Адаптер к мотоблоку

Вот еще конструкция интересная...

Владимир С. написал:
бандура на фрезе сверху? Балласт?

Бандура - бывшее колесо бульдозера на базе мотокультиватора, жигулевый диск со стальными фланцами внутри. Чуть тяжелее гири-двухпудовки, одной рукой поднимаю. Штуковина не совсем удобная в установке; сварил из куска рельса другую, крепить удобнее, вес тот же.

Саныч53 написал:
при увеличении длины "цельного" рычага веса фрезы оказалось достаточно, чтобы работа изменилась.

Понял. Я не в курсе был наличия дополнительного рычажка.
А что за бандура на фрезе сверху? Балласт?

Голосую за увеличение оборотов вала на фрезе и ХХ на тракторе ...

МБ на первой скорости не фрезерует, а только трактор толкает. Вторая и газ на полную-всё в норме. Мтз--- ХХ на первой. Газку - выскакивают фрезы или горит ремень..

Владимир С., при трехточке фрезе было легче выкатиться из земли, нежели резать нетронутый участок земли

после блокировки "локтевых суставов" рычагов навески баланс сил изменился, при увеличении длины "цельного" рычага веса фрезы оказалось достаточно, чтобы работа изменилась.

Саныч53 написал:
просто возрасло усилие, противодействующее выкатыванию фрезы.

Саныч53, не возьму в толк, за счет чего возросла противодействующая выкатыванию сила?

Владимир С., нет на задней навеске КМЗ принудительного опускания... Заглублялась фреза под собственным весом, просто возрасло усилие, противодействующее выкатыванию фрезы.

Саныч53 написал:
Владимир С., считаю, что помогло в первую очередь изменение навески - блокировка шарниров и снятие верхней тяги; соотношение ширина фрезы/количество оборотов вторично.

Саныч53, то есть принудительное заглубление трактором, правильно?

Владимир С., считаю, что помогло в первую очередь изменение навески - блокировка шарниров и снятие верхней тяги; соотношение ширина фрезы/количество оборотов вторично.

Саныч53 написал:
При движении трактора фреза просто отыгрывала на шарнирах навески и выкатывалась на поверхность.

Саныч53,приветствую. И почему по твоему она выкатывалась и какое действие из трех наиболее оказалось нужным?

Саныч53 написал:
Увеличил обороты рабочего вала

Саныч53 написал:
заблокировал шарниры рычагов навески,

Саныч53 написал:
верхнюю тягу снял полностью

Владимир С., Доброг дня! На трехточке было так - опускаешь фрезу, включаешь ВОМ, фреза заглубляется и начинает подталкивать трактор, даже на нейтрали приходилось его подтормаживать. При движении трактора фреза просто отыгрывала на шарнирах навески и выкатывалась на поверхность. Увеличил обороты рабочего вала, заблокировал шарниры рычагов навески, верхнюю тягу снял полностью - фреза стала заглубляться излишне, пришлось увеличить количество ножей, добавить опорное колесо и пригруз. Фреза 167 см работает нормально.

Jesha написал:

Владимир С. написал:
Подбирать надо технические узлы для своих задач. Одно не получается, переделываем на другое итд.

Всё прекрасно понимаю. И всё правильно.
Возвращаясь к Санычу: Вылезание фрезы на не движимом тракторе. Сошник не причем, как и разрушитель. Там была проблема в тягах, трапеция не держала низ.

Jesha, точно в тягах? Может просто веса фрезы было мало? Мотоблок то ведь тоже не сразу в землю лезет, пошкрябает-пошкрябает и только потом начинает заглубляться. Как версия.

Владимир С. написал:
Подбирать надо технические узлы для своих задач. Одно не получается, переделываем на другое итд.

Всё прекрасно понимаю. И всё правильно.
Возвращаясь к Санычу: Вылезание фрезы на не движимом тракторе. Сошник не причем, как и разрушитель. Там была проблема в тягах, трапеция не держала низ.

Марош написал:
С плугом та же ситуация. Только поворачивается не плуг, а трактор.

Только по другому. Трактор опускает место соединения навески к трактору, как бы тянет за верхнюю тягу. Фреза поднимает, выталкивая вверх нижние. Это мы сейчас уйдём в тему о трехточке.
По теме. Что бы можно было фрезеровать МБ на фрезах с адаптером, надо что бы адаптер мог регулировать скорость движения МБ и был с приводом. Что само по себе даёт компактность конструкции, но и сложность согласования работы колеса и фрезы, не возможность перемещения агрегата без дополнительных операций по замене фрез, либо установки колес. Видимо потому не получило широкого распространения.
Хотя интересна мысль. Остаётся придумать переломку из двух редукторов МБ1, один из которых МБ1 в неизменном виде.

Jesha написал:
Всё правильно, гребет как веслом. Однако... Если захват будет большим, то сопротивление отрезу будет много бОльшим, и это заставить фрезу пойти вверх. Работает точно как плуг, только в наклонно круглой плоскости . Если плугу дать большой захват, МБ не потянет. Если фрезе дать большой захват (либо твердую землю) то она обопрется о землю и пойдет вверх. МБ толкается вперед силой отрезания ножа и силой откидывания земли. Но сила отрезания имеет приоритет, иначе МБ не вяз бы в рыхлом.
У Саныча ситуация была другой. У него на стоячем тракторе фреза шла вверх. Выяснили тогда, что тяги навески позволяли повернуться фрезе. Не удерживали её в горизонтальной плоскости

Безусловно что поступательное движение-скорость вращения фрезы-вес фрезы (и тп) должны иметь определенное соотношение для корректной работы. И повторюсь, на активной фрезе под редуктором стоит разрушитель непрофреза. У Саныча фреза получается активная фреза, а разрушителя нет. Он ко всему прочему выполняет роль регулятора глубины. Регулятор что, в тяжелых условиях удерживает фрезу на заданной глубине. На пассивной фрезе роль регулятора выполняет сошник, опуская-поднимая который мы задаем глубину фрезеровки. Я много раз писал, на своей фрезе я удалил разрушитель, а вместо него сделал сошник позади. Практика показала, что конкретно в моих условиях (плотность земля, задачи культивации, засоренность органикой и тп.) сошник отрабатывает свою задачу лучше разрушителя. Но иногда и сошник снимаю, чтобы не мешал. Подбирать надо технические узлы для своих задач. Одно не получается, переделываем на другое итд.

Jesha написал:
Если плугу дать большой захват,

Jesha написал:
Выяснили тогда, что тяги навески позволяли повернуться фрезе. Не удерживали её в горизонтальной плоскости.

С плугом та же ситуация. Только поворачивается не плуг, а трактор.

Владимир С. написал:
Alexandr063, я вас не узнаю, вроде обычно грамотно пишете. Еще и Jesha,поддерживает.

Однако да, поддерживаю. Суть вопроса в том, что фреза должна делать оборотов больше, чем колесо, и минимально возможные будут, при перемещении МБ на радиус фрезы, при рассматривании работы одного луча. Всё что быстрее, будет только в плюс, но возможно очень мелкое крошение почвы, что не всегда нужно.

cergey 1979 написал:
но ведь окончание луча фрезы при движении тягача может стоять на месте - относительно земли

Не может. Потому как отрезать не будет. Мб при таком варианте будет перемещаться на ДИАМЕТР фрезы, а надо на РАДИУС, т.е. в два раза медленнее. Повторюсь, это максимальная скорость движения МБ, при определенных оборотах фрезы. Иначе захват одного луча будет очень большим.

Владимир С. написал:
Это-же отталкивание и заставляет фрезу совершать поступательное движение мотоблока, даже если у него нет тянущих колес.

Всё правильно, гребет как веслом. Однако... Если захват будет большим, то сопротивление отрезу будет много бОльшим, и это заставить фрезу пойти вверх. Работает точно как плуг, только в наклонно круглой плоскости . Если плугу дать большой захват, МБ не потянет. Если фрезе дать большой захват (либо твердую землю) то она обопрется о землю и пойдет вверх. МБ толкается вперед силой отрезания ножа и силой откидывания земли. Но сила отрезания имеет приоритет, иначе МБ не вяз бы в рыхлом.
У Саныча ситуация была другой. У него на стоячем тракторе фреза шла вверх. Выяснили тогда, что тяги навески позволяли повернуться фрезе. Не удерживали её в горизонтальной плоскости.

Всё верно. Луч то не один. И рывков нет никаких. Это просто схема. Поэтому и писал, что чем больше лучей на оси в одной плоскости и самих плоскостей, тем нужна меньшая скорость вращения фрезера....Далее для наглядности... Берём автомобиль и садим его в сугроб. Если снег ниже оси вращения колёс, то ещё есть возможность выехать самому. Если в уровень и выше-уже нет. Или копать или трактор искать. По аналогии так же и с фрезой. Пока ось вращения по уровню земли, нет выталкивающих сил и фреза работает с проворотом. Чуть поддёрнул вперёд ось с фрезами тут же стремится из накопанной ямы выскочить. Именно эту функцию на МБ с фрезами и выполняет сошник-якорь.

Alexandr063 написал:
Привёл пример поведения в земле ОДНОГО луча фрезы для наглядности...Что здесь не так?

Alexandr063 написал:
Для реза земли малюсенькая фреза должна сделать полный оборот при стоячем тягаче. Затем тягач должен протащить фрезу на её радиус и снова встать и подождать следующий оборот и т.д

Начнем с того, что тягач с фрезой не рывками, а постоянно совершает поступательное движений. Кончик луча фрезы слегка загнут (нарисуйте окружность и положите луч в середину, увидите) и пятка не упирается в пласт перед собой, поэтому успевает срезать и за счет этого-же угла оттолкнуть срезанную землю назад по ходу. Это-же отталкивание и заставляет фрезу совершать поступательное движение мотоблока, даже если у него нет тянущих колес.

но ведь окончание луча фрезы при движении тягача может стоять на месте - относительно земли или двигаться слегка назад, тогда лучу будет легче двигаться по вспаханной земле? лучше наверное если он будет на месте стоять, и тогда тягач не будет выдергивать фрезу. Или я не совсем правильно понял эту теорию? а если считать что фреза модет опускаться в землю ниже оси лучей то можно считать что луч идущий назад компенсирует нагрузку луча идущего вперед, и тогда главное чтобы веса тагача хватало чтоб фреза не оторвала его от земли