Адаптер к мотоблоку

umnyi написал :
Колесом опорным, винтами тут глубину не установишь.

На родном плуге, то ли ПЦ 1,8 то ли ПЦ 18 винт такой есть, наверное можно и отрегулировать. Правда ставится он в штатную скобу. Я правда не вижу особой разницы, куда его цеплять. Но видео (или фото) запахивания сидератов есть. Кто то из наших (из нэньки я имею ввиду) выкладывал. И вроде первые опыты у человека с пахотой, очень достойно пашет, но правда сидераты. Как на меня для весны такая пахота не очень. Но это уже вопрос регулировки, отрегулировать можно и под весеннюю пахоту.

gavroch написал :
если к этому подсоединить сцепку+плуг от мб мтз ,где регулировать глубину вспашки верхней штангой навески или на сцепке плуга

Колесом опорным, винтами тут глубину не установишь.

если к этому вместо культ к стойке подсоединить сцепку+плуг от мб мтз ,где регулировать глубину вспашки верхней штангой навески или на сцепке плуга
или сцепку от мтз отложить всторону а подсоеднить только плуг

umnyi написал :
Riba4ok1, Вы ни как решили испытать в деле конструкцию

Какую конструкцию, Олег? Адаптер? Так он у меня, я писал, еще на посадке работал и рыхление и окучка, боронование и коткование весенние и пр. Не крашенный, без крыльев, но таскал уже все, включая даже плуг для эксперемента. А это, в межсезонье, закончил адаптер, поменял на МБ кольца,еще автоприцеп покрасить нужно. Хотя пахать МБ я не планирую. Наверное перейду на облегченную фрезу. Задолбался после тракторов канавы бульдозером загребать, а сорняков у меня на огороде нет. Посмотрю как по сидератам будет. А может просто на горчицу вызову БДТ и все дела.

Riba4ok1, Вы ни как решили испытать в деле конструкцию

umnyi написал :
(к примеру заглубить моментально хороший плуг из-за длинной полевой доски не возможно, думаю это ясно).
У мотоблока с адаптером беда в- малом сцепном весе + переднем приводе, который еще и разгружается при работе.

Олег, желаю Вам скорейшего и безболезненного выздоровления от всей души! Что касается приведенной выше Вашей цитаты, то это полная чушь, от начала и до конца,навеянная разве что больным Вашим ребром, и желанием просто убить время за пустыми разговорами ни о чем. Если учесть что этот разговор начался после моего показа адаптера(№2594) и последним Вашим сообщением №2770, а это разница в 176 постов. Ребята иногда ошибаются в деталях, но Вы невероятные выводы делаете всегда. Причем "дел" то всего на пару сообщений. Я думаю что Вы делаете это уже нарочно, потому как не верю что нельзя понимать очевидного, причем после многочисленных объяснений ребят. Что касается дуплета стрелки +ДО то это не более чем совмещение двух операций. Если есть необходимость то я провожу их отдельно. Совместное использование с ДО мне кажется вовсе не обязательно, но и вреда никакого. Так что тут я скорее на Вашей стороне. Еще раз желаю Вам здоровья!

gavroch написал :
у,появляется некоторая реация почвы на инструмент,которая заглубляет инструмент , но она мала,чтобы погружение быстро пройшло.Для того ,чтобы погружение быстрей пройшло надо навесной инструмент крепить так

А сила S за счет чего создается??

У мотоблока с адаптером НЕТ ПРОБЛЕМЫ с заглублением навесного (к примеру заглубить моментально хороший плуг из-за длинной полевой доски не возможно, думаю это ясно).
У мотоблока с адаптером беда в- малом сцепном весе + переднем приводе, который еще и разгружается при работе. Вот две основные проблемы с которыми предстоит справится изобретателю домашнему

Все остальное мы можем оставить на севести "особо упертых".

Я вчера со сломанным(или надломленным) ребром слева картошку окучивал, (не ходел даже начинать пустой разговор) при фактически с работающей одной правой (Левой и сцепление не выжать, искры сыпятся из глаз .... во где спасает широкая скоба под обе руки!!!) мог уповать только на правильную работу свой навески (та которая на 3+ ) И проехал, за один проход нагребает отлично гребень в 18-20 см... без всяких стрелок перед\после дисков. Да не без огрехов, но и ни кого не просил, а сейчас душа спокойна...успел как раз перед дождиками... можно полежать, восстановиться.

Как говорил когда то Клещенко : "делайте как можно лучше, плохо оно и само получится".

Весь разговор ушел в сторону: давайте сделаем может вот так попроще, глядишь и сработает... Нафига ?? Когда дел на день

Удачного всем летнего сезона! Надеюсь подведем конструктивные итоги в конце.

gavroch написал :
это хорошо, есть же соотношение между высотой стойки и длиной дышла

Это я давно понял, просто размышляю, что придумать для подъёма такого длинного плеча. Уже просто вручную без какого нибудь усилителя тяжко будет. Но будем думать! Где нибудь подглядим,надеюсь...

Павел-61 написал :
Как-то длинноватое плечо получается... Но подумать стоИт, с помощью чего поднимать.

Как-то длинноватое плечо получается...это хорошо, есть же соотношение между высотой стойки и длиной дышла ,тогда сила от почвы вначеле какая малая не была б все равно придется выше центра вращения орудия
Если сделать сзади задних колес такую длиную выйдет ешалон , а так уменшаем длину
Все что писал выше это как варианты а как ВЫ уже сами
Так как и в трапеции ,это наверно не только ,чтобы орудие входило вертикально в почву, она как бы условный центр вращения орудия удаляет к передним колесам тоже "длинноватое плечо получается..."

gavroch написал :
,вот например при радиальном точку крепления инструмента можно переместить до ног оператора

Как-то длинноватое плечо получается... Но подумать стоИт, с помощью чего поднимать.

Павел-61 написал :
Т.Е. выход-в радиальном способе навески? Или чем- нибудь давить трапецию?

впервые секунды работы только масса инструмента  и острое лезвие инструмента и угол входа его в почву или пригрузка из вне (гидравлика, пружины ,помочник оператора).

по способу навески трапецию или радиальный , тут тоже как сделать ище ,вот например при радиальном точку крепления инструмента можно переместить до ног оператора или перед передними колесами разница наверно будет, это мы здесь и обсуждаем.здесь как увидели тракторную компоновку, то уже все. Инструкторы тракторов все расчитывают но есть техн условия которые исключают одно одного например как подехать и легко нацепить тяжелое навесное орудие
У нас не трактор, а адаптер, кто знает какой он должен быть, поле изобритений и фантазий смотрите выше

gavroch написал :
остается масса инструмента и острое лезвие инструмента и угол входа его впочву

Т.Е. выход-в радиальном способе навески? Или чем- нибудь давить трапецию?

umnyi написал :
gavroch, Ну прижимает, дальше чего.... Единственное что мы имеем это увеличение сил трения, полевой доски или опорной пятки... Не жарко и не холодно от этого. А в паре с адаптером эта сила вообще ни как на навеску не действует, потому как не доходит до нее просто, переходя в задние колеса разгружая передние.
С ней бороться надо, выходит.

 Веду к тому,что эта сила помогает инструменту на **МБ** вначале поля входить  быстрей глубже в землю так,как в на этом этапе работы  инструмент на верху почвы и реакции почвы которая заглубляет инструмент- нет.Только эта сила и  масса инструмента+воздействие оператора  приложено на острое лезвие инструмента ,которое свою очередь направлено под определенным углом к почве заглубляет инструмент.
А на **адапторе** ,как Вы пишете ,эта сила исключается  ,исключается  и воздействие на рога оператора остается  масса инструмента  и острое лезвие инструмента и угол входа его впочву
 После некоторого входа инструмента почву,появляется некоторая реация почвы на инструмент,которая заглубляет инструмент , но она мала,чтобы погружение быстро пройшло.Для того ,чтобы погружение быстрей пройшло надо навесной инструмент крепить так [http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=42176&p=3889666&viewfull=1#post3889666](http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=42176&p=3889666&viewfull=1#post3889666)

umnyi написал :
Pavel003, Так отвал впереди ставим а плуг сзади....Толкать и тянуть это как бы разные вещи.

Правильно но козлом стала Нева с отвалом. И потому, что сзади пусто. А теперь представь отвала нет, а плуг есть, и Нева то стремиться нос задрать все равно ( она его задирает не потому, что стоял отвал, а потому, что конструкция такова) и естественно давит на плуг. Ну или на руки если нет плуга.

umnyi написал :
Не видели современные переднеприводные буржуйские грузовички, в условиях нашей зимы ?

Это когда у него груз в кузове. Как то мне не приходилось, я зимой мало езжу в город. Так раз в месц поеду в центр поселка пенсию получу.
Ну и там другие дела. Я ведь писал МТЗ не будет задирать нос, там нет ни ремня ни цепи, а вращающая реакция от коленвала давит вбок, а не вокруг оси колес МТЗ на руки не давит ни больше ни меньше в зависимости от оборотов двигателя. А на моем МБ я когда правлю борозду, то есть мне надо по борозде проехать не работая плугом, и лишь в конце плуг опустить, я под ручки плечо подставляю. На руках не получается.

umnyi написал :
Не видели современные переднеприводные буржуйские грузовички, в условиях нашей зимы ?

У нас мало, потому-что японские. Именно гребут лучше за счёт постоянной пригрузки двигателем, т.е. вес на ведущих колёсах постоянный. А так передний привод-преррогатива легковушек, где нагрузки на ШРУСы поменее.

Pavel003, Так отвал впереди ставим а плуг сзади....Толкать и тянуть это как бы разные вещи.

Не видели современные переднеприводные буржуйские грузовички, в условиях нашей зимы ?

umnyi написал :
С ней бороться надо, выходит.

А зачем? Резину на моем видишь, а гребет как зверь, именно благодаря этой силе. Больше газа больше колеса давят вниз. И такого понятия как плуг то вверх то вниз я не знал. Когда я пришел (я имеюю ввиду просто я пришел в это время) на форум возник типа спор как Нева давит на руки. Один товарищ взял кантер и измерил силу которой он ручки Невы отрывает от земли. Получилось около 3 кг, и даже вроде меньше. Я уже писал про Неву с отвалом. Как я на хвост Невы 80 кг повесил, чтобы уравновесить силу тяжести отвала. Оказалось без груза вот это все встает на козла и прет как танк. Так вот, если сзади была бы опора эта сила давила бы на нее. . Нева вертикальная, Д 300 видно где висит и отвал тоже, в статике 80 Кг на хвост и вроде есть баланс. При движении все это и отвал и Д 300 задирается вверх. Естественно работал без какого либо груза на хвосте. Чистил. Хорошо но тяжело особенно когда морозец мы то ребята южные.....

gavroch, Ну прижимает, дальше чего.... Единственное что мы имеем это увеличение сил трения, полевой доски или опорной пятки... Не жарко и не холодно от этого. А в паре с адаптером эта сила вообще ни как на навеску не действует, потому как не доходит до нее просто, переходя в задние колеса разгружая передние.
С ней бороться надо, выходит.

gavroch написал :
В жёсткой сцепке (МБ-инструмент) силы от этого момента существенно влияют на "пригрузку" инструмента (с увеличением тяги на колёсах МБ - увеличивается сила прижимающая инструмент к земле)(точка вращения инструмента ось колес мб)

 Это относится к МБ с ремнем или с цепью. Я как то не замечал давления на рукоятки (это равносильно давлению на инструмент) на МТЗ 05. На вот таком давление на инструмент большое, а вторая цепь жмет колеса к земле. Но здесь две цепи.. Описывал я это все прямо здесь.

umnyi написал :
Во всех этих многочисленных дискуссиях за эти годы, я так и не понял зачем прижимать инструмент к земле?? Если угол входа в землю не отрицательный, его почва сама так прижмет - не вытащить.

с каким моментом МБ вращает колёса - с таким моментом колёса вращают МБ, только в противоложную сторону, относительно оси"). В жёсткой сцепке (МБ-инструмент) силы от этого момента существенно влияют на "пригрузку" инструмента (с увеличением тяги на колёсах МБ - увеличивается сила прижимающая инструмент к земле)(точка вращения инструмента ось колес мб)
Где здесь пишет, что надо прижимать инструмент к земле?
Здесь пишет ,что уже прижат и засчет чего (масса инструмента+почва прижимает+с каким моментом МБ вращает колёса - с таким моментом колёса вращают МБ, только в противоложную сторону, относительно оси"). В жёсткой сцепке (МБ-инструмент) силы от этого момента существенно влияют на "пригрузку" инструмента (с увеличением тяги на колёсах МБ - увеличивается сила прижимающая инструмент к земле)(точка вращения инструмента ось колес мб)