Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 462
#534727

Делаю дистанционное включение радиатора отопления. Управляющий контроллер имеет слаботочное реле. Какой порекомендуете девайс для включения нагрузки? Вот что сам нашел:

  • контакторы типа ПМЛ. Громоздкие, шумные с 4-мя парами контактов. Коммутируемый ток от 9А и до.... Цена от 160 до 260, в зависимости от производителя
  • контакторы в габаритах автомата на дин-рейку. Кроме легранда и АВВ ни у кого не нашел. Цена порядка 400-500. Душит жаба.
  • реле промежуточные. По параметрам вроде нормально - 10А-220В, тихие, малогабаритные. С соответствующим переходником ставится на рейку. Не понимаю, где подвох. Зачем тогда эти навороты с большими контакторами?! И почему эти "промежуточные" реле не могут коммутировать конечную нагрузку?

SergAG написал :
Не понимаю, где подвох.

В массе и габаритах.

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 462

Ну так и что? Реле можно использовать? Или надо, чтобы грохало?

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 462

А еще, как щас помню, есть МКУ-48

Регистрация: 22.02.2006 Архангельск Сообщений: 598

SergAG написал :
...Не понимаю, где подвох...

В характере нагрузки, категории применения и электрической стойкости контактов.

Включение - выключение домашнего обогревателя - категория применения самая "легкая" для контактов - АС1

Регистрация: 22.02.2006 Архангельск Сообщений: 598

SergAG написал :
...реле промежуточные. По параметрам вроде нормально - 10А-220В, тихие, малогабаритные.

Лучше поискать на 16А 220В. Есть такие. Тоже малогабаритные.
Или пускатель ПМ12-010:

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 462

SDMVL написал :
Или пускатель ПМ12-010:

Ага, он у меня стоит на управлении электрического котла. Бьет как кувалдой по башке. Да и явно избыточный запас. Ведь контакты штатных тепловых реле этих самых радиаторов и бойлеров - пшик по сравнению с этим монстром.

Так люди, что можно использовать для коммутации электрообогревателя мощностью 0,75/1,5 кВт?!!!!

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

SergAG написал :
Так люди, что можно использовать для коммутации электрообогревателя мощностью 0,75/1,5 кВт?!!!!

Расстаньтесь без слез с зеленым чудовищем, которое вас душит, и подберите для себя модульный контактор на дин-рейку с подходящими параметрами.

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 462

avmal написал :
Расстаньтесь без слез с зеленым чудовищем, которое вас душит, и подберите для себя модульный контактор на дин-рейку с подходящими параметрами.

Курочка по зернышку. Если бы у меня был такой подход ко всему, я бы и половины дома не построил. Мне, лоху зеленому, в свое время строители дружно говорили строить дом на заглубленной ниже промерзания ленте. Это на песке-то. Спасибо им, я научился во ВСЕХ случаях проверять, самым ли оптимальным является самый короткий путь.

SergAG написал :
Так люди, что можно использовать для коммутации электрообогревателя мощностью 0,75/1,5 кВт?!!!!

Я у себя поставил реле WJ-110 для коммутации обогревателя мощностью 1 кВт.
Толком его коммутационные способности непонятны, поскольку на нем написано и 8А, и 10А, и 15А, и причем то и другое и третье на постоянном токе при 250 вольтах. Однако на активную нагрузку в 5А с маленькой примесью индуктивной (это тепловентилятор), думаю, хватит с запасом.
Пока не сдохло. Стоит в гараже, в подвале. Продается в радиолюбительских магазинах и стоит около 30 рублей.

у меня аналогичная проблема, но для управления накопительным
электрическим водонагревателем. Мощность до 6 кВт и возможно 3-фазное подключение.
Есть вопросы по терминологии -
что значит: реверса нет? Он только включается?
Но как его переводить в первоначальное положение, если кнопки нет?
или это реверсное управление электродвигателями?

Номинальный ток контактов головной цепи: 10 А.
Это и есть максимальный ток в управляемой цепи?

Хочется сделать дистанционное включение через управление SMS-сообщениями
по сотовой связи, но эти контакторы/пускатели требуют 24 V.
Потребуется промежуточное реле или есть другие решения через радиотехнику?

Регистрация: 06.07.2007 Подольск Сообщений: 3197

SergAG написал :
контакторы в габаритах автомата на дин-рейку. Кроме легранда и АВВ ни у кого не нашел. Цена порядка 400-500. Душит жаба.

  • правильно душит- ставьте пускатели ИЭК.

его уже давно эта проблема "не душит", а я всякое дерьмо
вроде ИЭКа ставить не собираюсь

про Пускатель ПМ 12-010100
по моему вопросу кто-то может что-то сказать?
(про ИЭКи не спрашиваю)

Регистрация: 06.07.2007 Подольск Сообщений: 3197

Leonid53 написал :
его уже давно эта проблема "не душит", а я всякое дерьмо
вроде ИЭКа ставить не собираюсь

  • ну это ему определять самому, без Вас
  • ставить пускатели-"бренды", по цене превышающие стоимость управляемой ими нагрузки, или нет...
  • кстати, Вы сами определили, что пускатели ИЭК "дерьмо" али подсказал хто?
  • я-то ставлю их десятками - и ничего страшного не произошло...и именно потому, что на ДИН-рейку ставятся без проблем, в отличие от отечественных...

Регистрация: 14.10.2007 Балашиха Сообщений: 4336

Если приобрести 2 оптрона АОУ103В и симмистор КУ208Г то можно вообще забыть о проблемах

Вот в архиве схемы--на любой вкус. (с обычным реле---или с оптопарой)

И повезло тебе--на напряжение 24 вольта.как заказывал.

Пользуйся.

Вы ещё в 2007 году всех замучили ИЭКами, что вызывает
обоснованное подозрение.

Меня не интересуют Ваши рассуждения про прелести ИЭКов,
меня интересуют ответы на мои вопросы -

что значит: реверса нет? Он только включается?
Но как его переводить в первоначальное положение, если кнопки нет?
или это реверсное управление электродвигателями?

Как осуществить управление таким пускателем от слаботочки -
во многих случаях написано катушка на 220 V?

azus6 написал :
И повезло тебе--на напряжение 24 вольта.как заказывал.

да нет у меня такого напряжения -
мне надо, грубо говоря, включать водогрейный котёл сотовым
телефоном - там не более 3.5 V
Просто таких пускателей нет. И как они возвращаются в исходное положение - при отключении питания?

За схемы спасибо, но управлять электроникой цепями мощностью 6 kW
не хочется. Слышал, что будет сильное радиоизлучение от этих самых
семисторов. Лучше как-нибудь совсем слабым напряжением запускать
реле или контактор.

Регистрация: 14.10.2007 Балашиха Сообщений: 4336

Управляющая цепь маломощна. ЕЕ мощности на реле МКУ-48 не хватит (к сожалению).

ДА И НАДЕЖНОСТЬ ЭЛЕКТРОНИКИ ВЫШЕ.

к ТОМУ ЖЕ,ПРИ ПЕРЕМЕННОМ токе симмистор( и простой тиристор тоже) после снятия управляющего напряжения выключается автоматически.

Данные схемы были испытаны с таймером в отсутствие человека. таймер был сделан из советских часов "Старт".

Мощность нагрузки определяется выбором симмистора--можно любой поставить.

Я бы не заморачивался с телефоном.поставил бы обычный таймер(самодельный) +термостат.

в Чип-и-Дип нашел

5П104, (SIP4)2004
Управляющий ток,мА 10-25
(какое только напряжение не понятно)
Выходной каскад симисторный + датч.нуля
Коммутируемое переменное напряжение ,В 5...400
Максимальный ток нагрузки ,А 2
Время включения макс.,мс 5
Время выключения макс,,мс 5
Напряжение изоляции,кВ 4
Рабочая температура, С -45...85
Корпус SIP-4
Коммутируемое напряжение Перем.

стоит 130 рублей

Может быть удасться что-то и из модулей GPRS собрать.
Ещё нужен программируемый блок и модуль управления.
Ломят за готовое решение совершенно нереальные деньги,
а все эти компоненты стоят не дорого.
Хоть опять на eBay.com покупай - "у них" это всё заурядные вещи,
а у нас - "предметы роскоши" с соответствующей накруткой.

azus6 написал :
Я бы не заморачивался с телефоном.поставил бы обычный таймер(самодельный) +термостат.

так мне надо, чтобы к моему приезду на дачу там нагрелась вода.
Таймер тут не поможет.

А телефон нужен и для телеметрии и охранной сигнализации -
от воров он не спасёт, но для оформления страхового случая надо
приезжать вовремя. Может потом и на пульт местного отделения
милиции что-то придумаем

2Leonid53
При такой телеметрии и экономить на контакторах (чего то там паять).?????

Регистрация: 14.10.2007 Балашиха Сообщений: 4336

Автор хочет но дешево .Комплектующие и правда очень дешевы.

А на вкус и цвет,как понимаете--товарища нет.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14446

Leonid53 написал :
Хочется сделать дистанционное включение через управление SMS-сообщениями
по сотовой связи, но эти контакторы/пускатели требуют 24 V.
Потребуется промежуточное реле или есть другие решения через радиотехнику?

А декодировать SMS сообщение как собираетесь ?
Вид исполнительного устройства сейчас не столь важен - симистор, SSR, контактор...
Разберитесь вначале с принципом построения своей системы управления.
Т.е. по шагам - что и как будет работать - виды сигналов, протоколы, программы, управление, питание.

iale написал :
декодировать SMS сообщение как собираетесь ?

куплю готовое программируемое изделие

включение силовой установки через реле на DIN-рейку Legrand или что-то подобное
за 1000 руб., а управление им через твердотельное реле сигналом от GSM-изделия

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14446

Leonid53 написал :
куплю готовое программируемое изделие

Тогда, имхо, вам скорее всего нужно "изделие" под аббревиатурой RPC ( remote power control, дистанционное управление электропитанием ).
Вот один из отечественных вариантов для работы в GSM сетях

любопытная информация, спасибо
Но стоимость устройства "SMS-Power" для конечного пользователя составляет 12 500 рублей.
а с Омегой может получиться на 5 тыс. р. дешевле.
Мне надо управлять 3-фазным питанием, что в "SMS-Power" не предусмотрено,
как и нет гибкости в других функциях. Это готовое промышленное решение,
а мне интересно расширить возможности.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14446

2Leonid53 Омега - все-таки больше для охранного применения, хотя скорее всего м.б. использована и для вашего случая. Только вот выходы у устройства - ОК, потребуется применение контактора с катушкой на 12 В или SSR с защитой ( ??? )
Несколько "смущает" отсутствие данных об изготовителе, наличие сертификатов и пр.
Также будет нужен надежный источник питания !!!

iale написал :
выходы у устройства - ОК, потребуется применение контактора с катушкой на 12 В или SSR с защитой ( ??? )
Несколько "смущает" отсутствие данных об изготовителе, наличие сертификатов и пр.
Также будет нужен надежный источник питания !!!

собираюсь использовать промежуточное твёрдотельное реле, а щёлкать 3-фазным включением (если такое потребуется) будет какой-нибудь Legrand с приводом от ~220 V на DIN-рейке.
Проблема с выбором твердотельного реле - отечественное предприятие Протон выпускает
изделие с наработкой на отказ 25 000 ч - то есть всего 3 года!
В импортных изделиях (при той же цене) так и не нашёл такой цифры даже на сайте изготовителя.

Про сертификаты я не могу ничего сказать, но на вопросы оперативно отвечают.
Судя по адресам - фирма в Н.Новгороде.

Охранное применение меня тоже интересует.

Подбором источника питания тоже занимаюсь. Присмотрел 2 источника питания на 15 V и 13.8 V (для радиостанций). Оба стабилизированные. Но не могу только понять, как они себя поведут
при пониженном напряжении 180 V - у меня такое часто бывает в холодное время года.

Мне тут прислали с форума письмо про изделие почти аналогичного назначения от
фирмы из Воронежа - куча дилеров по стране и никаких сертификатов. Дороже на 1000 руб.,
но не это главное. В остальном очень похоже.Есть и модификация по-проще - та даже дешевле на 700 руб.
А Вам известны сертифицированные изделия для управления системами через GPRS?

Регистрация: 26.02.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 3081

  1. В наших условиях надо делать все просто. Все сопли в силовых цепях при отсутствии в доме владельца - практически стопроцентный пожар.
  2. Трехфазный радиатор отопления - игрушка серьезная и управлять им дистанционно - аферизм. Ментовские сигнализации по радиоканалу регулярно дают ложные вызовы, а уж они и сделаны профессионально и тестировались при сертификации серьезно. А как поведут себя самоделки из старого сотового телефона и пускателя ПМЕ даже подумать страшно.
    Отопление надо либо включать собственноручно, либо, при регулярном использовании дома, просто не выключать, а переводить в режим поддержания +5-10 град. Самый надежный вариант для этого - применение электроконвекторов. Там уже есть встроенный терморегулятор. Вариант два - электрические теплые полы. Выбор нагревательных кабелей и регуляторов огромен. В любом случае, нельзя ставить какие-то самоделки или экономить на комплектующих. Экономия на качестве выйдет потерей всего дома при пожаре. Да и расходы на электрообогрев через несколько месяцев превысят любые стартовые затраты.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14446

2Leonid53 в принципе, dmvt1 уже детально обрисовал проблемы.
Не желая умалить ваши проф. навыки, хочу добавить - что разработка СУ энергетическим оборудованием, тем более работающей автономно - весьма непростое дело.
Для омеги, как в большей степени охранной системы, нужен лишь ССЭ.
Но для полноценного функционирования вашей СУ нужен

  • блок питания и не просто как для радиостанций, а надежный ( 85-265 VAC + аварийные защиты всевозможные )
  • исполнительные и защитные устройства ( реле, контакторы, автоматы )
  • датчики состояний
  • бокс соотв. степени защиты и пожарной безопасности
  • грамотная разводка и соединения
  • испытания на электробезопасность, климатику, помехи, аварийные режимы и пр.
    И то, даже в этом случае - при проблемах и последующих разборках - крайним будете именно вы, как сотворивший данный прибор.

dmvt1 написал :
самоделки из старого сотового телефона и пускателя ПМЕ

приставка к старому сотовому телефону - вопрос закрыт.
ПМЕ - это Legrand на DIN-рейке или что-то другое?

dmvt1 написал :
электрические теплые полы.

В деревянном доме? Слишком уж рискованная затея.
Я его и в квартире то не сделал и не планирую.

iale написал :
при проблемах и последующих разборках - крайним будете именно вы, как сотворивший данный прибор.

с этим полностью согласен - не Европа. Все эти дистанционные устройства не
имеют официальной сертификации. Одно дело автомобиль, где человек рискует,
что его угонят, когда система не сработает, совсем другое дело страхование загородного дома.
Тёплые полы дадут не меньше проблем.

iale написал :

  • блок питания и не просто как для радиостанций, а надежный ( 85-265 VAC + аварийные защиты всевозможные )

если вы имеете в виду защиту от перегрузок и на короткое замыкание - то это именно то.
А вот 85-265 VAC так и не смог найти - есть какие-то предложение от китайской фиры Mean Well
85-265 VAC/DC со штекером.
У нас не продаётся и через eBay не предлагают или не шлют в РФ.
Но как я понял - это не сложнее, чем блок питания к ноутбуку. Там вот именно 85-265 VAC

iale написал :

  • испытания на электробезопасность, климатику, помехи, аварийные режимы и пр.

это может делать только официальная фирма

что такое ССЭ?

Так вы и не ответили - а есть ли сертифицированные устройства?

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

SergAG написал :
контакторы типа ПМЛ.

Это хорошие пускатели - выпускает Александрия. Они до 40А выпускаюются на дин-рейку.

SergAG написал :
А еще, как щас помню, есть МКУ-48

Это Шнейдер Электриик и делаются они там же.

и всё-таки, основная проблема - юридическая.
Видимо в "умном доме" в РФ умные люди предпочитают не жить.
С точки зрения безопасности большой разницы нет -
включаю ли я котёл 3-фазным рубильником Legrand или кнопкой через 3-фазное реле Legrand на DIN-рейке.
Всякие газовые АГВ с электроподжигом после остановки подачи газа и электричества
не более безопасны. А оставлять их включёнными на дежурный режим при отъезде хозяев?

С блоком питания, действительно, боязно. Но эта же проблема и при охранной системе
без включения "умного дома".

У меня ещё и канализация требует постоянной прокачки воздуха через септик.
Планирую потом перенести насос в бытовку и провести туда отдельное
электроснабжение от уличного вводного щитка. Ещё раз - не Европа, где
опилочные пеллеты автомат по команде вбрасывать начинает в топку.
Или это всё не для бедных у нас, а сертифицированные системы существуют?

dmvt1 написал :
Ментовские сигнализации по радиоканалу регулярно дают ложные вызовы, а уж они и сделаны профессионально и тестировались при сертификации серьезно

это вы про датчики скорее всего?
к системе "умного дома" прямого отношения не имеет.
У меня и кошка часто ошибается, хотя на даче на всякие шорохи
и шумы на крыше при сильном ветре не реагирует.

2Leonid53
По поводу Протонов - штука не очень...
Ставили у себя в производстве как раз для управления ТЕНами - проработали от 3 до 6
месяцев. Причина - требуют массивного радиатора и установки защитных цепей.
Когда попытались исправить - не влезло в электрошкаф. Поставили обычные пускатели Шнайдер,
и забыли (4 года уже)

pzotov написал :
как раз для управления ТЕНами

мощные в Чип и Дипе даже и не предлагают,
я хотел их поставить в качестве промежуточного реле
для запуска как раз пускателей на DIN-рейке с катушкой на ~220 V -
но вся эта система что-то меня в пессимизм вгоняет.
слишком риск велик

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

2Leonid53 Все ТЭНы производят у нас в Москве на Почтовой улице и в Калуге.

Регистрация: 14.10.2007 Балашиха Сообщений: 4336

ТЭНЫ на заказ? Любой мощности?

Мне нужно для электросамовара---1500 ватт,форма цилиндрическая ,диаметр--5 см,длина 15 см.
Уже давно не могу нигде найти.

Дело в том,что из обычных электрочайников---носик короткий (вода проливается)

А из самовара удобней---поставил стакан,краник открыл и все.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

azus6 написал :
А из самовара удобней---поставил стакан,краник открыл и все.

Согласен - обратитесь на Почтовую - можете и готовый купить.

pzotov написал :
2Leonid53
По поводу Протонов - штука не очень...

а готовую сборку для управления силовыми установками от 12 V
нельзя купить - так, чтобы никакой пайки не потребовалось?
Если я всё это вставляю в хороший щиток, то это уж и не такая самоделка
получается.

Конкретно - нужно твердотельное надёжное реле для управления
цепью ~220 V средней мощности, ток до 0.5 - 1 А на DIN-рейку
от управляющего тока 12 V

А вот дальше можно этим током и любые контакторы включать.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

Leonid53 написал :
реле для управления
цепью ~220 V средней мощности, ток до 0.5 - 1 А на DIN-рейку
от управляющего тока 12 V

Реле для управления можно найти любое, а контакты у них, как правило , на 6А.

Модератор Регистрация: 05.01.2007 Запорожье Сообщений: 11101

85-265

Буря, перехлест проводов ВЛ, обрыв нуля - и верний предел нужно поднимать до 400В.

Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.

Kamikaze написал :
Буря, перехлест проводов ВЛ, обрыв нуля - и верний предел нужно поднимать до 400В.

провода у нас на ВЛ изолированные

avmal написал :
Реле для управления можно найти любое, а контакты у них, как правило , на 6А.

действительно, нашёл твердотельное реле фирмы AutomationDirect AD-70S2-04C со входом
3-30 V и коммутируемым переменным напряжением 24-280 VAC и током до 4 А.
Втыкается в контактную розетку и вешается на DIN-рейку, подсоединения к розетке под винт.

iale написал :

  • блок питания и не просто как для радиостанций, а надежный ( 85-265 VAC + аварийные защиты всевозможные )

импульсные блоки питания RHINO на DIN-рейку PSP12-024S на 12-16 V (подстройка выхода)
при входном напряжении 85-264 V. Для выходной мощности 24 W есть защита от короткого
замыкания и самовоспламенения.

так что всё можно оформить в боксы из хорошего пластика, не поддерживающего горение,
надо только умудриться сделать заказ. А сам GSM-модуль, если перестанет работать,
то вряд ли это повлияет на пожарную безопасность остального оборудования.
Самоделкой остаётся только монтаж и проектирование. Но чем это принципиально
отличается от включения подогрева воды кнопкой?

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14446

Leonid53 написал :
что такое ССЭ?

Система Сертификации Электросвязь.

Leonid53 написал :
Так вы и не ответили - а есть ли сертифицированные устройства?

Вот , к примеру ->
сертификат

Leonid53 написал :
Конкретно - нужно твердотельное надёжное реле для управления
цепью ~220 V средней мощности, ток до 0.5 - 1 А на DIN-рейку
от управляющего тока 12 V

SSR тоже не панацея, коммутирующий элемент - полупроводник, значит при аварийных ситуациях м.б. , например, пробит или самопроизвольно открыться...
Полно реле для промавтоматизации, вставляются в колодку, колодка на рейку и все.

Leonid53 написал :
импульсные блоки питания RHINO на DIN-рейку PSP12-024S на 12-16 V (подстройка выхода)
при входном напряжении 85-264 V. Для выходной мощности 24 W есть защита от короткого
замыкания и самовоспламенения.

Входной диапазон блока питания 85-265 - даст возможность работать при значительных провалах в сети. Но для целей безопасности это не главное. Главное - это наличие полноценной защиты от аварий в электросети ( молнии, импульсные перенапряжения и пр. ).

iale написал :
наличие полноценной защиты от аварий в электросети ( молнии, импульсные перенапряжения и пр. ).

у меня в домовом распределительном щитке стоит ОПН от АстроУЗО.
Ну перегорит блок питания или предохранитель в пластиковом боксе.
У сертифицированных систем такого разве не может быть?
Защита от короткого замыкания и самовоспламенения более актуальна

Будем АВ, параллельный твердотельному реле, в управляющем боксе вручную включать

iale написал :
Вот , к примеру ->

спасибо за информацию, но эта модель не поддерживает GPRS,
а значит сюда не присоединишь видеокамеру, например.
GSM-4М более современны, так как не надо втыкать сотовый аппарат Siemens,
но по части безопасности, несмотря на сертификацию, у меня сразу есть претензии.
Источник питания на 21 V, который приведёт на рисунке доверия не внушает.
Ток, который будет протекать через управляющее реле, куда больше 10 mA
необходимых для твердотельного реле. А для управлении 3-фазным контактором
всё же придётся ставить ещё одно реле, иначе мощности не хватит.

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14446

Leonid53 написал :
Защита от короткого замыкания и самовоспламенения более актуальна

Для автономных систем это свойство д.б. само собой разумеющимся. Не упоминал - т.к. изначально и не предполагал, что БП будет без этих свойств.

Leonid53 написал :
У сертифицированных систем такого разве не может быть?

Может, конечно. Тем более, что частенько это только называется "сертификация"

Leonid53 написал :
Ну перегорит блок питания или предохранитель в пластиковом боксе.

Это если вам доехать до дачи полчаса, а если 200-300 км ?
Блок питания по выходу часто защищен значительно лучше , чем по входу.
Защита по входу у "стандартного" AC-DC - фильтр, предохранитель ( иногда одноразовый ), ерундовый варистор ( часто вообще нет ), всё !!!

iale написал :
Это если вам доехать до дачи полчаса, а если 200-300 км ?
Блок питания по выходу часто защищен значительно лучше , чем по входу.

мне 1-1.5 ч ехать до дачи

ну так сгорит блок питания, а не что-то более серьёзное
приедем и включим вручную -
а на кухне предусмотрен небольшой водогрей

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14446

Leonid53 написал :
Источник питания на 21 V, который приведёт на рисунке доверия не внушает.

Да, блочок там "стремный", страшно в розетке оставлять.

iale написал :
блочок там "стремный", страшно в розетке оставлять.

да, придётся кого-то "на стрёме" там оставлять,
чтобы приглядывал

Регистрация: 26.02.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 3081

Бог Вам в помощь. А насчет теплых полов Вы зря. Там кабель замурован в 5-7 см. стяжке и загореться не может теоретически.
Скорее пожарные проблемы могут возникнуть с регуляторами и проводкой, если сделано все безграмотно. С электрикой то у нас страшно то, что никто не может гарантировать нормальных параметров сети. В деревнях напряжение прыгает от 160 до 260 вольт штатно, а появление 380 в вполне реально из-за аварий на сельских электросетях. У меня на даче в кооперативе погорело несколько домов из-за того, что сволочи электрики заставляли двадцать лет назад подключать счетчик строго напрямую к вводу без каких-то вводных автоматов. Так пытались бороться с воровством электроэнергии, а позапрошлой зимой упавшая от ветра сосна оборвала ноль и перехлестнула фазы во многие дома пошло 380 вольт. Так загорелись именно подключенные с вводу счетчики, хотя у людей вся дальнейшая электропроводка была обесточена. Всплыло это только благодаря тому, что те кто жил зимой постоянно успели отрезать провода от своих загоревшихся счетчиков. Моряль такова, что строить какую-то серьезную работоспособную систему можно только при очень хорошей электросети и десять раз перезаложившись в вопросах безопасности. К сожалению, все проколы на этапе проектирования или монтажа электрики очень дорого обходятся. Ладно если в доме живешь постоянно и вовремя учуешь запах горелой изоляции, это еще даже не проблема, а если там никого нет, то это уже беда.
Так что любая автономная работа отопления это риск, будь то газ или электричество. И недаром грамотные люди выносят котельную из дома и делают ее полностью из негорючих материалов. Самый безопасный вариант электроотопления - электрокотел в отдельном помещении и батареи по комнатам. И чем этот котел тупее и проще, тем лучше при автономной работе. Хотя даже в простейшем ЭВАНе есть возможность подключения комнатного программируемого термостата или дистанционного управления.
Поверьте, мои слова основаны на реальном опыте эксплуатации отопления в загородном доме в автономном режиме. Основное газ и стоит на нем самый тупой котел АОГВ-28 с фитилем, резервное электричество с ЗВАНом. Не меняю технику принципиально, т.к. проблем с ней в нашей российской реалии намного меньше, чем с крутыми импортными котлами. У меня многие соседи повыкидывали настенные газовые котлы и вернулись к простым отечественным котлам после того, как в 35 градусные морозы котлы поотключались из-за замерзания коаксиальных дымоходов и разморозились дома по полмиллиона долларов.

Регистрация: 14.10.2007 Балашиха Сообщений: 4336

Уж если так пошло,то желательно наличие АВТОМАТИЧЕСКОГО УГЛЕКИСЛОТНОГО ОГНЕТУШИТЕЛЯ.

Такие для автомобилей выпускаются.
Это не шутка.

dmvt1 написал :
самый тупой котел АОГВ-28 с фитилем, резервное электричество с ЗВАНом.

а если газ выключится, а потом включится?
и фитилёк не загорится?

полной гарантии никогда никто не даст, но будем стараться,
чтобы риск был минимальным

подключал два обогревателя к одной розетке по 2.5 kW - вырубился дифф.автомат 10 А Legrand
в щитке.
Но не сразу. ИЭКи всякие я не ставлю

Регистрация: 26.02.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 3081

  1. Если газ выключится, то остынет термопара и газ перекроется отключившимся электромагнитным клапаном. Зажечь газ повторно можно только нажав рукой кнопку поджига. С этой точки зрения все газовые приборы продуманы очень серьезно, даже самые простейшие. Газ еще хуже электричества.
  2. 2.5 Квт - 11 ампер. 2 обогоевателя по 2.5 квт - 22 а. Немудрено, что автомат на 10 а вырубается.
    Если уж делать электроотопление, то надо серьезно просчитывать все от ввода до обогревателей. Токи там будут течь серьезные и в течении длительного времени, поэтому все сопливые скрутки нагреются до опасной температуры.

2azus6

Может тут найдеться?

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 462

avmal написал :
Цитата:Сообщение от SergAG
А еще, как щас помню, есть МКУ-48

Это Шнейдер Электриик и делаются они там же.

Да что ВЫ!!

iale написал :
Цитата:Сообщение от Leonid53
Так вы и не ответили - а есть ли сертифицированные устройства?

Вот , к примеру ->

Использую этот девайс два сезона. Никаких нареканий (после исправления некоторых проблем) и куча возможностей. Я им управляю на даче всем чем можно и контролирую ситуацию. В этом году поставил, наконец, и охранные датчики. Короче, спокоен.
Если кого интересует опыт эксплуатации - задавайте вопросы. Но это, наверное, уже флуд получится. Пишите или в личку, или в асю 498-731-621. А может, уже где-то есть ветка по этому поводу.

Я поставил себе релюху РП "непомнюкакназывается". Пока все работает.

Здравствуйте, подскажите как управлять котлом 25кВт с помощью комнатного термостата. Контактор? (желательно на дин-рейку).

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

rand81 написал :
как управлять котлом 25кВт с помощью комнатного термостата. Контактор? (желательно на дин-рейку).

Ставите модульный контактор 40А на дин-рейку и управляете.

Вроде этого - ?

Нормально открытый?

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

rand81 написал :
Нормально открытый?

Разумеется. 40-40.

Спасибо

Регистрация: 08.07.2009 Луганск Сообщений: 4583

Не хочу плодить темы, поэтому с вопросом обращусь сюда.
Имеем: устройство защиты от перенапряжений "Барьер-30" (такой же, как во вложении, но на 30А). Имел несчастье его разобрать. С реле все в порядке (оно на 30А, как и обещано), но есть одно но - вход и выход подключены в его НИЖНИМ контактам. Для тех кто не в теме - через нижние выводы коммутируемый ток не должен превышать 10А, через верхний - номинал. Подключиться к верхним нет никакой возможности, мешает корпус (не хватает глубины). Появилась идея - выпаять реле, вывести 12V и пустить их на контактор.
Собственно, вопрос - какой можете посоветовать однофазный контактор, с коммутируемым током до 100А (50 хватит), пригодный для монтажа на DIN-рейку с управлением от 12V постоянки, нормально разомкнутый, не импульсный (тут в терминологии могу ошибиться, поскольку с ними не работал; объясню на пальцах - нужно, чтобы при подаче управляющего напряжения он замыкался, при снятии - размыкался). Стабильные положения не нужны. Реле со стабильными состояниями называются поляризационными, как контакторы - не знаю. Но он мне и не нужен, нужен обычный.
Серьезный бренд и не очень заоблачная цена только приветствуется.

Регистрация: 08.07.2009 Луганск Сообщений: 4583

Луди, ау! Очень нужен ответ, причем в ближайшее время.
Заранее спасибо

Регистрация: 22.01.2009 Запорожье Сообщений: 227

Я чуствую что Вы там у себя нахимичите. На дин-рейку ставятся стандартные пускатели, но они не влазят в модульный щиток типа ЩО. Туда влазят модульные контакторы, но они на 12В не бывают. Я когда-то от нечего делать ставил пускатель с катушкой на 12В DC это был Lovato (это было дпя пром.оборудования). Но пускатели с таким напряжением возят обычно только на заказ так что минимум 4 недели. Модульный контактор на 100А есть у Шнейдера остальные по моему на 63А. Это я к тому что можно сделать развязку поставить реле с катушкой на 12В, а от него уже модульный контактор с катушкой на 220В. Но это все баловство или легкий бред. Посмотрите в инструкции это Барьер может работать вверх ножками, а вообще проще и дешевле выкинуть его и поставить это у него у все клеммы внизу. В подарок

Регистрация: 08.07.2009 Луганск Сообщений: 4583

Andry59 написал :
Я чуствую что Вы там у себя нахимичите.

Йа-йа, натюрлих. Обязательно.
Не бойтесь - я радиолюбитель со стажем, на досуге разрабатываю и паяю серьезные вещи. Даже ПП с шелкографией для себя любимого заказываю в Китае (у них, тварей, дешевле).Это так, к вопросу о квалификации. Ноль с фазой соединять не буду.

Andry59 написал :
тому что можно сделать развязку поставить реле с катушкой на 12В, а от него уже модульный контактор с катушкой на 220В

Правильно, как Вы сами сказали -

Andry59 написал :
легкий бред

Время отклика (реакции) такого гибрида будет неприемлемо велико. Это была самая первая мысль. Тем более, что noname контакторы можно купить и за 10 долларов (на 100А). Что ж, если действительно не будет таких контакторов (может, все-таки кто-то с такими работал, я не верю, что их нет в природе), придется отдельно ставить мощное реле.
Спасибо

Регистрация: 22.01.2009 Запорожье Сообщений: 227

+на 12В значатся и СТ от Шнейдера и модульные контакторы от Дженерал Электрик. А время реакции вопрос очень спорный там специально временная задержка регулируемая стоит для отстройки от коммутационных всплесков напруги.
Тут практически невозможно отвечать, надо было на другом форуме спрашивать

Регистрация: 08.07.2009 Луганск Сообщений: 4583

Спасибо всем откликнувшимся, вопрос решился. Друг подарил мощное 100А реле для монтажа на DIN-рейку с питанием от 12V. Его и прикручу