Адаптер к мотоблоку

Павел-61 написал :
Ну это на любителя... Как собаке пятая нога.

Да понятное дело что это не решение вопроса.

NAP написал :
Если установить опорное колесо за плугом то плуг можно будет заставить работать и без уравновешивания

Ну это на любителя... Как собаке пятая нога.

umnyi написал :
не можем обеспечить параллельный его ход в процессе работы???

umnyi написал :
где обычно нет диффицита тяги и он даже не правильно установленный рабочий орган (пусть и с большим расходом) тянет

NAP написал :
Если установить опорное колесо за плугом то плуг можно будет заставить работать и без уравновешивания Он будет работать как грейдер. Возможно и очень даже не плохо.

Да, братцы, как будто я ничегошеньки не писал здесь. Действительно, похоже пора заканчивать... Пашите.

umnyi написал :
О какой нормальной работе плуга может идти речь, если мы используя явно не грамотно организованный подъемный механизм не можем обеспечить параллельный его ход в процессе работы??? В нем ВСЕ расчитанно на строго определенное положение относительно горизонта. Это яркий пример заблуждения даже хороших теоретиков.

С МБ плуг вращается по радиусу с центром по оси колес.
В данной теме мы городим помощника (адаптер) да бы в определенных условиях использовать не МБ а как бы МТ. Но все равно как бы.
По этому навесное с частности плуг ну просто должен без значительных манипуляций перецеплен с МБ и поставлен на адаптер. Сила которая будет тянуть этот самый плуг все равно останутся колеса МБ.Плуг зацепленный за грядиль и настроен под нужную ширину и глубину должен вонзится в почву и остановится на определенной глубине когда все силы уравновесятся. Дальше его дулжен удерживать вертикатьно шкворень. А вот в этой самой вертикальной плоскости плуг будет плавать в зависимости от ровности участка и равномерной плотности почвы. Если установить опорное колесо за плугом то плуг можно будет заставить работать и без уравновешивания Он будет работать как грейдер. Возможно и очень даже не плохо.

lav_66 написал :
А вот от навески довольно много зависит. Если используется только плуг с коротким корпусом, то это не так заметно. Но если плуг с отрезом, или ещё и с предплужником, или культиватор с длинной базой, то при переезде или разворотах разница между радиальной и трапецией буде очень заметна! Но понимание работы трапеции и для чего она нужна ещё более трудно, чем настройка и работа плуга

О какой нормальной работе плуга может идти речь, если мы используя явно не грамотно организованный подъемный механизм не можем обеспечить параллельный его ход в процессе работы??? В нем ВСЕ расчитанно на строго определенное положение относительно горизонта. Это яркий пример заблуждения даже хороших теоретиков.

Но практика здорово учит Почему я упорно и спрашиваю : Пахали ли ли сами, делали то то.
А сравнивать трактор, где обычно нет диффицита тяги и он даже не правильно установленный рабочий орган (пусть и с большим расходом) тянет и мотоблок 200-300 кг, где отклонение на 5 мм куда то и мы уже ни куда не едем а стоим на месте, бессмысленно ! Вот поэтому и выискиваем векторы, поэтому и экспериментируем (постой пример стрпелки перед дисковыми окучнимками, они там не нужны ни разу.... если б хватало сцепного веса развитьт необходимое усилие).

Похоже пора заканчивать

Riba4ok1 написал :
полный бред, причем это, как я понял, общий знаменатель к которому пришли кто-то после совместного обсуждения

Так другого то нету Вы вот критикуете, а конкретики не даете, вот и доходим до всего своим умом.

По поводу векторов и бреда, не было б их не выпускались штатно на заводские трактора передние баластные грузы.

Вся беда в том что : Кто умеет работать - не всегда способен обяснить. Кто может объяснить - часто всю жизнь живет только теорией, не бравшишь саи за дело ни разу.

Хорошошим плугом, и окучниками и любой другой навеской, но НЕ ПРАВИЛЬНО навешанной много не наработаешь. Сколько отличных заводских плугов больтаются вверх полевой доской у горе трактористов. А все почему?? Потому что есть устойчивае мнение - я куплю хороший инструмент, а он дальше работать будет сам.

Писал уже не теоретик. В том плане, что не изучал. А сейчас не хочется и ни к чему. Вот первое видео по запросу: Пахота мотоблоком с адаптером. Как я понимаю навески нет на этом МБ. Но кто мешает привести навеску в ЭТУ ЖЕ ТОЧКУ, ну или аналогичную. Опорного колеса не увидел.. Да плуг как у нашего творца, но пашет. Конечно плохо, что нет гидромотора, Но пашет.

Serje написал :
Мне кажется,что мы путаемся в понятиях 2-х,3-х точечной навески.

Я предложил вообще отказаться от использования понятия "2-х,3-х точечной...". В данном вопросе значение имеет лишь как поднимается орудие!!! Остальное лишь создаёт путаницу.

Riba4ok1 написал :
Сложность в том, что нет понимания механизма работы плуга

+100%

Riba4ok1 написал :
из навески делают какую-то панацею.

А вот от навески довольно много зависит. Если используется только плуг с коротким корпусом, то это не так заметно. Но если плуг с отрезом, или ещё и с предплужником, или культиватор с длинной базой, то при переезде или разворотах разница между радиальной и трапецией буде очень заметна! Но понимание работы трапеции и для чего она нужна ещё более трудно, чем настройка и работа плуга

lav_66 написал :
А в чем сложность? Есть радиальная или радиусная (орудие поднимается на жесткой сцепке по радиусу...). Есть трапеция (орудие поднимается не меняя, или меняя незначительно, угол атаки. Т.е. параллельно земле.) И есть прицепные орудия - например борона... На скольких точках не суть важно потому как регулировка и способ крепления плуга для мотоблока и трактора несколько различаются. С помощью регулировочных болтов (в горизонтальной плоскости) имеем или жесткую, или свободную навеску орудия (плуг, культиватор....)

Мне кажется,что мы путаемся в понятиях 2-х,3-х точечной навески.Обозначение навески от колиличества точек крепления (возможности крепления) навешиваемых орудий на сцепку.3-х точечная,три точки крепления,но что не мешает использовать две или одну точку. что мы и делаем,применяя орудия от мотоблоков с 1-точечным креплением.Сама конструкция сцепного устройства может быть от простого(мототоблок) до сложных сцепных устройств,описанных выше,которые имеют больше возможностей регулировки.

umnyi написал :
но инет на вопрос о типах навесок выдает разные результаты Но хотя бы разобрались общими усилями как обычно.

Вопрос в том что для Riba4ok1, картинй с 2-х 3-х точечной не нужно искать в инете. Они временами снятся по ночам. Эсть на форуме и другие юзеры которые сбивали пальцы при переустановке навески ....
По этому сложно для профессионала перейти с терминологии понимаемой и исползуемой всеми к частно придуманным терминам. Не хочу пререпечатывать ответ который улетел в тар тарары.

umnyi написал :
Riba4ok1, А у Вас тогда какого типа ? Специального выходит .... ?! Она оказывается и не двухточечная даже.

У меня,да и у всех, скорее одноточечная, специальная. Но с небольшими доработками она способна повторить все настройки "взрослой". Я собирался делать немного другую, т.е. 2 в одной(радиальная и трапеция) но зять без меня, приварил уже так, я не стал переделывать, и меня и она устраивает т.к. под мои орудия она вполне нормальная, главным образом потому что я понимаю эту "кухню". Хотя та навеска, о которой я говорю, была бы лучше и достаточней для любых орудий и приспособлений.

lav_66 написал :
А в чем сложность?

Лав, все равно как называть. Я не против радиальной и трапеции. Сложность в том, что нет понимания механизма работы плуга и из навески делают какую-то панацею. Ведь то, что говорил и рисовал тут вектора, например, Олег, полный бред, причем это, как я понял, общий знаменатель к которому пришли кто-то после совместного обсуждения. Именно это понимание позволит осознанно находить и устранять причину какой то неполадки с орудиями. И прекратились бы споры какая лучше, или жесткая-свободная, или нужно ли и где именно ставить опорное колесо и т.д. Причем и в варианте с МБ и с адаптером.

umnyi написал :
Нам все ровно какой то термин нужен для обсуждения.

А в чем сложность? Есть радиальная или радиусная (орудие поднимается на жесткой сцепке по радиусу...). Есть трапеция (орудие поднимается не меняя, или меняя незначительно, угол атаки. Т.е. параллельно земле.) И есть прицепные орудия - например борона... На скольких точках не суть важно потому как регулировка и способ крепления плуга для мотоблока и трактора несколько различаются. С помощью регулировочных болтов (в горизонтальной плоскости) имеем или жесткую, или свободную навеску орудия (плуг, культиватор....)

Serje написал :
Про твой НШ600 я тебе ответил в другой теме.Ты опять не в той теме.

Так это я про творения в общем. Ты ведь себя экспертом по творениям позиционируешь, вот я НШ 600 вроде как в зачет того, что и я творю, а не только 3,14здоболю. Может вообще ты будешь определять, кому можно писать кому нет? Ты не первый такой на форуме. Кстати, тот снимок, где я завожу МБ, так этот МБ я сделал сам. Скопировал, но сделал сам. У меня таких два. Один я купил, второй сам сделал.

Riba4ok1, А у Вас тогда какого типа ? Специального выходит .... ?! Она оказывается и не двухточечная даже.

Нам все ровно какой то термин нужен для обсуждения.

umnyi написал :
блин такую б картинку и сразу...

Именно эту картинку я и выставлял выше. Беда что никто не хочет разбираться или хотя бы обдумать то о чем говорится. Что касается бульдозерного отвала то навешивается он на специальную балку устанавливаемую и применяемую исключительно для бульдозера, потому это можно назвать способом установки приспособления. Навеска, как передняя, так и задняя служит для агегатирования различных орудий или одновременного их навешивания для проведения одновременных различных операций. На промышленные трактора(в т.ч. бульдозеры) с/г навеска не устанавливается с завода и заменена на тяговый крюк(если не установлено другое, например, рыхлитель зубовый).

Riba4ok1, А передний отвал на гусеничном такторе, на навеске какого типа установлены ? Там шарниры подъема отвала оба в горизонтальной плоскости находятся, вертикальных нет.

Как я понимаю с 2-точечной навеской, по этим картинкам можно пахать зигзагами, она для этого и навешена на 2 вертикальных шарнира.....

блин такую б картинку и сразу...

но инет на вопрос о типах навесок выдает разные результаты Но хотя бы разобрались общими усилями как обычно.

NAP написал :
umnyi, под 3 точечной навеской понимает работу трапеции.

НАП, мне все равно что решил понимать под 3-точечной системой umnyi. Я говорю о том что принято понимать под этим термином во всем мире. Если говорить строго, то 2-точечная система не применяется ни на адаптерах ни, тем более, на МБ. Я уже писал что такой системой,вернее возможностью переналадки с 3-х на 2-х точечную имеют некоторые трактора в основном общего назначения и предназначена такая навеска специально для агрегатирования с плугами, т.к. в этом случае трактор имеет возможность проходить легче повороты с плугом поскольку плуг получает некоторую степень свободы. 2 точки ОДНА ВВЕРХУ(центральная тяга), ВТОРАЯ ВНИЗУ(прав. и левый раскосы крепятся внизу \/-образно, в одной,общей для обеих точке) . Во всех остальных с/х тракторах применяют 3-х точечную схему. Нет ни 4-х, ни 5-ти, ни 6-ти точечных.... схем навески. И если мы посмотрим сбоку на 2-х точечную то увидим ту же трапецию. Как видите навеска сложнейший регулировочный узел, но он позволяет производить регулировку плуга и пр. аабсолютно во всех плоскостях. Задача любой настройки плуга добиться равнодействия всех сил действующих на плуг и расположить его правильно для этого. Только при таком условии он будет нормально пахать и держаться на заданной глубине, не уходить в сторону и пр. Только тогда возможна работа в "плавающем" или буксировка на мягкой сцепке лошадью. Понятно, что ненормальное положение плуга, при котором пахарь лошадью, будет силой удерживать плуг, через пол-часа такой работы уложило бы и пахаря в борозду. Вот, например, один из моментов настройки конного плуга, когда ищут ц.т. подвешивая его что бы правильно прицепить прицепную скобу, т.е. приложить усилие лошади. Пример конного, только как пример но сам плуг и принцип работы и настройки остались теми же.

Pavel003 написал :
Все таки хочешь быть прокурором? Или главным экспертом? Ну я еще НШ 600 показывал. Все таки, как у поэта.....они зацепят меня за одежду, значит падать одетому плюс, в шлюпочный борт, как в надежду, мертвою хваткой вцеплюсь...... хоть маленький а плюс, НШ 600 я имею ввиду......
А по поводу МБ примерно 30 лет так заводил. Ни на ручной, ни на систему с цепями, не поменял бы....... Да, пашет МБ хорошо.

Про твой НШ600 я тебе ответил в другой теме.Ты опять не в той теме.

Serje написал :
От тебя пока вижу одну идею

Все таки хочешь быть прокурором? Или главным экспертом? Ну я еще НШ 600 показывал. Все таки, как у поэта.....они зацепят меня за одежду, значит падать одетому плюс, в шлюпочный борт, как в надежду, мертвою хваткой вцеплюсь...... хоть маленький а плюс, НШ 600 я имею ввиду......
А по поводу МБ примерно 30 лет так заводил. Ни на ручной, ни на систему с цепями, не поменял бы....... Да, пашет МБ хорошо.

Pavel003 написал :
Глаз как у орла, а нюх как у собаки? А че ты решил что эту тему обсасывают те кто ничего не создает. У NAPа есть выложенные наработки, Умный свое выкладывал, Рыбачок выкладывал, Павел-61 выкладывал. Что вас тянет так на измерение черепов? Или нравится формулировка шаг вправо, шаг влево....... Или тебе хочется быть прокурором форума? Зачем? Делись идеями, мы почитаем. Тебе не нравится, количество обсуждающих? Вливайся в их число, веселее будет.

Ты не ссылайся на уважаемых людей,благодаря которым можно обсудить и познать многое полезное не только на этой ветке.От тебя пока вижу одну идею.Еще у тебя не все потеряно,если догадался,что про тебя написал.(Заметил,что тему (и не только эту) обсасывают несколько форумчан,которые сами ничего не создают,а везде вставляют своих пять копеек.)