установочной коробки? Желательно, чтобы соединение PE сохранило неразрывность при подобной аварии. Соединение отводом повышает шансы на это.

Лично я не видел. Но допускаю такое. Гамадрилов, выдирающих механизьмы розеток подпускать близко нельзя. Они и вагы отодрут.

ВТБ! написал :
Отвод в отдельной коробке почти гарантирует это

Согласен на 100. Это ближе к телу.
Так вот, а как все это выглядит? Допустим на линии 20 розеток сборками по 4 штуки. Возле каждой сборки ставим распред-коробу, в неё РЕ зашел, РЕ вышел, и вышло еще 4 отвода на розетки? Как делать - на ваго? Как еще кроме преслувутых вагов делают? Может, сборку 5-ти местную взять, 4 розетки и 1-но место под распред РЕ, а есть такое? Как это выглядит, чтоб не розетка а коробка скрышкой была в посадке?

Мави написал :
Гамадрилов, выдирающих механизьмы розеток подпускать близко нельзя.

Правила придуманы именно для защиты от них.

Как делать - на ваго?

Дались Вам эти плоскопружинные клеммники.
Есть ещё СИЗ, нерекомендованная пайка, вредная для монтажников сварка, винтовые соединители...
Лишь бы не скрутка в чистом виде (без механической фиксации или пайки).

Мави написал :
это выглядит, чтоб не розетка а коробка скрышкой была в посадке?

Смотрите конкретную серию установочных изделий, нередко заглушки есть.

Ещё вариант: коробка двойной глубины с промежуточной крышкой на винтах. Соединения "на глубине", а через отверстие выходят только жилы для механизма.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

ВТБ! написал :
Вы никогда не видели механизмов, выдранных из короба или установочной коробки? Желательно, чтобы соединение PE сохранило неразрывность при подобной аварии. Соединение отводом повышает шансы на это. Отвод в отдельной коробке почти гарантирует это.

Даю вводную. А если упомянутый выше чудик с ломом пошевелит им не в розетке, а именно в распаячной коробке с РЕ? Результаты будут много хуже - все розетки работают, а защитные нули везде отсутствуют, что обнаружится только после несчастного случая. Так может не давать этому чудику такую возможность - пусть сует свой лом в розетку. Результат может оказаться для него поучительным и он к лому и близко не будет подходить.

ВТБ! написал :
Есть ещё СИЗ, нерекомендованная пайка, вредная для монтажников сварка, винтовые соединители...
Лишь бы не скрутка в чистом виде (без механической фиксации или пайки).

Ну бог сними. с клеммниками. Хотя я бы предпочел обычную скрутку, особенно если выбирать между веритом. да и ваго то же, глядя и на эту тему в том числе (про испытания ваго, скруток и т.п.:)
Шлейфить 20 розеток 19-ю веритами у меня рука не поднимется в любом случае.
Так а как разводку то делать, соблюдая Правила, или так ни кто их не соблюдает?? Все шлейфят? Это я один что ль такой долбанутый, а Valeryko просто прикалывается:

Valeryko написал :

  1. ВОПРОС. Поясните, пожалуйста, пункт ПУЭ 1.7.144 в части присоединения открытой проводящей части к нулевому защитному или защитному заземляющему проводнику. Должен ли этот пункт быть применен к группе штепсельных розеток, осветительных приборов? Возможно ли в этом случае шлейфное подключение PE-проводника?

ОТВЕТ. В групповых сетях (определение см. п.7.1.12 ПУЭ) присоединение защитных контактов розеток и/или защитных (заземляющих) контактов осветительных приборов класса защиты I должно выполняться с помощью ответвлений, соединение шлейфом не допускается. Это требование связано с тем, что при повреждении розетки или осветительного прибора возможно нарушение защитной цепи для остальных электропотребителей данной групповой сети. Соединение шлейфом без разрыва проводника также не допускается."

?
И вообще о какого рода повреждении говорит комментатор (взрыв, ковыряние ломом, интерес к розетке гомодрила)? Я не врубаюсь.

Регистрация: 06.07.2007 Подольск Сообщений: 3197

Мави написал :
И вообще о какого рода повреждении говорит комментатор (взрыв, ковыряние ломом, интерес к розетке гомодрила)? Я не врубаюсь.

"Александр Шалыгин, Валерий Шейн, АК "Росэлектромонтаж"

В групповых сетях (определение см. п.7.1.12 ПУЭ) присоединение защитных контактов розеток и/или защитных (заземляющих) контактов осветительных приборов класса защиты I должно выполняться с помощью ответвлений, соединение шлейфом не допускается. Это требование связано с тем, что при повреждении розетки или осветительного прибора возможно нарушение защитной цепи для остальных электропотребителей данной групповой сети. Соединение шлейфом без разрыва проводника также не допускается. "

  • что касается повреждения розетки, то прежде всего речь идет о контактируемых и подверженых механическим усилиям ее частях,
  • понятно, что в распаечной коробке таких воздействий нет вообще, а в розетке они постоянно имеются...

Valeryko написал :

  • что касается повреждения розетки, то прежде всего речь идет о контактируемых и подверженых механическим усилиям ее частях,

каким образом это может произойти, при выдирании вилки, что ли? то есть земля не должна оторваться, правильно? Так как обеспечить это требование, хоть намекните!

Регистрация: 06.07.2007 Подольск Сообщений: 3197

Мави написал :
каким образом это может произойти, при выдирании вилки, что ли?

-при многократном вставливании и вынимании разных вилок в несчастную розетку "неквалифицированным неэлектротехническим персоналом"

Мави написал :
то есть земля не должна оторваться, правильно?

  • и отгореть-через нее ток не идет- только при аварии..

Мави написал :
Так как обеспечить это требование, хоть намекните!

  • зачем "намекать"- Вы что, ни разу правильно выполненный электромонтаж не видели?

Valeryko написал :
зачем "намекать"- Вы что, ни разу правильно выполненный электромонтаж не видели?

видел, один раз, когда в здании 50х годов отрывали старую проводку - провода под штукатуркой в металлических трубах, одна розетка - одна распредкоробка с проваренными скрутками... правда без защитного провода. Потом новую проводку всю зашлейфили.
Посему уж снизойдите, расскажите, как сейчас правильно делают. Ибо ни где не видел НЕ шлейфа. Если бы видел, вопрос не задавал бы, правда? Уж не на столько я туп то.

Регистрация: 29.10.2005 Нижний Новгород Сообщений: 1366

Valeryko написал :

  • а вот комментарий ПО ТЕМЕ ВЕТКИ - согласно пункта 1.7.144 ПУЭ - разработчиков последней редакции этого самого ПУЭ:

Я имел в виду не Ваш комментарий, а комментарий авторов ПУЭ с разработанному ими же пункту
1.7.144.

В законодательстве РФ четко прописано, что законы и договора трактуются дословно. Это означает что законом подразумевается именно, что в нем написано, и не более. Разъяснения к законам имеют юридическую силу при соблюдении ряда условий. Кроме того, их действие можно оспсорить, если они прямо противоречат написанному в каком-либо законе, в том числе в поясняемом.

Касательно пункта 1.7.144 - там речь идет о корпусах устройств. Не о розетках, не о корпусах утюгов, а о корпусах устройств. И их нельзя соединять один к другому. А в промышленности полно оборудования, у корого не вилка с заземлением, а на корпусе винт со знаком заземления - прекрасно знаете это. Даже мой старый холодильник так сделан. Пункт 1.7.144 касается именно этой ситуации. Некоторые полагают, что заземляющий контакт на вилке является частою корпуса устройства - это их личное мнение, не более того.

Таким образом, комментарий к пункту 1.7.144 по смыслу к нему не относится. Относится он к другому пункту, регламнетирующему неразрывность PE-проводника. Такая путаница говорит о том, что составители ПУЭ сами не помнят о чем и где написали. Либо пишет один человек, а комментирует другой...

С практической точки зрения - откуда же надо ответвления делать - от ВРУ чтоли? Если шлейфовое соединение в розетках любым способм запрещено, то автоматически запрещены 6-местные накладные розетки, 6-местные удлинители и т.д. Тогда почему они продаются, в том числе со знаком ГОСТ???

2Мави
Одна розетка - одна распаячная коробка. Именно так ведём монтаж в жилых и офисных помещениях.

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._

sergey_sav написал :
Одна розетка - одна распаячная коробка.

А тройной блок как? Вроде в документации где-то встречал, что тройной блок надо расценивать как одну розетку.

2Smily Про тройные не встречал, а двойные считаются как одна в жилых помещениях и как две на кухне, это в СП-31-110-2003, пункт на память не помню

Нашел 14.27

Sergey_G. написал :
Если шлейфовое соединение в розетках любым способм запрещено, то автоматически запрещены 6-местные накладные розетки, 6-местные удлинители и т.д. Тогда почему они продаются, в том числе со знаком ГОСТ???

Действительно интересно.

Valeryko написал :

  • зачем "намекать"- Вы что, ни разу правильно выполненный электромонтаж не видели?

Просветите, пожалуйста.

Викторыч написал :
двойные считаются как одна в жилых помещениях и как две на кухне

Так то для рассчётов мощности, небось...

sergey_sav написал :
Одна розетка - одна распаячная коробка. Именно так ведём монтаж в жилых и офисных помещениях.

Пришло 3 провода из щитка в распаячную коробку, от нее в розетку. Вторую розетку как?

Truck написал :
Если шлейфовое соединение в розетках любым способм запрещено, то автоматически запрещены 6-местные накладные розетки, 6-местные удлинители и т.д. Тогда почему они продаются, в том числе со знаком ГОСТ???

Потому, что в них нет шлейфого соединения, это одно устройство, а не шесть и соединений там только три - трехжильный провод и три шины.

2ВТБ! нет, это из раздела 14 УСТРОЙСТВО ВНУТРЕННИХ ЭЛЕКТРИЧЕСКИХ СЕТЕЙ
14.27 В жилых комнатах квартир и общежитий должно быть установлено не менее одной розетки на ток 10(16) А на каждые полные и неполные 4 м периметра комнаты, в коридорах квартир - не менее одной розетки на каждые полные и неполные 10 м2 площади коридоров. До 2006 г. допускается в панельных домах устанавливать не менее одной розетки на ток 10 (16) А на каждые 6 м2 площади комнаты.
В кухнях квартир следует предусматривать не менее четырех розеток на ток 10(16) А. В кухнях квартир с электроплитами последние следует подключать непосредственно к питающей линии. Допускается подключение через поляризованный штепсельный соединитель.
В жилых комнатах допускается установка сдвоенных розеток на ток 10 (16) А. В кухнях допускается установка сдвоенных розеток на ток 16 А. Сдвоенная розетка, установленная в жилой комнате, считается одной розеткой. Сдвоенная розетка, установленная в кухне, считается двумя розетками.

Викторыч

Я же говорил - это рассчётная фенечка (для метража).

2Truck
В коробку приходит групповая линия, из неё вниз на розетки: одна розетка (м.б. сдвоенная) - один кабел, две розетки - два кабеля. Далее из коробки кабель на следующую...
При необходимости установки более двух розеток от одной коробки устанавливаем рядом с розетками ещё одну коробку. В офисах это просто, в квартирах в блоках тоже решаемо. Такое построение сети Энергонадзор шлейфом не считает.

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._

sergey_sav написал :
В коробку приходит групповая линия, из неё вниз на розетки: одна розетка (м.б. сдвоенная) - один кабел, две розетки - два кабеля. Далее из коробки кабель на следующую...

Получается что-то типа звезды: от коробки идут лучи на розетки. Определили на группу 4 розетки, значит к каждой розетке из коробки по кабелю, а к коробке один от щитка. Так?

sergey_sav написал :
При необходимости установки более двух розеток от одной коробки устанавливаем рядом с розетками ещё одну коробку.

Вот тут не понял. Вы же написали:

sergey_sav написал :
одна розетка (м.б. сдвоенная) - один кабел, две розетки - два кабеля. Далее из коробки кабель на следующую...

В итоге получаем, что писал

avmal написал :
Вместо клеммы розетки вставляете в клемму WAGO или Werit приходящий и уходящий провода РЕ, а куском провода соединяете эту клемму уже непосредственно с механизмом розетки.

2Truck

При необходимости установки более двух розеток от одной коробки устанавливаем рядом с розетками ещё одну коробку.

Вот тут не понял. Вы же написали:.......

В данном случае я имел в виду розетку, как механизм, т.е. одиночный или сдвоенный.

Truck написал :
В итоге получаем, что писал
Цитата:
Сообщение от avmal
Вместо клеммы розетки вставляете в клемму WAGO или Werit приходящий и уходящий провода РЕ, а куском провода соединяете эту клемму уже непосредственно с механизмом розетки.

Похоже. Но не так. Было предложено разветвлять только РЕ, мы в коробке разъединяем все проводники и не Вагами, а сваркой. В основном в офисных помещениях, в жилых делаем по проекту, но блоков не было, поэтому и написал, что "в квартирах в блоках тоже решаемо".

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._

2sergey_sav

sergey_sav написал :
Похоже. Но не так. Было предложено разветвлять только РЕ, мы в коробке разъединяем все проводники и не Вагами, а сваркой.

Это в частности про PE, про сварку - тоже нюанс, а в общем все три жилы и дальше кто чем - кто вагой, кто веритом, кто сварко, кто сиз и т.д.
Если разводить блок розеток, то вариант PE от коробки, например, через вагу или сиз к каждой розетке, фазу и ноль можно также от коробки либо до розетки и с нее на другую. Недавно монтировал розетку GIRA - до чего удобно пружинные или как их там контакты. Нажал, воткнул и все. И усилие приличное. И место для 2-х проводников имеется. И кстати под землю - на два проводника.

2Truck > до чего удобно пружинные или как их там контакты. Нажал, воткнул и все

Удобнее, делайте так. Нам удобнее так, как указал выше. При сдаче никогда нет вопросов.

И кстати под землю - на два проводника.

А вот в этом случае вопросы возникнут у электролаборатории - 100%.

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._

А если все же удалиться от вопроса относится ли обсуждаемый пункт правил к электроустановкам подключаемым к розеткам, или не относится все равно для меня ситуация не ясна. Есть розетки с контактом заземления. Пожалуй у большинства (не говорю о всех) уважаемых производителей есть возможность шлейфа по фазе и нейтрали. А на земле - один зажим под винт, к примеру. Естественно линейка моделей подразумевает возможность установки розеток в блоки по 2-3-4 и более мест.
Так вопрос: исходя из чего такой конструктив и как подразумевается подключение по заземлению?
С одной стороны, это косвенное доказательство (назовем так) существования норм, запрещающих шлейфить "землю" именно в розетках. И одновременно дополнительный геммор, для тех, кто все же шлейфит.
Вот позиция

avmal написал :
Вместо клеммы розетки вставляете в клемму WAGO или Werit приходящий и уходящий провода РЕ, а куском провода соединяете эту клемму уже непосредственно с механизмом розетки.

Известно, что avmal ярый и последовательный фанат соединения проводника РЕ клеммами ваго и верит непосредственно в подрозетнике или, допустим, в установочном коробе. (где-то тут недавно я видел фото такого безобразия).
Так же считает и

ВТБ! написал :
Соединение за пределами механизма розетки - это не шлейф в данном контексте.
Смысл в неразрывности цепи PE при демонтаже механизма или при его разрушении.

Однако это неприемлемо.
Когда я был в армии у нас на стенах некоторых казарм пожарные щиты были искусно нарисованы местными кудесниками и издалека смотрелись лучше чем живые. Приезжающие комиссии были несказанно довольны этим. Так вот, ваго в подрозетнике и одобрение приведенного здесь некоего энергонадзора - то же самое.
Таким соединением мы не избавляемся ни от шлейфа, ни от невозможности механического повреждения при выдирании розетки, ковырянии ломом, рук гомодрила и т.д. и т.п.
Тогда вопрос: что это? Типа "Не дадим умереть производителю вагов от голода!" А особенно веритов, которые так корошо влазят в подрозетник.
Идем дальше. Если мы выносим разводку земли в отдельную коробку или в отдельную посадку в блоке, то гомодрил (цитата avmal)

Цитата:
Сообщение от ВТБ!
Вы никогда не видели механизмов, выдранных из короба или установочной коробки? Желательно, чтобы соединение PE сохранило неразрывность при подобной аварии. Соединение отводом повышает шансы на это. Отвод в отдельной коробке почти гарантирует это.

Даю вводную. А если упомянутый выше чудик с ломом пошевелит им не в розетке, а именно в распаячной коробке с РЕ? Результаты будут много хуже - все розетки работают, а защитные нули везде отсутствуют, что обнаружится только после несчастного случая. Так может не давать этому чудику такую возможность - пусть сует свой лом в розетку. Результат может оказаться для него поучительным и он к лому и близко не будет подходить.

все равно до нее доберется.
Отсюда получаем, что коммент, приведенный к статье Valeryko> 11. ВОПРОС. Поясните, пожалуйста, пункт ПУЭ 1.7.144 в части присоединения открытой проводящей части к нулевому защитному или защитному заземляющему проводнику. Должен ли этот пункт быть применен к группе штепсельных розеток, осветительных приборов? Возможно ли в этом случае шлейфное подключение PE-проводника?

ОТВЕТ. В групповых сетях (определение см. п.7.1.12 ПУЭ) присоединение защитных контактов розеток и/или защитных (заземляющих) контактов осветительных приборов класса защиты I должно выполняться с помощью ответвлений, соединение шлейфом не допускается. Это требование связано с тем, что при повреждении розетки или осветительного прибора возможно нарушение защитной цепи для остальных электропотребителей данной групповой сети. Соединение шлейфом без разрыва проводника также не допускается."

вообще не "в тему". А в самой статье имелось в виду нечто другое, а не повреждение розетки, что и предполагают некоторые из участников обсуждения в этой ветке (что разработчики сами запутались в том что написали).

Так вот и однако, вопрос все равно остается как же ж енто: НЕСКОЛКО розеток подряд-то?

Регистрация: 03.04.2006 Москва Сообщений: 252

Решил сделать так - рядом с блоком розеток вмонтирую в стену еще один подрозетник, а в нем уже от приходящих фазы, ноля и РЕ "звездой" к каждой розетке кину провода. Надо только крышечку посимпатичнее подыскать, или закрою все это неработающей ТВ-розеткой (для камуфляжу и эстетики). Думаю, 3 клеммника (может и ВАГО) поместятся.

Регистрация: 25.08.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 13205

avmal написал :
А в чем, собственно вопрос? Клеммы всех розеток предназначены для подключения двух проводов - подключаете приходящий провод и на эту же клемму провод, идущий на следующую розетку. По-моему вопросов тут не должно быть.

а так?

Регистрация: 06.07.2007 Подольск Сообщений: 3197

Sergey_G. написал :
Я имел в виду не Ваш комментарий, а комментарий авторов ПУЭ с разработанному ими же пункту
1.7.144.

  • я и не собираюсь комментировать КВАЛИФИЦИРОВАННЫХ СПЕЦИАЛИСТОВ - у них просто надо учиться...

Sergey_G. написал :
В законодательстве РФ четко прописано, что законы и договора трактуются дословно. Это означает что законом подразумевается именно, что в нем написано, и не более. Разъяснения к законам имеют юридическую силу при соблюдении ряда условий. Кроме того, их действие можно оспсорить, если они прямо противоречат написанному в каком-либо законе, в том числе в поясняемом

  • Вы инженер-электрик? Нет?
  • Тогда Вы не можете технические слова-термины "дословно" понимать - для этого учиться надо...

Sergey_G. написал :
Касательно пункта 1.7.144 - там речь идет о корпусах устройств. Не о розетках, не о корпусах утюгов, а о корпусах устройств. И их нельзя соединять один к другому. А в промышленности полно оборудования, у корого не вилка с заземлением, а на корпусе винт со знаком заземления - прекрасно знаете это. Даже мой старый холодильник так сделан. Пункт 1.7.144 касается именно этой ситуации.

  • этот пункт касается ВСЕХ "корпусов устройств",
  • то, что якобы розетки имеют некие "особые права" при заземлении таких корпусов с их помощью
  • в этом пункте не сказано

Sergey_G. написал :
Некоторые полагают, что заземляющий контакт на вилке является частою корпуса устройства - это их личное мнение, не более того.

  • не надо свои ДОМЫСЛЫ выдавать за мнение КВАЛИФИЦИРОВАННЫХ СПЕЦИАЛИСТОВ -
  • то, подключается защитное заземление "пружинками ВАГО", сваркой, винтами или контактами заземления у вилок этих "корпусов устройств"
  • никакого значения не имеет
  • значение имеет только то, что их соединение "шлейфом" запрещено...

Sergey_G. написал :
Такая путаница говорит о том, что составители ПУЭ сами не помнят о чем и где написали. Либо пишет один человек, а комментирует другой...

  • для тех, кто путает правила ПУЭ и дан комментарий КВАЛИФИЦИРОВАННЫХ СПЕЦИАЛИСТОВ

Sergey_G. написал :
С практической точки зрения - откуда же надо ответвления делать - от ВРУ чтоли?

  • Согласно проекту, выполненному КВАЛИФИЦИРОВАННЫМИ СПЕЦИАЛИСТАМИ - с подписями, тштампами, лицензией и т.д.

Sergey_G. написал :
Если шлейфовое соединение в розетках любым способм запрещено, то автоматически запрещены 6-местные накладные розетки, 6-местные удлинители и т.д. Тогда почему они продаются, в том числе со знаком ГОСТ???

  • Это проблема завода-изготовителя, а не Ваша

Truck написал :
Недавно монтировал розетку GIRA - до чего удобно пружинные или как их там контакты. Нажал, воткнул и все. И усилие приличное. И место для 2-х проводников имеется. И кстати под землю - на два проводника.

  • У Леграна- одно...

Мави написал :
Отсюда получаем, что коммент, приведенный к статье Valeryko
вообще не "в тему".

  • "В тему":

В групповых сетях (определение см. п.7.1.12 ПУЭ) присоединение защитных контактов розеток и/или защитных (заземляющих) контактов осветительных приборов класса защиты I должно выполняться с помощью ответвлений, соединение шлейфом не допускается. Это требование связано с тем, что при повреждении розетки или осветительного прибора возможно нарушение защитной цепи для остальных электропотребителей данной групповой сети. Соединение шлейфом без разрыва проводника также не допускается."

Мави написал :
А в самой статье имелось в виду нечто другое, а не повреждение розетки, что и предполагают некоторые из участников обсуждения в этой ветке (что разработчики сами запутались в том что написали).

"Запутались" тут только НЕ "КВАЛИФИЦИРОВАННЫЕ СПЕЦИАЛИСТЫ" - у тех, кто РЕАЛЬНО сталкивался с повреждением розеток,таких "непоняток" не возникает"

Мави написал :
Так вот и однако, вопрос все равно остается как же ж енто: НЕСКОЛКО розеток подряд-то?

  • а в чем проблема-то? Сколько угодно - но по проекту...Если проекта нет - извините- это самодеятельность...

Valeryko написал :

  • У Леграна- одно...

Каталожный номер приведите, пожалуйста. Или хоть название серии и тип зажима

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

Valeryko написал :

  • У Леграна- одно...

Тоже два и кончайте мутить воду с вашими "комментариями специалистов". Вы сами-то хоть понимаете, что они и как комментируют. Запрет на шлейф для РЕ есть и коли не хотите нарушать нормативы, то делайте ответвления, которые разрешены, в той же коробке, где стоит механизм. А то, почитав ваши выводы из "комментариев специалистов", люди и правда будут рядом с каждым блоком розеток распаечные коробки ставить.

Регистрация: 17.06.2006 Нижневартовск Сообщений: 266

Уважаемый Valeryko!
А не подскажите, что считать "корпусом" у розетки?

Valeryko написал :
"Запутались" тут только НЕ "КВАЛИФИЦИРОВАННЫЕ СПЕЦИАЛИСТЫ" - у тех, кто РЕАЛЬНО сталкивался с повреждением розеток,таких "непоняток" не возникает"

Так и просветите, какие РЕАЛЬНЫЕ повреждения повреждения могут быть у розеток, что б и у меня вопросов не возникало. А то получается, что истину знают только те, кто их видел (реальные повреждения). Остальным понять не дано, что ли?

Valeryko написал :
Сколько угодно - но по проекту...

Вы прямо Оракул, говорте ищи-ите, ищи-ите, истина где-то рядом, ищите... Нет, не по проекту, снова ищите, вы уже рядом... Может у кого ВИЙ знакомый есть с одним глазом, так мы ему второй откроем и уж он нам точно найдет к какому месту заземление прикручивать...

2 Мави

Мави написал :
Так вот и однако, вопрос все равно остается как же ж енто: НЕСКОЛКО розеток подряд-то?

Остаётся после объяснений avmal, ВТБ! и разжевывания от Valeryko ?

Правила ПУЭ, ПДД (дорожного движения) и др. не требуют обсуждения - только заучивания.
В крайнем случае можно почитать комментарии и разъяснения к ним.
Гамадрилы прекрасно умеют нарушать ПДД, но это не повод не придерживаться ПДД остальным.

В принципе, небольшой гамадрильчик живет в каждом из нас. У меня на даче свет проведен двухпроводкой от распредкоробок к выключателям и к люстрам. Хотя по ПУЭ должен быть ещё и проводник РЕ.
Если Вы считаете для себя допустимым проводить РЕ шлейфом - то это Ваш выбор.
А как должно быть по ПУЭ - разъяснено уважаемыми людьми вдоль и поперёк.

P.S. А правила ПДД лучше соблюдать даже во дворе собственного дома

Регистрация: 29.10.2005 Нижний Новгород Сообщений: 1366

Valeryko написал :

  • Вы инженер-электрик? Нет?
  • Тогда Вы не можете технические слова-термины "дословно" понимать - для этого учиться надо...
  1. Я не электрик.
  2. Тем не менее, законы я понимаю именно дословно. Что в самих законах и прописано.
  3. Что касается специальных "слов-терминов" - для них обязаны присутствовать определения. Даже если закон для элетриков, он обязан быть написан так, чтобы быть понятным для юристов. Любой закон должен быть понятным для юристов. Чтоб юристы понимали текст так, как задумал разработчик закона, при этом трактуя закон дословно. И действительно, ВСЕ законы которые я читал имеют в первой главе определения, область применения, назначение закона и т.п.

Valeryko написал :

  • то, что якобы розетки имеют некие "особые права" при заземлении таких корпусов с их помощью
  • в этом пункте не сказано

Естественно не сказано. Пункт ведь про корпуса приборов, а не про розетки.

Valeryko написал :

  • для тех, кто путает правила ПУЭ и дан комментарий КВАЛИФИЦИРОВАННЫХ СПЕЦИАЛИСТОВ

Вы хотите сказать, что они дали комментарий сами для себя?

Valeryko написал :
. Тогда почему они продаются, в том числе со знаком ГОСТ???

  • Это проблема завода-изготовителя, а не Ваша

Какая проблема? Соответствие ГОСТу является положительным свойством продукции, а не "проблемой".

Valeryko написал :
С практической точки зрения - откуда же надо ответвления делать - от ВРУ чтоли?

  • Согласно проекту, выполненному КВАЛИФИЦИРОВАННЫМИ СПЕЦИАЛИСТАМИ

Все понятно. Ответвления надо делать от проекта

Регистрация: 29.10.2005 Нижний Новгород Сообщений: 1366

Мави написал :
Так и просветите, какие РЕАЛЬНЫЕ повреждения повреждения могут быть у розеток, что б и у меня вопросов не возникало. А то получается, что истину знают только те, кто их видел (реальные повреждения). Остальным понять не дано, что ли?

  1. Ослабление контактов.
  2. Перегрев.
  3. Розетка отваливается от подрозетника.
  4. Перегрев из-за плохого контакта в вилке.
  5. Изгибание контактов вследствие небрежного монтажа (и попытки запихнуть розетку в стену когда из нее торчит 6 проводов 2,5 кв.)

Но требования к надежности розеток и монтажу, если они существенны, должны оговариваться в ПУЭ отдельно, хотя бы в виде ссылки на соответствующий ГОСТ.

Регистрация: 29.10.2005 Нижний Новгород Сообщений: 1366

Причем при поврежднении розеток пожар и более вероятен, и более опасен. Поэтому весьма странно что составители ПУЭ игнорируют это, обращая внимание лишь на обрыв PE.

В ПУЭ вообще много лажи. Например известно, что устроить возгорание кабеля очень сложно - при повреждении изоляции будет КЗ и сработают автоматы. Однако если кабель идет к выключателю, то его пробой приведет к длительному горению дуги, ток которой ограничивается лампочками. Автоматы не сработают. УЗО тоже нет сработает, потому что не обязательного требования тащить PE проводник к выключателю. Единственная возможность - когда кабель в заземленной стальной трубе. Помимо этого, УЗО на освещение является не обязательтным.

В общем, они опять облажались....

Регистрация: 06.07.2007 Подольск Сообщений: 3197

VladislavV написал :
Каталожный номер приведите, пожалуйста. Или хоть название серии и тип зажима

  • эти розетки не в моей квартире и не я их покупал...

avmal написал :
Тоже два и кончайте мутить воду с вашими "комментариями специалистов". Вы сами-то хоть понимаете, что они и как комментируют. Запрет на шлейф для РЕ есть и коли не хотите нарушать нормативы, то делайте ответвления, которые разрешены, в той же коробке, где стоит механизм

  • тут привели ДРУГОЙ пример :

sergey_sav написал :
В коробку приходит групповая линия, из неё вниз на розетки: одна розетка (м.б. сдвоенная) - один кабел, две розетки - два кабеля. Далее из коробки кабель на следующую...
При необходимости установки более двух розеток от одной коробки устанавливаем рядом с розетками ещё одну коробку. В офисах это просто, в квартирах в блоках тоже решаемо. Такое построение сети Энергонадзор шлейфом не считает.

avmal написал :
А то, почитав ваши выводы из "комментариев специалистов", люди и правда будут рядом с каждым блоком розеток распаечные коробки ставить.

  • уменя по проекту ТОЖЕ именно распаечные коробки в офисном и бытовом корпусахи никаких "заднерозеточных" монтажей..

xax_nv написал :
Уважаемый Valeryko!
А не подскажите, что считать "корпусом" у розетки?

  • у меня даже есть такой "корпус" для пяти розеток с з/к- металлический..еще с советских времен сохранился...Вам фото надо?

Мави написал :
Так и просветите, какие РЕАЛЬНЫЕ повреждения повреждения могут быть у розеток, что б и у меня вопросов не возникало.

  • Простите, но это несколько странно- все равно, что описывать все виды возможных аварий авто при проезде на красный свет светофора...причем тип Вашего авто неизвестен - может Вы на танке едете...

Мави написал :
А то получается, что истину знают только те, кто их видел (реальные повреждения). Остальным понять не дано, что ли?

  • А зачем понимать? Правила нужно тупо выполнять - и все...

Мави написал :
Вы прямо Оракул, говорте ищи-ите, ищи-ите, истина где-то рядом, ищите...

???

  • Я привожу ссылки и цитаты на других, а не свои "выдаю" .. вы меня явно с кем-то перепутали..
    Вот ЕЩЕ ОДНА ссылка:

Sergey_G. написал :

  1. Ослабление контактов.
  2. Перегрев.
  3. Розетка отваливается от подрозетника.
  4. Перегрев из-за плохого контакта в вилке.
  5. Изгибание контактов вследствие небрежного монтажа (и попытки запихнуть розетку в стену когда из нее торчит 6 проводов 2,5 кв.)

Так е мое, я и спрашиваю каким образом, от этого можно защититься с помощью установки верита или иного клеммника в подрозетник, на мой взгляд никаким.

bdf57 написал :
Цитата:
Сообщение от Мави
Так вот и однако, вопрос все равно остается как же ж енто: НЕСКОЛКО розеток подряд-то?

Остаётся после объяснений avmal, ВТБ! и разжевывания от Valeryko ?

Вы, по-моему прочли только один пост. Перечитайте все. Указанные товарищи имеют во-первых разнообразные мнения (что нормально), во-вторых на обсуждаемые вопросы ответов не давали (что ненормально)

Регистрация: 06.07.2007 Подольск Сообщений: 3197

Sergey_G. написал :
. Я не электрик.

  • тогда, простите, я буду изучать комментарии правил электромонтажа электриков, а не Ваши...

Sergey_G. написал :
Тем не менее, законы я понимаю именно дословно

  • сколько угодно- хоть правила выполнения абортов - все равно Ваши комментарии никомуне интересны - в отличие от комментариев акушера-гинеколога..

Sergey_G. написал :
Что касается специальных "слов-терминов" - для них обязаны присутствовать определения. Даже если закон для элетриков, он обязан быть написан так, чтобы быть понятным для юристов.

  • простите, но вв ПУЭ эти определения есть - например, есть определение "квалифицированного специалиста" - и я его цитировал-приводил в этом форуме, кстати...

Sergey_G. написал :
Естественно не сказано. Пункт ведь про корпуса приборов, а не про розетки.

  • "естественно" только то, что розетки- один из видов подключения этих "приборов с корпусами"
  • а вот наделять розетки некими "особыми правами" при заземлении этих корпусов - неправильно...

Sergey_G. написал :
Вы хотите сказать, что они дали комментарий сами для себя?

  • они дали ответ на вопрос тех, кто не является квалифицированным специалистом...типа Вас...

Sergey_G. написал :
Какая проблема? Соответствие ГОСТу является положительным свойством продукции, а не "проблемой".

  • Повторно - проверка правильности ГОСТа в Вашу компетенцию не входит...

Sergey_G. написал :
Все понятно. Ответвления надо делать от проекта

  • Вам- неэлектрику- и по проекту ничего делать нельзя в электропроводке..
  • или обсуждать правила и типичные неисправности в электрике, которые Вы- НЕЭЛЕКТРИК- можете с таким же успехом заменить на ...обсуждение работы акушера-гинеколога...

Sergey_G. написал :
В ПУЭ вообще много лажи

Sergey_G. написал :
В общем, они опять облажались

  • Вообще-то говорится- "закон плох, несовершенен -но он закон и обязателен для исполнения"..
  • Не для Вас,конечно...

Мави написал :
Я привожу ссылки и цитаты на других, а не свои "выдаю" .. вы меня явно с кем-то перепутали..

А не надо других, вы свои выдайте, мне ваши интересны мысли. ПУЭ почитать мы и сами можем. Только если все решалось бы с помощью ссылок, то и форум этот за каким лешим нужен был бы?