Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#526731

Здравствуйте!
Вроде бы весь форум перечитал, но однозначного ответа на интересующую меня тему не нашел.
А проблема у меня такая: построил я небольшой домик на 45 квадратов рядом с родителями, и решил провести от них отопление,т.к. мне показалось что у них система очень замудреная (см.рис), то хочу поставить насос (взял грюндфос 25-40), но не могу определиться где его ставить, т.к. трубы от родителей пойдут по улице и высота их подъема будет около 4 метров, причем обратка к родителям пойдет тоже на этой высоте. Площадь дома родителей 75 м.кв., площадь моего домика 45 м.кв. В большем доме трубы стальные сороковые у меня дюймовые металлопластиковые. Мощность котла 12 Квт,расширительный бак на 140 литров.
На рисунке цифрами со стрелочками показано, где я думал поставить насос, какой из них верный Вроде все ..
Помогите пожалуйста, а то скоро холода, а дело с отоплением остановилось

Регистрация: 16.01.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 430

Бред

Реклама Можешь сделать лучше?

Докажи, что укладываешь плитку лучше всех! Участвуй в конкурсе с призовым фондом 1 000 000 рублей

Подробнее

_k0t_ написал :

не понял, почему бред!

нет, я конечно смотрел в инструкции что насос ставится в обратку примерно в метре от котла, но разве он тогда вытянет все. и не будет ли в маленьком домике холодно?

Схему попозже перерисую , а то плохо видно

На обратке у него просто более комфортные условия работы... а где именно стоять будет - неважно, так как система замкнутая... насос подбирается по характеристикам, циркуляционному важно сколько кубов он будет перекачивать в час... и с каким перепадом... если исходных данных не хватает, а UPS-ку Вы уже приобрели - попробуйте её поставить поработать... ничего страшного не произойдет, тем более что можно погонять её на всех трех скоростях, хотя, как правило, их нужно подбирать так, что бы штатно она работала на второй скорости... дабы иметь возможность варьировать при изменении температуры.

ИнтСистемс написал :
На обратке у него просто более комфортные условия работы

  • т.е. как я понял, его можно поставить и на подачу?

исходные данные у меня такие : объем системы ~ 400 м.куб.,максимальная высота подъема 3,5 м., примерная длина труб - 200 м, хотелось бы услышать про схему отопления, будет ли она вообще работать при таких условиях?

Регистрация: 21.08.2007 Мариуполь Сообщений: 480

Для замкнутой системы важна не максимальная высота укладки трубопровода, а разность между минимальной и максимальной высотой. Эта разность должна быть в пределах 4м (для насоса 25/40) с запасом на сопротивление труб, т.е. не более 3м. При этом потери производительности составят ок.30%. При 3,5м насос 25/40 не будет работать на циркуляцию ВООБЩЕ (см. Рабочие характеристики).
По поводу места установки. Если на подаче - только ДО разветвления труб. Если на обратке - только ПОСЛЕ их соединения, т.е. ТОЛЬКО на магистралях. Иначе есть вероятность лишить тепла домик родителей, и они будут жить у вас

Начинать надо с котла, а его мощности как раз и не хватит.КПД отечественных котлов (а я полагаю у вас такой) 75-85% т.е.он расчитан на обогрев 90, максимум 100 м2.И еще надо знать стоит ли у Ваших родителей цирк.насос или у них система с естественной циркуляцией (об этом намекает диаметр труб 40мм).

RE:MONTER написал :
Для замкнутой системы важна не максимальная высота укладки трубопровода, а разность между минимальной и максимальной высотой. Э

Упс! У меня разница- почти 9,5м, насос 15/60, а работает.... Последний параметр- это не высота подъема воды.

RE:MONTER написал :
Эта разность должна быть в пределах 4м (для насоса 25/40)

так вроде в паспорте на 25-40 указано 4 м., и в магазине консультанты сказали что достаточно будет 25-40...выходит обманули ...значит надо брать 25-60? или опускать высоту подачи воды?

RE:MONTER написал :
Если на подаче - только ДО разветвления труб. Если на обратке - только ПОСЛЕ их соединения, т.е. ТОЛЬКО на магистралях

если можно объясните поподробнее, а то я что-то немогу понять, т.е если на подаче то где-то после котла? а если на обратке то после врезки обратки из маленького домика к родителям?

S.U. написал :
Начинать надо с котла, а его мощности как раз и не хватит

У родителей стоит котел конорд КС-ГВ-12Т мощность котла 12 кВТ, выдает максимальное давление в системе 0,12 мпа.
т.е. получается надо ставить еще один насос?

Регистрация: 21.08.2007 Мариуполь Сообщений: 480

2пароль по поводу мощности насоса 25/40 - должно хватить. Прошу прощения за неточность в 7-ом посте, я сам запутался

по месту подключения - Вы все правильно поняли (пост #10)

Зы. S.U. имеет ввиду, что тепловая мощность котла 12кВт может оказаться недостаточной для обогрева ДВУХ помещений вместо одного (а вообще, было бы неплохо Вам сделать тепловой и гидравлический расчет). Неэффективные теплопотери также увеличатся (на участке трубопровода между домами).
Есть определенный риск заморозить родителей. Его можно значительно снизить, тщательно утеплив ОБА дома и тепловые трубы между ними.
И в этом случае можно будет обойтись одним котлом. ИМХО.

RE:MONTER написал :
вообще, было бы неплохо Вам сделать тепловой и гидравлический расчет

а как его сделать? все расчеты которые я нашел делаются только на начальном этапе проектирования системы
подскажите как можно рассчитать уже существующую систему?

1.если у родителей насоса нет-надо ставить
2.врезку (и подачи и обратки) на свой дом делать у самого котла (стрелка 1), до всяких тройников и ответвлений.
3.схема отопления своего дома показанная на рисунке работать однозначно не будет-будет греть только 1 максимум 2 радиатора-соединяй радиаторы параллельно ,а не последовательно.
4.радиаторы желательно располагать у наружних стен.
5.подумай еще раз , может стоит купить настенный котел с вентилятором на дымоходе тогда и трубу на крышу выводить не надо и горячая вода в твоем доме будет(если возьмешь 2-х контурный) вот только с газом вопрос решить надо!

Регистрация: 30.12.2005 Воронеж Сообщений: 3619

пароль написал :
так вроде в паспорте на 25-40 указано 4 м., и в магазине консультанты сказали что достаточно будет 25-40...выходит обманули ...значит надо брать 25-60? или опускать высоту подачи воды?

Это параметр - высота подачи, а в системе насос будет качать по любому. Ведь это же циркуляция... У меня стоял корейский насос (дизельный котел), потом поставил Грюндфус 25-40 (у корейского полетели подшипники), сейчас настенник Виссманн. Все работали без проблем, хотя перепад высот 6 метров...

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 39549

ppkvin написал :
Ведь это же циркуляция...

В том то и дело. Насос 25-40 без проблем обеспечивает циркуляцию ГВС в 4-х этажном административном здании.

in my humble opinion

ppkvin написал :
Это параметр - высота подачи, а

Это не высота подачи. Этот параметр- напор, создаваемый насосом и зависит не от высоты здания, а от толщины, длины труб и скорости прокачки. Продавцы в магазине также параят мозги людям- на один этаж такой насос- на /40, а на два этажа- насос на /60, а на три этажа тогда какой??? Если у них на /80 самый большой...

Статья:

Столько мнений....и прямо противоположных...
еще больше запутался

ту: Михалыч,- спасибо за ссылку. Буду изучать

Регистрация: 30.12.2005 Воронеж Сообщений: 3619

Михалыч написал :
не от высоты здания, а от толщины

Толщина здания...?

Михалыч написал :
а от толщины, длины труб

от толщины и длины труб. Спасибо за грамматику...

Регистрация: 21.08.2007 Мариуполь Сообщений: 480

пароль написал :
а как его сделать? все расчеты которые я нашел делаются только на начальном этапе проектирования системы

Прилагаю гидравлический расчет системы отопления.
Тепловой расчет (калькулятор для расчета теплопотерь помещения) найдете здесь

то RE:MONTER огромное человеческое спасибо за расчет.

как рассчитаю, обязательно напишу что получилось

подпишусь

Регистрация: 03.04.2006 Москва Сообщений: 255

то RE:MONTER

Вопрос - почему при расчетет выбрано 3 куба в час?

Регистрация: 21.08.2007 Мариуполь Сообщений: 480

2And это абстрактный пример. Подставляйте свои данные.

Регистрация: 03.04.2006 Москва Сообщений: 255

то RE:MONTER

Прошу прощения за офф. А из каких данных исходить, считая расход? Из температуры прямой-обратки и необходимой теплоотдачи?

Насос ставить только в обратку. Если поставить за котлом, то при высокой температуре (где-то от 70 град) воды он скорее всего закипит (в смысле закипит вода в котле и насосе). Чем ниже температура и больше давление, тем лучше.

Регистрация: 21.08.2007 Мариуполь Сообщений: 480

And написал :
Прошу прощения за офф. А из каких данных исходить, считая расход?

В случае с насосом - по паспорту для каждой скорости насоса есть свой максимальный расход. И при этом максимальном расходе считаете сопротивление труб (падение давления в контуре). Дальше по графикам из той же инструкции смотрите, на сколько при таком сопротивлении падает производительность насоса.

Всем доброго!
Я долго отсутствовал, незапланированные командировки ...
Вся работа по отоплению остановилась (((
кратко отчитаюсь: По тепловому расчету получается какая-то ерунда, выходит что ни мой домик ни дом родителей не отвечает тех.требованиям, хотя у них в доме почти "африка", при том что стоят обычные окна а не пластиковые.
По гидравлическому расчету надо будет пересчитать , т.к. всю командировку думал только про свое !ОТОПЛЕНИЕ!...
и вот что я надумал, (т.к.отоплением думаю сейчас займусь плотно (с надеждой что больше никуда не направят),) - схему прилагаю.
P/S : 1) печь в домике с водяным котлом.
2) когда есть электричество и работает насос, то кран 1 и 2 открыты,кран 4 и 3 закрыт, когда эл-во отключили или насос вышел из строя , то краны 1 и 2 закрываю, а кран 3 и 4 открываю и домик отапливаю с помощью печи.

Прошу Всех высказать свою точку зрения, покритиковать эту схему, в общем буду благодарен за любую информацию

Михалыч и RE:MONTER отдельное спасибо - было, что почитать и над чем подумать вдалеке от дома ))

Регистрация: 21.08.2007 Мариуполь Сообщений: 480

пароль написал :
покритиковать эту схему

Покритиковал бы, но неясны некоторые моменты (см. вложенный рисунок).
И как эффективно эта схема сейчас работает?