Адаптер к мотоблоку

Вот то же 2-точечная навеска. обратите внимание на грядиль изогнутый у плуга и как низко прицепное на навеске выполненно, почти у земли. Для чего??

ЗЫ. А полевая доска вверх смотрит ....
Это "садовые трактора" для них такая работа как бонус, ну и навеску ставят упрощенную "шоб было".

Riba4ok1 написал :
Разве что, если не трудно, объясните почему Вы навеску адаптера называете 2-точечной, это так мне для расширения кругозора. Спасибо.

Потому что она крепится на 2 точках (2 шарнира)
Вот простейшая двухточечная навеска, она и сейчас применяется на тракторах и машинах, например для переднего отвала ( бульдозера)

А это трехточечная, При ее вертикальном ходе сохраняется горизонтальное (или около) положение рабочих органов ! Это ее принципиальное отличие от 2-точечной.

Тут правда про плуг много говорят, который кстати не правильно стоит Но хорошо навеску видно. (треугольником) К трактору она крепится в 5 точках, но 4 работают параллельно, выходит 3.

umnyi написал :
Ну нам же хочется что бы все поняли

Спасибо, Олег, я все понял, и даже про эксперимент Элвиса мне читать уже не нужно ... Разве что, если не трудно, объясните почему Вы навеску адаптера называете 2-точечной, это так мне для расширения кругозора. Спасибо.

Riba4ok1 написал :
если вы это уже обсуждали и в результате пришли к таким выводам то наверное, что то объяснять просто бессмысленно.

Ну нам же хочется что бы все поняли

Почитайте про эксперимент Элвиса с его НМБ, он делал крепление сцепки снизу МБ ! Мы подробно перетирали Итог описан. Но это опыт и бесценный опыт.
Почему надо описывать и неудачи в своих экспериментах и все мелочи.

зы, я вот так хочу косилку простенькую сварганить, 10 соток на сено косить (собаке ) и картофельную ботву под осень. Хожу хожу вокруг, но чувстую идея еще не созрела а ставить эксперименты, уже влом.

umnyi написал :
Но, "лучше гор, могут быть ... "

Олег, если вы это уже обсуждали и в результате пришли к таким выводам то наверное, что то объяснять просто бессмысленно.

umnyi написал :
реактивные силы и тут присутствуют, причем ростут с увеличением скорости !
Бывает что на 1й на холостом ходу он тянет, а на 2й уже только буксует...Почему ???

Действительно...

Pavel003 написал :
и даже при моей жесткой сцепке плуга к МБ я продолжаю пахать, ничего не происходит.

Так а что там произойдет, если сцепка жесткая? Ну выглубится плуг и снова уйдет вниз.
Мы то рассматриваем движение подъемной навески, да еще с упорным колесом в плавающем режиме, относительно воображаемой оси проведенной через колеса мотоблока и адаптера при работе через поперечные неровности например, или колею по колено на соседском огороде

Riba4ok1 написал :
смотрел , Олег, на Ваши рисунки и так и не понял что Вас подвинуло писать о разгрузке колес МБ массой в 200 кг

Вы еще "молодой, горячий" Временем все придет.
А 200 кг к слову не много, а 170 возможно уже вообще мало, а на 30-40 кг навеска может разгрузить ведущие колеса мотоблока.

• у нас весь агрегат переднеприводный, и реактивные силы и тут присутствуют, причем ростут с увеличением скорости !
  Бывает что на 1й на холостом ходу он тянет, а на 2й уже только буксует...Почему ???

Riba4ok1, Но возможно у вас просто нет недостатка тяги, почва не сильно тяжелая. + у китайца длинная тяжелая морда, то же помогает.

Я когда пашу, в буквальном смысле сантиметры ловлю в захвате\глубине.
Если мои измышления будут полезны хоть 1 человеку, значит писанина не зря.

Riba4ok1 написал :
Да и силы там как правило направлены на то чтобы вымелить орудие(вверх, а не вниз) , что мы должны как то компенсировать увеличением угла атаки рабочего органа.

Учтите только что там аж ДВЕ силы, направленные противоположно друг другу Это в тему о высоте места крепления навески.
Но, "лучше гор, могут быть ... "

Сам многому не придавал значения еще каких то года два назад.

umnyi написал :
А сделано это специально для предотвращения "разгрузки" ведущих колес мотоблока.

смотрел , Олег, на Ваши рисунки и так и не понял что Вас подвинуло писать о разгрузке колес МБ массой в 200 кг да еще более чем на двухметровом рычаге адаптера. Да и силы там как правило направлены на то чтобы вымелить орудие(вверх, а не вниз) , что мы должны как то компенсировать увеличением угла атаки рабочего органа. Да и о комках в 3-5 см вряд ли стоит упоминать. Принцип работы грейдера основан на длинной базе и установке рабочего органа посредине этой базы. Что бы нормально пахать на адаптере мы должны компенсировать потерю реактивной тяги, которая присутствует с МБ, но которая отсутствует при агрегатировании с адаптером.

Pavel003 написал :
Так а как же мы пашем? Комок навоза упал в борозду, я его не вытягиваю, наезжаю на него МБ меняет положение и даже при моей жесткой сцепке плуга к МБ я продолжаю пахать, ничего не происходит. Даже если и вильнет борозда. У меня они от речки на подъем 30 лет ступеньками получаются (грунт немного разный по длине огорода). Ну и? Я что на выставку пашу. У меня огород трапеция. Вымерять прямоугольники мне некогда да и не к чему, мне нужен хороший рыхлый грунт. Я уже не раз писал у меня на огороде грунт мягкий как в парнике, после пахоты. Ну в центре немного мучаюсь. Но по окончанию пахоты мало у кого на форуме такой огород получается. Жаль не делал раньше фото, а пахать уже не пашу второй год.
Ну и вы меня извините какие надо бугры иметь и ямки. Вот такие остатки от рядов с помидорами мне не мешают пахать. остатки рядов (бугры) видны хорошо. Вот еще волны . Угол атаки если и меняется то я этого не замечаю. Вот навоз по которому я пашу. Но это так мелочь, а пахать то приходилось когда не 3 метра по длине огорода лежат, а все 60 и никто их не гладил, комки разные бывают.
Так что вы нас напрасно пужаете, нас у жо пу жали.

Ты случайно темы не попутал?Адаптер и мотоблок-это 4 ЧЕТЫРЕ КОЛЕСА а ты рассуждаешь о двух.

umnyi написал :
Даже где то по принципу грейдера ровняет дополнительно.

Именно после пахоты тех волн, которые на фото, нет и в помине. Забыл об этом написать, прочитал твой пост, добавил.

umnyi написал :
В идеале чем он горизонтальнее тем лучше.

Ну да, Косинус нуля равен 1 и вся F,то есть сила, прикладывается на тягу инструмента.

umnyi написал :
Но что то мы по кругу ходим ведь проходили это не раз.

Так а как же мы пашем? Комок навоза упал в борозду, я его не вытягиваю, наезжаю на него МБ меняет положение и даже при моей жесткой сцепке плуга к МБ я продолжаю пахать, ничего не происходит. Даже если и вильнет борозда. У меня они от речки на подъем 30 лет ступеньками получаются (грунт немного разный по длине огорода). Ну и? Я что на выставку пашу. У меня огород трапеция. Вымерять прямоугольники мне некогда да и не к чему, мне нужен хороший рыхлый грунт. Я уже не раз писал у меня на огороде грунт мягкий как в парнике, после пахоты. Ну в центре немного мучаюсь. Но по окончанию пахоты мало у кого на форуме такой огород получается. Жаль не делал раньше фото, а пахать уже не пашу второй год.
 Ну и вы меня извините какие надо бугры иметь и ямки. Вот такие остатки от рядов с помидорами мне не мешают пахать.  остатки рядов (бугры) видны хорошо. Вот еще волны . Угол атаки если и меняется то я этого не замечаю. Вот навоз по которому я пашу. Но это так мелочь, а пахать то приходилось когда не 3 метра по длине огорода лежат, а все 60 и никто их не гладил, комки разные бывают.

Так что вы нас напрасно пужаете, нас у жо пу жали.

umnyi написал :
Дело в том, что точка крепления навески к адаптеру то же важна!! Важна она тем, что влияет на направление вектора тяги от навесного к самому адаптеру. В идеале чем он горизонтальнее тем лучше. Меня удивляло зачем крепление навески на Гагаринском адаптере выполненно почти по оси колес ?! Кстати у адаптера МС примерно так же.
это специально для предотвращения "разгрузки" ведущих колес мотоблока.

Полностью с Вами согласен.

KIN 74 написал :
, от ямок и бугорков на огороде надо избавляться

Ну это как бы лошадь позади телеги. Вроде можно, а на деле не удобно. Я пока как бэ забил на весь этот плавающий режим и ямки, если надо культиватором ровняю площадь под посадку посев чего либо, а перевалы в 3-5 см на деле ни как не влияют на ход работы если у мотоблока достаточно тяги.
Даже где то по принципу грейдера ровняет дополнительно.

Ладно еще на одну вещь обратим наш взор.
Многие не задумываютя и не обращают внимания на сей факт (кто то просвет хочем мах большим сделать), а он то же важен. Я не буду гадать что движет людьми, посмотрим как оно получается.
Дело в том, что точка крепления навески к адаптеру то же важна!! Важна она тем, что влияет на направление вектора тяги от навесного к самому адаптеру. В идеале чем он горизонтальнее тем лучше. Меня удивляло зачем крепление навески на Гагаринском адаптере выполненно почти по оси колес ?! Кстати у адаптера МС примерно так же.
А сделано это специально для предотвращения "разгрузки" ведущих колес мотоблока.
Можно прикинуть на примере башенного крана и его системы с противовесами, колеса адаптера здесь выполняют точку опоры.
Получается парадокс : чем длинее навеска с адаптером,а так же выше подъемный шарнир - тем больше она "приподнимает" передние колеса снижая сцепление с почвой, даже при наличии опорных колес.

С мотоблоком длинная сцепка в +.

Можно представить якорь, вместо рабочих органов, которые тянут нас назад.

umnyi написал :
работа простой двухточечной навески при попадании заднего колеса тягача на бугор или ямку.

Umnyi, от ямок и бугорков на огороде надо избавляться

Блин придеться рисовать.
Схематично - работа простой двухточечной навески при попадании заднего колеса тягача на бугор или ямку. Не зависимо от наличия опорного колеса на навеске.
У нас меняется УГОЛ атаки рабочего органа, а если он меняется настроить работу навески толком НЕ ВОЗМОЖНО.

Но что то мы по кругу ходим ведь проходили это не раз.

umnyi написал :
Какая тут нормальная работа, пусть даже и с опорным колесом.

Вообще мне не ясно какая это особенность. С навеской спорить не буду. Я не знаю просто корректно ли проводить аналогию подвески (тем более ты пишешь малым радиусом) с опусканием нашего плуга (МТЗ, МС, Агро), он ведь тоже опускается вниз по радиусу (правда длинному), если за центр брать ось колеса. Почему и писал, что возможно что то я, на вскидку, не добачаю.

umnyi написал :
Потому что, любой наезд тягача на препятствие приводит к изменению угла атаки, того же плуга, и стрелок-культиваторов.

Вообще то для 4 колес, это вроде как и не совсем очевидно. Но повторюсь, спорить не буду. Просто сомнения.

Pavel003 написал :
Мне вот это непонятно:

                 Сообщение от Serje
                               Простая(двухточечная) даже с плавающем положением и опорными колесами работать будет проблематично,т.к из за особенностей сцепки плуг в горизонтальной плоскости будет то зарываться носом,то стараться задрать его вверх. 

А что Вам тут не ясно??
Ну не будет навеска опускаемая по окружности, да еще малым радиусом работать нормально!! Потому что, любой наезд тягача на препятствие приводит к изменению угла атаки, того же плуга, и стрелок-культиваторов. Какая тут нормальная работа, пусть даже и с опорным колесом.

Riba4ok1 написал :
Что именно кому не понятно?

Мне вот это непонятно:

Serje написал :
Простая(двухточечная) даже с плавающем положением и опорными колесами работать будет проблематично,т.к из за особенностей сцепки плуг в горизонтальной плоскости будет то зарываться носом,то стараться задрать его вверх.

Serje написал :
.Простая(двухточечная) даже с плавающем положением и опорными колесами работать будет проблематично

Serje, двухточечная навеска предусмотрена в некоторых тракторах, в основном общего назначения, и применяеется именно для работы с плугом. То есть предусмотрена переналадка с 3-точечной на 2-точечную. Трактора Т150, ДТ 75, К701 и т.п. вот схемы 3- точечной(МТЗ80) и 3(2)-точечной систем навески Ребята, сформулируйте вопросы и попробуем разобраться по пунктам, а то так будем спорить и толку не будет. Что именно кому не понятно?

Павел-61 написал :
Pavel003, да не рыскать конечно, тут полевая доска с пяткой зададут ннаправление и горизонт. А плавающеее и должно позволить орудию это нужное положение выбрать. Как-то так... Ну клюнул носом- а на плуге не отразилось.

Примерно так я это и представляю. Но опять же этот навскидку, может и ошибаюсь в чем. Ту еще вопрос может это все висит на шаре, то есть бесконечное количество степеней свободы. Так вроде не делают. Хотя это ведь с адаптером, то есть 4 колеса все таки....