Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#2536924

Gennady написал :
У него джип Лексус, потенциальный заказчик выбрал лохов на ржавой шестёрке по русскому народному обычаю ЗАВИСТИ и нелепых предположений, что "ржавошестёрочники" возьмут недорого.

Это они к заказчику приезжают на старых жигулях, что б на жалость давануть. А так вообще на Ламбо ездят

greelancer написал :
В Европе за 100тыс$ можно купить хороший дом в пригороде большого города.

На каркасно-щитовую хибару в исламском гетто Парижа хватит.. За кирпичный дом в тихом живописном "белом" месте готовьте что-нибудь ближе к 1млн$

PS. Пример: вот был продан за порядка 5млн$. Так, ничего особенного, даже не вилла. Хоть и дом конечно с именем

Вывод и мораль - разобраться самому и сделать еще дешевле, чем водитель почти нового лексуса.
Мое мнение - наличие престижного авто все же величина пропорциональная расценкам. Ржавая шестерка - не показатель бедности, может у них лексус не почти новый, а новый есть...

2casmith
наличие у строителя престижного и дорогого авто не есть величина прямо пропорциональная расценкам за работу.
Это величина прямопропорциональная грамотности и умению строителя работать.
Если строитель ездит на дорогой машине, то это значит ему можно доверять, иначе бы эту машину у него за косяки давно забрали или разбили.
А настоящим косячникам ничего не нужно, чтобы взять с них нечего было.

Подобных примеров не счесть. В Ростове сам свидетель был точно такой же ситуации у знакомого. У него джип Лексус, потенциальный заказчик выбрал лохов на ржавой шестёрке по русскому народному обычаю ЗАВИСТИ и нелепых предположений, что "ржавошестёрочники" возьмут недорого.
Я приезжал на "разбор полётов" по косякам, видел обе сметы. Водитель почти нового Лексуса (и Субару WRX) в смету заложил нужные материалы и общая цена у него оказалась даже дешевле.
"Ржавошестёрочники" заложили гипосвые смеси в отделку фасада, что успешно обвалилось после зимы и срубили денег намного больше - смета оказалась дороже.

Делайте выводы.

Строительство и отделка. Фасады. УШП. Проектирование. Технадзор. Разработка ГОСТ, СП, технической документации.

Раз пошел такой флуд, внесу свою лепту...

Gennady написал :
отношение к работе у него лучше, чем у быдланов-неудачников

Фига себе. А я-то думал, что быдлан-неудачник в твоем понимании - это я, т.е. застройщик, который не хочет довериться строителям, ездиющим на чероки... ибо обдерут как липку, цена/качество у которых выше облаков.

casmith написал :
эта организация отсканирует Вам несколько листков на ксероксе и поставит закорючку... тысяч за 10-15р

и это правда, а что делать? чиновничий беспредел, он во всех сферах пропитался

casmith написал :
Да и строители хотят уже не на Калинах и прочих ладах ездить...

Ну это строители-неудачники ездят на таких...
Нормальные строители ездят на более дорогих и престижных машинах.
Это в России дырявая шестёрка - показатель недорогого и типа качественного ремонта.
В Таллине, когда работники приезжали устраиваться на ржавых машинах, я даже с ними не разговаривал. То же и в Питере, если у человека хорошая машина, то уже по одёжке у меня к нему доверие возрастает. Мой прораб сейчас ездит на 2-летней Шкоде и я рад за него, что у человека есть цели улучшить свою жизнь. А раз он стремиться больше зарабатывать, то и отношение к работе у него лучше, чем у быдланов-неудачников, которые сверкают голодными глазами, часто меняют из-за свой тупости работу и так как им наплевать на стабильность и зная, что в очередной раз накосячив вылетят без денег, ужые зыркают своими погаными глазками, где бы чо скоммуниздить...

Строительство и отделка. Фасады. УШП. Проектирование. Технадзор. Разработка ГОСТ, СП, технической документации.

Проект дома - он для бюрократии практически не нужен. Он нужен собственно для строительства. С ним строить на порядок проще и меньше ошибок.
Для бюрократии и монополий нужны другие проекты, которые и делают фирмочки, на прикорме у которых состоят конкретные специалисты монопольных структур. Эта система финансово выгодна всем, ну кроме застройщиков, понятно.
Проектом GNU здесь не отделаться. Здесь систему менять надо.

Регистрация: 29.10.2005 Новосибирск Сообщений: 1092

народ, мысль уже пробегала на форуме не один раз, может быть по примеру GNU, OpenHardware, OpenSoft разработаем бесплатный универсальный проект дома?
с бесплатным распространением проектной документации? (или на основе пожертвований - donations - разработчику)
с недорогой реальзацией проекта.
я не проектировщик, но чем могу помоду

DIMOK 85 написал :
кажется по улице магистральная газовая "воздушка" протянута очень давно, наверное ещё в прошлом веке , так что протянуть от неё 3-5 м к себе в дом стоит столько?

Все коммуникации стоят очень дорого. Учитывая наш государственный монополизм, а так же всякие инструкции и подзаконные акты, а так же необходимость кормиться всяким околомонопольным фирмам и фирмочкам... например, проекты Вам самому делать нельзя, нужна лицензированная организация, и пофигу, что эта организация отсканирует Вам несколько листков на ксероксе и поставит закорючку... тысяч за 10-15р., стоимость ростет неимоверно! Пример из недавнего: Ростехконтроль пришел смотреть принимать монтаж по газу - 6т.р. просто за выезд специалиста.

Да и строители хотят уже не на Калинах и прочих ладах ездить...

Короче - программу "Доступное жилье" чиновники ускоренными темпами выполняют.

Регистрация: 04.11.2007 Магнитогорск Сообщений: 126

результат 3-х лет строительства...
три уровня по 140кв.м.
цокольный этаж и мансарда-без чистовой отделки,живем уже почти 2 года,коммуникации-скважина 45м.,газ,канализация центральная.
в этом году покрасил сам(фото делал летом).
все это стоило порядка 2млн.500тыс.
однако всвязи с тем,что коробка сделана в первый сезон(по старым ценам)сейчас будет стоить раза в полтора-два дороже (отделочные материалы в отличие от строительных подорожали не так сильно).
а вообще считаю что не надо бояться строить и не надо слушать тех кто говорит что это мегадорого-изначально определившись с РЕАЛЬНЫМ для себя проектом КАЖДЫЙ может построить дом своей мечты,который по любому дешевле,чем квартира аналогичной площади .

DIMOK 85 написал :
мне кажется, выбрали довольно экзотическое

Не выбирал- родина.

DIMOK 85 написал :
что протянуть от неё 3-5 м к себе в дом стоит столько?

10,5м гараж+18м дом+3м вниз+отводы+петля какая-то+повороты... Вобщем взяли за 36м. Потом из цоколя труба возвращается назад- в кухню. Ещё почти 20метров. И труба у меня- д32. Только за "подачу газа"- 5т.р. отдал. Непонятно- почему дать газ на импортный котел стоит дороже, чем на наш.
Чужими руками всё легко и просто...

Цитата:
Сообщение от Михалыч
У меня на окна- 200 т.р., крыша 200т.р., отопление- 200т.р., газ провел- 150т.р., штукатурка- 300 т.р. и т.д. и т.п.

Михалыч, дом у Вас конечно симпотичный, но место для него Вы, как мне кажется, выбрали довольно экзотическое. Но у меня вопрос следующий - "газ провел- 150т.р." - кажется по улице магистральная газовая "воздушка" протянута очень давно, наверное ещё в прошлом веке , так что протянуть от неё 3-5 м к себе в дом стоит столько? Или сюда входит и газовый котёл и т.д.

Tok_sova написал :
В итоге выбираю между штукатуркой и клинкерной плиткой.

Ну так плиткой как раз и отделывают административные здания. Для частных домов- не смотрится. А может мы не привыкли.
Вот статья:

Себе хотел сделать в свое время. Несколько домов их контора и у нас в городе сделала (может и сейчас делают). Может, в перспективе, ещё вернусь к этой теме.

Вентилируемым он бы вышел при описанном мной способе отделки лицевым кирпичом. А если брать штуктатурку или плитку, то для устройства вентзазора их необходимо на что-то цеплять, в воздухе же их не подвесишь. Возникает проблема с этим "что-то" - из чего делать эту дополнительную несущую конструкцию, и как цеплять ее к несущей кирпичной стене. Те фасады, что лепят на многоквартирные дома, как раз и состоят из системы крепежа, который жестко фиксируется под прямым углом к несущей стене с таким расчетом, чтобы остался вентзазор, а к нему монтируются плиты отделки, выполняющие функцию ветро, влагозащиты и декора. Но это, во-первых, дорогая система, а во-вторых, мне она не нравится именно из-за своего "урбанистического" вида. Для частного дома, имхо, она неорганична, куда приятнее смотрится штукатурка или кирпич, да даже сайдинг. Последний, кстати, наиболее близок к понятию "вент.фасад", просто никто не тратит деньги на дорогой крепеж: набивают по брускам, да и все. С сайдингом-то как раз все просто, а вот с мокрыми технологиями - морока

Михалыч написал :
Система вентилируемых фасадов встречалась? У нас сейчас весь город переделывают. Дорого, конечно

Кто переделывает? Городские власти? так им бюджетные деньги через свои конторы отмыть надо. Чем дороже- тем лучше. А честному застройщику и мокрый фасад достаточен. Зачем вентилируемый-то?

Tok_sova написал :
подробной информации о том, как ее клеить на минвату, и пострадает ли при этом вентиляционная способность стены

Система вентилируемых фасадов встречалась? У нас сейчас весь город переделывают. Дорого, конечно... Утеплитель, ветрозащита, плитка (или металлические цветные панели).

Вот эта красота - правда это ЮГ, и использовались блоки... Какие? - узнаю через 10-15 дней, после поездки, с хозяином уже предварительно познакомился и по крайней мере есть общие знакомые.

Добавлю - оно понятно, что не все помещения для жилья- но КРАСОТА, эстетика... Как бы всё это с утеплением увязать...

Tok_sova написал :
Исходя из тучи прочитанного и имеющегося опыта, пока склоняюсь к наружному утеплению своей стены 10-15 см базальтовой ваты Роквул фасад батс

Однако, тоже всесьма недешево. :-(

ИМХО для честного труженика все же пенопласт более по средствам :-)

"Как утеплить и сделать красивым" - хм, над этим и я ломаю голову. Исходя из тучи прочитанного и имеющегося опыта, пока склоняюсь к наружному утеплению своей стены 10-15 см базальтовой ваты Роквул фасад батс, а вот по ней чем отделывать - бином Ньютона. Сначала хотела - и считаю, это было бы идеально - отделать лицевым кирпичом с оставлением между ним и ватой 1,5-2 см. вент. зазора. Но тот кирпич, что я хочу, выходит очень уж накладно по стоимости материалов и работы. В итоге выбираю между штукатуркой и клинкерной плиткой. Идея с плиткой мне нравится куда больше с точки зрения долговечности, но смущает отсутствие какой-либо подробной информации о том, как ее клеить на минвату, и пострадает ли при этом вентиляционная способность стены. То есть, будет ли стена дышать, и куда будет уходить влага, по какой-то причине оказавшаяся в слое утеплителя (пар, конденсат и т.п.). Есть система Хааке: утеплитель плюс плитка фабричного изготовления, так там оно все дышит через швы затирки, но эта система тоже очень дорога, а главное - мал выбор цветовых решений плитки (вроде шесть, и они мне не симпатичны). Пока ломаю голову...

старыймастер писал

Вообще так купцы строили лавки раньше: нижняя часть - клеть ( магазин, склад, ) верхняя- жилая.

У нас в центре (за не имением свободной земли, так и строят как 200 лет назад).

Насчёт пенобетона - полностью согласен - КУСТАРЩИНА , начинал строить дом 2 года назад, перерыл кучу материалов о пенобетоне, силикатном кирпиче и т.д. Выслушал кучу "советчиков" и ... решил строить из керамического кирпича (не облицовочного), пока газ дёшев - в 2 кирпича - с оштукатуриванием фасадной штукатуркой. Хотел утеплять снаружи (Г.Емельянову респект) - но учитывая мнение супруги ( вдоме я хозяин, но иногда надо...), остановились пока на декоративной штукатурке, весной буду думать как лучше ( пока просто оштукатурен фасад, идут внутренние работы) - утепляться буду чуть позже, если не передумаю...

Поэтому у меня будет много вопросов - как утеплить дом и сделать его красивым - нет времени рыться в инете (дайте ссылки) -или просто если можно "на пальцах".

И хотелось бы сказать по отделке - я часто бываю на юге ( Новоросцемент), обычно останавливаюсь в Кабардинке у друзей, там есть такое место "Старый парк" - кто видел, что это такое (в плане отделки и дизайна) меня поймёт.

Постараюсь вечером фоты выложить.

Регистрация: 04.08.2007 Ильичёвск Сообщений: 192

Купил себе пластификатор в раствор 3,5$ за литр. Расход 50 грамм на мешалку 130 литров. До этого использовали средство для мытья посуды. Разница в цене не ощутима, а результат с пластификатором лучше.

К вопросу о стоимости строительства.
Дом размером 8*9.5 с мансардой. Отапливаемая площадь -120 кв.м. Проект дела сам, утвердил в архитектуре. В авг.2003 сделал разметку под фундамент. В сент.2006 с семьей переехал. Строительство на сегодняшний день не завершено. Недоделан 2 этаж, гараж, баня.
Грунт: 0,5 м торф, потом песок 4 м, потом глина. Сделана выторфовка и отсыпка гравием толщиной 1м. Участок мне достался уже с отсыпкой. Фундаментные блоки почти задаром. 300 р. за блок б/у шестерку(0,6*0,6*2,4 м). Всего 24 блока под дом и гараж (пристроенный к дому). Привезены и уложены краном тоже задешево - 1000 р. Куплен добротный рубленый дом под разборку в глухой деревне соседней Вологодской области 12,5 т.руб. Разборка и перевозка (КАМАЗ- 5 рейсов) 12 т.руб. Собрать и поставить под крышу стоило 30 т.руб. Кровля - шифер(другие материалы в то время были неоправданно дороги, сейчас ситуация поменялась). На стропила, обрешетку, вагонку на фронтоны, рубероид, шифер ушло 22 т.р. Окна деревянные 3 стекла. Двери наружные: дерево (сосна). Внутренние: массив + шпон дуба. Вся столярка, стекло, фурнитура – 65 т.р. Пол сделал из развальника (бревно пополам), того что был в доме. Выровнял фанерой 12 мм – 40 листов.
Утепление пола, перекрытий и мансарды: Минвата (15 рул)и пенополистирол (5см-170 листов, 2 см-120 листов) + пена в баллонах в швы, пароизоляция- Изоспан. Расходы на утепление- 50 т.р.
Отопление: п/п трубы, алюм.радиаторы, дровяной котел+эл.котел. Закрытая система. Эл. котел автом-ки включается в ночное время (для экономии по ночному тарифу) в зависимости от температуры воды, один ТЭН не дает сильно остыть системе днем. Затраты 76 т.р. со стоимостью строительства помещения котельной.
Водоснабжение централизованное. Проект свой. Работа своя (кроме пломбы водоканала на счетчик). Вода не понравилась. Сделал свою скважину (неглубокую 5 м), поставил станцию водоснабжения. Вода хорошая. А центральный водопровод на резерв (на случай отключения электричества). Канализация центральная. Проект свой. Работа своя. Расходы (включая душ.кабину, унитаз, тумбу умывальника) – 76 т.р.
Электрика. Ушло метров 300 кабеля (NYM). Затраты - 46 т.р.
Отделка: Стены, потолок –гипрок. Покупал- 130 листов, не хватило на 1 комнату на 2 этаже. Стены-обои, потолок – паутинка и краска. Стены ванной и туалета – плитка, потолок – реечный. Пол- ламинат. Прихожая, ванная, туалет – плитка. Кухня – линолеум. Затраты – 110 т.р.
На покраску ушло 8 т.р.
Кухня: на мебель и технику ушло 116 т.р.
На остальную мебель и технику на 1 этаже – 120 т.р.
На гараж – 50 т.р. (еще не доделан)
На веранду -12 (внутри не делал ничего)
На баню, хозпостройки и забор – 70 т.р.(в баню еще требуется вложить ок.60 тыров)
На инструмент – 35 т.р.
Итог: потрачено 930 т.р., из них на работников 50 т.р.
Не сегодня: Не доделан 2 этаж. (плитка и сантехника в туалете, шпаклевка, покраска, поклейка, пол).
Нет лестницы (заказана – 30 т.р)
Нет отмостки и внешней отделки дома.

Регистрация: 17.12.2005 Владимир Сообщений: 892

и то и другое от бедности или неосведомленности. Есть специальные пластификаторы без побочных эффектов и с заранее определенными свойствами, типа С3, их и нужно добавлять. Просто капелька Сорти на каждом углу продается, а суперпластификатор еще пошукать надо )). Но результат того стоит!
Берегите себя.Бад

Михалыч написал :
Пластифицирующая добавка в раствор

Думал всегда, что добавляют ПВА

Пластифицирующая добавка в раствор.

Bad написал :
Много чего про этот пенобетон понаписано, скажу свое практическое мнение: дешевизна-мнимая, прочность-никакая, паропроницаемость напрасная, теплопроводность-дутая. Мое мнение: первый этаж кирпич, второй сруб или брус или на худой конец каркас.Тогда дом внукам останется.и по цене не беспредельно

Вообще так купцы строили лавки раньше: нижняя часть - клеть ( магазин, склад, ) верхняя- жилая.

Разумно, но кирпич тоже утеплять надобно. А насчте пенобетона- народ упорно прододжает строить из пеноблоков с облицовкой кирпичом независимо от того, беден народ или богат.

Я постоянно думаю обэтой "моде". У меня сосед-хачик построил дом из пеноблоков, так стены уже крошатся от прикосновения ( блоки мокрые были и промерзли)

ИМХО мода не проходит из-за внешней привлекательности пеноблоков и четкой их геометрии, что создает определенные иллюзии простоты и качества возведения стен. Настоящие специалисты пеноблоки не уважают ( говорил со многими инженерами-строителями поимо этого форума.)

Михалыч написал :
А жидкое мыло- это дорого, дешевле всего Фейри. Один тюбик на этаж.

Поостите мое невежество. А зачем оно?

Алексейй написал :
6*8 в два этажа,я так понимаю что это ДОМ.
А 10 на 10 в два этажа я понимаю как ОСОБНЯК.

Скорее у меня коттедж (причем не ПМЖ)и не 2 этажа, а один с мансардой, а у Михалыча дом
Кстати, Алексейй правильную тему затронул. Я ее учел при строительстве. Для налоговой мой домик всего один этаж (мансардный и цокольный этаж не всчет), а для Михалыча уже 2. Даже если бы у них была одинаковая площадь.

Tok_sova написал :
Пользуясь случаем, спрошу у уважаемого сообщества: может кто-нибудь выскажет мнение, не мало ли для стен 25 см поризованной кирпичной керамики М-150 с точки зрения прочностных характеристик?

Высота строения? и из чего перекрытия межэтажные? Данных мало...
Если не более 2-х этажей-то за глаза.

Регистрация: 12.02.2006 Новосибирск Сообщений: 2687

У простых генераторов ресурс 500 часов,полупрофесиональных 1500-переведите в дни и умножте на стоимось агрегата.

Дом-что под этим подразумеваем?У Станичника вроде 6*8 в два этажа,я так понимаю что это ДОМ.
А 10 на 10 в два этажа я понимаю как ОСОБНЯК.
Если замахиваемся на особняк чего тогда шуршать с самостоятельным проектированием и прочим строительством.Абсурдно ИМХО.
При всем при том страна находиться на перепутье.Несколько лет назад народу из котеджного заводского поселка предьявили к оплате за недвижимость суммы равные одной месячной зарплате квалифицированого специалиста .Потом налоговую планку подредактировали .А что будет завтра?

Стоимость строительства...

О ней можно сходу написать эссе...

Она зависит от кучи привходящих: какой регион, есть ли возможность где-то прикупить материал подешевле, есть ли знакомые строители и т.п. Например, арматуру я соверешенно случайно прикупила у соседа, который закупил ее с лихвой в прошлом году и продал мне с радостью по тогдашним ценам: все равно во дворе валялась.

По фундаменту та же песня: разброс предложений в июле 2007 колебался от 1 200 000 до 2 500 000, в итоге знакомый строитель построил за 900 000:пусть не монолит, а сборный, и не так быстро, как мне бы хотелось, но все равно я жутко довольна, потому что на мой "домик на склоне" найти дешевле у нас в Питере было уже нереально.

И так во всем. Можно найти местных фирмачей, переплатив им процентов на 50 больше, чем бригаде украинцев, которые делают все очень хорошо. Жаль, не все умеют и знают по передовым технологиям и новинкам: так в них и местные с надутыми щеками не очень-то въезжают... Найти умелых спецов и не рвачей так тяжело.

Пользуясь случаем, спрошу у уважаемого сообщества: может кто-нибудь выскажет мнение, не мало ли для стен 25 см поризованной кирпичной керамики М-150 с точки зрения прочностных характеристик? Тепловые вопросы закроем с помощью наружного 10 -15 см слоя минваты, а вот по прочности одни говорят: хватит за глаза на одноэтажку с мансардой, другие - сомневаются.

Да, про проект. Я бы советовала найти максимально подходящий готовый на многочисленных сайтах или в журналах, выкупив его (от 15 до 35 тыс), а потом по ходу дела с помощью строителей допричесывать его под себя. Инд.проект дорого, без проекта - тяжело, плохо и неудобно.

Кстати про электрогенератор. Я тоже не очень поняла скепсис. А если поставить газовый генератор? Он дорог, но если другой возможности добавить мощности к выделенным на старую развалюшку 2 квт нет, то я читала в литературе, стоимость такого киловата - около 50 коп. Из Англии Москва их возит вполне активно.

greelancer написал :
с подвалом (гараж)

А потом будете спрашивать- как сделать чтобы вода в подвал/гараж не текла по съезду в гараж.
Один дренаж от такой конструкции на несколько штук зелени потянет... И чистить постоянно...
Опять же выхлопные газы в дом будут идти. У меня у знакомого такая же фигня- знаю не по-наслышке. Себе из-за этого перенёс гараж в отдельную конструкцию, а это ещё почти 200т.рублей.

greelancer написал :
И еще вопрос: можно ли проект сделать самому? Какую программу можно использовать?

Можно, только надо сначала изучить систему вентиляции, отопления, водоснабжения. Где, что будет проходить, куда будет свет попадать и сколько его надо на кв. метр и т.д.
Лучше возмите готовый проект, хотя бы эскизы, которые валяются в сети в большом количестве. Можете немного доработать под свой вкус и участок. Только расположение дома относительно солнца и ветра обязательно учтите.

А лучше- выберите проект и сюда на обсуждение. Решать Вам, но советы могут быть оч. интересные. Да и перед началом строительства тоже...
Удачи!