Нужны советы по заземлению

2Сергей. Ведь никто же не заставляет лезть под напряжение, обычно измерять нужно сечение нулевого провода.
А еще есть пластиковые штангенциркули (наверное, не везде), купил себе такой для прикола ("чтоб не жалко было"), можно мерить ими.
Кроме того, не обязательно проводить непосредственное измерение, можно определять методом сравнения с эталоном, 6-10-16-25 мм2 легко различаются.

Человек хочет спорить. Неважно про что - про заземление, пружинные зажимы или про правописание. Если нет повода сказать про вышеупомянутое - будет выпущена шпилька на политические темы, в надежде, что кого-то это зацепит, и автор снова окажется в центре внимания. Если с ним не спорить, а просто игнорировать - он очень быстро уймется, ведь он на форум пришел не для того, чтобы получать или раздавать знания (или хотя бы находить клиентов), а просто чтобы подраться. Ну характер такой у человека .

На самом деле проблема уже неоднократно и подробно разобрана в ветках:
Двухпроводка и современные электроприемники
Защита при отгорании нейтрали
Простой вопрос про уравнивание потенциалов железных конструкций в квартире

Вечная заземлительная тема...

Valeryko написал :

• если есть провод защитного заземления (пятый) - то да, новый,

Проводов четыре.

Valeryko написал :
а вот что касается сечения то можно и посчитать поточнее..

Посчитать говорите? Вот только дурака включать не надо. Сечение упомянуто НОМИНАЛЬНОЕ... Реальное сечение почему то всегда меньше... Да и реальный диаметр провода всегда меньше... В машиностроении (если Вы в курсе) есть такое понятие как "допуск" в пределах которого размер может колебаться...

Kamikaze написал :
Так Вы покажете, где я призывал топить дровами, или так и останетесь брехуном?

• разумеется призываете- если "16 квадрат" не будет...

Kamikaze написал :
Так что условие "не менее 16 мм2 по Al" выполняется, и подключение защитного проводника на щиток правомерно по любым правилам, хоть старым, хоть новым.

• это наглая ложь- старые ПУЭ НЕ ТРЕБУЮТ "16 мм2"- Вы вообще старые ПУЭ в руках не держали- молоды еще..

Kamikaze написал :
Вы обоснуете, почему, по-Вашему, подключение защитного провоника на "заземленный" щиток неправомерно по старым правилам

• Что-что? Это только Вам запрещено...

stas® написал :
Человек хочет спорить. Неважно про что - про заземление, пружинные зажимы или про правописание

• Это не так - а вот как "некоторые" пытаются оскорблять и почему - Вы "не поняли"?

stas® написал :
Если нет повода сказать про вышеупомянутое - будет выпущена шпилька на политические темы, в надежде, что кого-то это зацепит

• любой проверит- кто "шпильки втыкает" и почему...

stas® написал :
Если с ним не спорить, а просто игнорировать - он очень быстро уймется, ведь он на форум пришел не для того, чтобы получать или раздавать знания

• напротив- поучиться у квалифицированных специалистов, а не у "логических мыслителей", которым ни цитаты ни ссылки не нужны - они и так "умнее всех"..

stas® написал :
(или хотя бы находить клиентов), а просто чтобы подраться. Ну характер такой у человека

• бред- любой проверить может
• Вы хотя бы этй ветку почитали, что ли...

Valeryko написал :

• это наглая ложь- старые ПУЭ НЕ ТРЕБУЮТ "16 мм2"- Вы вообще старые ПУЭ в руках не держали- молоды еще..

Дом 1973 года, в стояке четыре провода, нулевой провод 16мм2. Какая редакция ПУЭ соответствует 1973 году?

Alex___dr написал :
Сечение упомянуто НОМИНАЛЬНОЕ... Реальное сечение почему то всегда меньше... Да и реальный диаметр провода всегда меньше... В машиностроении (если Вы в курсе) есть такое понятие как "допуск" в пределах которого размер может колебаться...

• В машиностроении- не знаю - я не механик, а электрик, а вот то, что требование "16 мм2" - для совмещенного рабочего нулевого и защитного заземления проводника- новое- знаю точно...и далеко не все старые дома ему удовлетворяют...поэтому они и подлежат реконструкции...
• а сечение все же меньше 16 мм2, при ф4.45 - Вы плохо считали...
• и все бы хорошо, но вот "лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным" - к данному положению дел относится в полной мере- кто будет за это платить?

Valeryko написал :

Kamikaze написал :
подключение защитного проводника на щиток правомерно по любым правилам, хоть старым, хоть новым.

это наглая ложь

Valeryko написал :
Это только Вам запрещено...

Так Вы все таки приведете цитату из Правил, запрещающую ТОЛЬКО МНЕ подключение защитного проводника на "заземленный" щиток, или опять будете пороть чушь? И чего Вы свои 16мм2 суете куда ни попадя?

Valeryko написал :
Цитата:
Сообщение от Kamikaze
Так Вы покажете, где я призывал топить дровами, или так и останетесь брехуном?

• разумеется призываете- если "16 квадрат" не будет...

Значит, подтвердить свои измышления нечем?!

Valeryko написал :
а меня, что это никакого значения для дома, построенного до введения "16мм2" не имеет...

Вам-то хорошо рассуждать со своей колокльни - в вашем доме сучение PEN больше 16 мм2. Про других бы подумали...

Valeryko написал :

• а сечение все же меньше 16 мм2, при ф4.45 - Вы плохо считали...

Вам посчитать? Сами не умеете? Пожалуйста ~15,552 мм2. (2,225х2,225)х3,1415926=15,55284713 мм2
Вы фото смотрели? НОМИНАЛЬНОЕ сечение 16мм2, РАССЧЁТНОЕ (при диаметре 4,5мм) сечение 15,9мм2... Аесть ещё допуски, и желание сэкономить... Странно, что это приходится объяснять электрику. Хотя, наш заводской главный энергетик, уверял, что 25А соответствуют 12кВт...

avmal написал :
Что-то не стыкуется

• там про "зануление" говорилось- такого термина в акте не было, да ивообще это типичный "слышал звон, да не знаю где он":
  "Термин «защитное зануление», определенный в п. 1.7.31 ПУЭ для электроустановок напряжением до 1 кВ, предусматривает «преднамеренное соединение открытых проводящих частей с глухозаземленной нейтралью генератора или трансформатора в сетях трехфазного тока, с глухозаземленным выводом источника однофазного тока, с заземленной точкой источника в сетях постоянного тока, выполняемое в целях электробезопасности».
  Рассматриваемый термин не применяется в стандартах МЭК. В них используется термин «защитное заземление», который подразумевает не только соединение открытых проводящих частей с заземляющим устройством низковольтных электроустановок, соответствующих типам заземления системы TT и IT, но и их соединение с нулевыми защитными проводниками, имеющими в системах TN электрический контакт с заземленными токоведущими частями источников питания. Иными словами, защитное зануление эквивалентно защитному заземлению, выполняемому в системах TN. Так как защитное зануление выполняется в низковольтных электроустановках, оно не является самостоятельной мерой защиты и поэтому не указано в п. 1.7.51 ПУЭ. В будущем для исключения путаницы термин «защитное зануление» должен быть заменен в ПУЭ и другой нормативной документации термином «защитное заземление».
  

Alex___dr написал :
Дом 1973 года, в стояке четыре провода, нулевой провод 16мм2. Какая редакция ПУЭ соответствует 1973 году?

• я не настолько стар- но, кажется 5-ое издано в 1976 году, а 6-ое в 1986...ну и 7-е в 1999...
  -но проблема в том, что ним были многочисленные поправки и комментарии - и о них узнавать иногда приходилось уже во время следствия...

Alex___dr написал :
Вам посчитать? Сами не умеете? Пожалуйста ~15,552 мм2. (2,225х2,225)х3,1415926=15,55284713 мм2

Alex___dr написал :
Вы фото смотрели? НОМИНАЛЬНОЕ сечение 16мм2, РАССЧЁТНОЕ (при диаметре 4,5мм) сечение 15,9мм2... Странно, что это приходится объяснять электрику.

• раСчетное- и объяснять на суде придется не-электрикам - и я Вам ТОГДА не завидую..

Alex___dr написал :
Хотя, наш заводской главный энергетик, уверял, что 25А соответствуют 12кВт...

• он абсолютно прав-для трехфазной нагрузки (двигатели) прикидочный расчет такой именно - ток равен удвоенной мощности - это чтобы корнями и косинусами не замарачиваться, ног при мощности менее 10 кВт ток побольше, а более 55- поменьше...

Kamikaze написал :
Так Вы все таки приведете цитату из Правил, запрещающую ТОЛЬКО МНЕ подключение защитного проводника на "заземленный" щиток

• Вы что-то про "зануление" рассуждали - так "зануляйте" - "заземлять" Вам нельзя- кухню сломаете:

Kamikaze написал :
Точно заземления? Куда же он электроды вбивал? Этаже эдак на 7-м. Может, в бетонный пол?

*********

Valeryko написал :

• раСчетное- и объяснять на суде придется не-электрикам - и я Вам ТОГДА не завидую..

Вот только передёргивать не надо! Я свой дом не строил, и тем более провод не производил. И справочник не я печатал... Ваша НЕзависть не по адресу... Кстати о суде... См.фото. Таблица была взята из него.

Valeryko написал :

• он абсолютно прав-для трехфазной нагрузки (двигатели) прикидочный расчет такой именно - ток равен удвоенной мощности - это чтобы корнями и косинусами не замарачиваться, ног при мощности менее 10 кВт ток побольше, а более 55- поменьше...

Ага, прав... Три раза... Разговор шёл об ОДНОПОЛЮСНОМ автомате...

Alex___dr написал :
Кстати о суде... См.фото. Таблица была взята из него.

• я же говорю- неэлектрикам

Alex___dr написал :
Ага, прав... Три раза... Разговор шёл об ОДНОПОЛЮСНОМ автомате

???
-что-то не верится... 25 Ампер на 220 Вольт помножить несложно..

Valeryko написал :

• это наглая ложь- старые ПУЭ НЕ ТРЕБУЮТ "16 мм2"- Вы вообще старые ПУЭ в руках не держали- молоды еще..

Это достАточно старое ПУЭ?

Я с этого хлопца уже просто тащусь Скажу честно, прихожу на форум и часто ловлю себя на мысли, надо найти его посты и поржать...

Валерико, как это вы были энергетиком и не знаете что такое магистраль?
И снова повторю: сколько квадратов у вас магистраль? То, что в вашу квартиру приходит на плиту 6 квадратов алюминька, вы могли не говорить- я это знаю без вас...

Комментатор написал :
Валерико, как это вы были энергетиком и не знаете что такое магистраль?

• Повторно-в старом ПУЭ не требовалось "не менее 16 мм2" - эта "цифирь" нового ПУЭ- остальное- "сколько у меня квадрат, сколько у соседа на даче и пр." - пустопорожняя болтовня...

Комментатор написал :
То, что в вашу квартиру приходит на плиту 6 квадратов алюминька, вы могли не говорить- я это знаю без вас...

• 4 квадрата- и не только у меня - только сегодня в Москве те же 4 квадрата - шлейфом на 3 автомата АЕ- 16-16-25 Ампер...от них алюминий 2,5 мм2,2,5 мм2 и 4 мм2...Заземление плиты идет от корпуса щитка тоже 4 мм2..
  *********

Alex___dr написал :
Уважаемый не занимайтесь цереброфилией.

Это- Ваше?

Alex___dr написал :
Хотя, наш заводской главный энергетик, уверял, что 25А соответствуют 12кВт...

• Где тут про "однополюсный автомат"- любой может проверить...

avmal написал :
Это вы сейчас с кем разговаривали?

• с одним много на себя берущим "психиатром-любителем":

avmal написал :
Ну зачем доставать человека такими сложными вопросами? У вас явно выраженная склонность к садизму ...

Комментатор написал :
Ну это вы зря не зная человека начинаете политизировать.

• если "6мм2" - это не "политика"- то повторно 4(четыре)мм2 в домах на электроплиты по старым ПУЭ-СНиПам...и АЛЮМИНИЙ...

Комментатор написал :
Вы вот, я вижу прекрасно понимаете к чему вам вопрос по поводу сечения задают.

• конечно- поэтому и не отвечаю- это типичная подмена понятий
• я говорю:
  • по старым ПУЭ нет требований к ПЕН-проводнику иметь сечение не менее 16 мм2
• мне "отвечают вопросом на вопрос" - "
  -а у Вас сколько"?
• это не имеет значения - нет и не было в 1987 году в ПУЭ и СНиПах этой цифры - НЕ БЫЛО - и точка!

Valeryko написал :

• Где тут про "однополюсный автомат"- любой может проверить...

Простите, забыл приложить видеосъёмку в доказательство.

Alex___dr написал :
Простите, забыл приложить видеосъёмку в доказательство

• Поздно- "засветились" уже- теперь хоть сериал сочиняйте- про "однополюсный автомат" речи не шло, а двигатели номинальной мощностью 12 кВт потребляют примерно 25 Ампер- Ваш главный энергетик прав, а Вы- нет!

Valeryko написал :

• Поздно- "засветились" уже- теперь хоть сериал сочиняйте- про "однополюсный автомат" речи не шло, а двигатели номинальной мощностью 12 кВт потребляют примерно 25 Ампер- Ваш главный энергетик прав, а Вы- нет!

Думайте что хотите! Мне Ваше мнение на этот счёт глубоко параллельно... Изворачиваться, это Ваш способ...

********

Valeryko написал :

• изворачиваетесь как раз Вы - ПОТОМ сочинив про то, что речь шла об однополюсном автомате...

Valeryko написал :

• Вы чересчур самокритичны - до "троля" Вам далеко- так, безответственная пустопорожняя болтовня...

Вы своего добились... Добро пожаловатьв "игнор"... Ваше "творчество" мяго говоря не информативно, и читать его не вижу больше смысла.

Alex___dr написал :
Ваше "творчество" мяго говоря не информативно, и читать его не вижу больше смысла.

• это Вы про пост 151?

Alex___dr написал :
Странно, что это приходится объяснять электрику. Хотя, наш заводской главный энергетик, уверял, что 25А соответствуют 12кВт...

• Вы явно не электрик, если этого не знаете...корень из трех-у-и-косинус фита-примерно дают соотношение : номинальная мощность составляет половину номинального тока у трехфазной нагрузки (это обычно двигатели)
• при этои меньше 2-3 кВт двигатели - ток несколько больше этого соотношения, более 15-20 - меньше
• но для Вас это "неинформативно"...

Alex___dr написал :
Добро пожаловатьв "игнор"...

Присоединяюсь.

Alex___dr написал :
Добро пожаловатьв "игнор"

Ух ты, какая полезная функция! Отдохну и я пока, а то так и лопнуть можно со смеху