Увеличение вводной мощности в квартире

filvik написал :
если УЗО ни при каких обстоятельствах не срабатывает,
Вопрос - зачем его ставить

Почему ни при каких?

Прежде всего, оно сработает при попытке кражи электроэнергии.
При утечке ввода.
При аварии в квартирном щитке.
При утечке в линиях, не защищённых нижестоящими УЗО (для общего освещения и стационарных электроприёмников УЗО не обязательно).
При отказе нижестоящего УЗО.

filvik
Хыы.. Это самое маловероятно и незначительное во всем сообщении.

dallas написал :
filvik
Вроде бы уже несколько раз сказали, что именно не ясно..? В данном случае нужно т.к. предусмотрено проектом первоначально, как вариант борьбы с кражей электроэнергии. Почему 100мА и S - уже даже цитата была, по ПУЭ селективность должна быть не только по току но и по времени срабатывания. В данном случае - именно так, оно не сработает никогда в такой схеме (при прочих рабочих УЗО), если же какое-нибудь залипнет не сработает, то сработает 100мА-S. Более того, на него можно повесить ДПН, по инструкции на ДПН-260 при превышении напряжения должен появиться ток утечки не менее 300мА и не менее 250мс длительностью, селективное сможет сработать.

Тогда всего надо ставить по 2,4,6,8, а то если же какое-нибудь залипнет не сработает.

filvik
Вроде бы уже несколько раз сказали, что именно не ясно..? В данном случае нужно т.к. предусмотрено проектом первоначально, как вариант борьбы с кражей электроэнергии. Почему 100мА и S - уже даже цитата была, по ПУЭ селективность должна быть не только по току но и по времени срабатывания. В данном случае - именно так, оно не сработает никогда в такой схеме (при прочих рабочих УЗО), если же какое-нибудь залипнет не сработает, то сработает 100мА-S. Более того, на него можно повесить ДПН, по инструкции на ДПН-260 при превышении напряжения должен появиться ток утечки не менее 300мА и не менее 250мс длительностью, селективное сможет сработать.

BV написал :
Сообщение от filvik
""Так я и не понял для чего на входе в квартиру нужно селективное УЗО""
Оно не сработает, тк срабатывает с задержкой, если перед ним стоит УЗО не селективное.

Повторюсь, если УЗО ни при каких обстоятельствах не срабатывает,
Вопрос - зачем его ставить.

filvik

Это не мой совет.
Это рекомендация ПУЭ и рекомендации всех пристойных производителей УЗО.

в диапазоне 5Iдиф.ном. до 500А время отключения УЗО постоянно!!!!!!!

Правильно, зависит только от механики и искры.
Сработает ли обычное УЗО при импульсе короче этого минимального времени зависит от тока утечки и параметров трансформатора.
А УЗО типа S, подключенное последовательно с обычным УЗО, не сработает.

Эксперимент с КЗ так и не провели?

filvik написал :
5Iдиф.ном. до 500А время отключения УЗО постоянно!!!!!!!

BV написал :
Мы говорим о том, что УЗО 30ма при коротком замыкании фаза-защитный нулевой проводник сработает быстрее чем при такой же утечке в 30ма.

Прежде чем про бред говорить, научитесь ВНИМАТЕЛЬНО читать.

filvik написал :
Вы говорите про токи утечки сотни ампер, но токи утечки рабочая хар-ка УЗО и наносится на передней панели, а вот дифференциальные токи перегрузки(оно-то и бывают сотни ампер) из другой оперы.

Поясните глубокую мысль....
Диф токи КЗ по какой-то другой цепи протекают?

filvik написал :
Так я и не понял для чего на входе в квартиру нужно селективное УЗО,

Оно не сработает, тк срабатывает с задержкой, если перед ним стоит УЗО не селективное.

BV написал :
2filvik
Просвещайтесь здесь
и здесь

Да кто говорит, что нужно УЗО с НОМИНАЛОМ УТЕЧКИ сотни ампер?
Мы говорим о том, что УЗО 30ма при коротком замыкании фаза-защитный нулевой проводник сработает быстрее чем при такой же утечке в 30ма.

Зашел почитал и не понял, че мне это дает:
в диапазоне 5Iдиф.ном. до 500А время отключения УЗО постоянно!!!!!!!
т.е. 99,99% диапазона, песня про КЗ и зависимость скорости отключения
УЗО от тока, как -бы по мягче не состоятельна(бред, ну не удержался).
Вы говорите про токи утечки сотни ампер, но токи утечки рабочая хар-ка
УЗО и наносится на передней панели, а вот дифференциальные токи перегрузки(оно-то и бывают сотни ампер) из другой оперы.
Так я и не понял для чего на входе в квартиру нужно селективное УЗО,
совет BTБ! при его незнании времени сработки узо очень сомнителен.

BV

Хотели Inc.
Получилось Inm (с многократным превышением по току).
Сочли, что это Im.

Честно написали, что "хотели как лучше, а получилось как всегда".

2ВТБ!
То есть написали что тестировали Idelta_m, а тестировали Inm ?

BV

Фактически они протестировали
Но с жутким превышением. Так что ABB, "ИЭК", Legrand по этому параметру имеют выдающиеся характеристики, абсолютно бесполезные на практике.

Этот "тест" можно назвать "Уничтожение опытных образцов УЗО".

2ВТБ!
Я задавал вопрос VitalyM по поводу того как тестировали - он не ответил.
В тесте написано что Idelta_m, а на мой взгляд Inc.
(Пишу по памяти, могу ошибаться)

Посмотрите, прокомментируйте...

BV

2ВТБ!
Inc
Да впрочем сами посмотрите:
Ткните мышкой на глаз...

Отключающая способность - это несколько другое?

BV написал :
Астро УЗО - 10КА

Отключающая способность? "Сумлеваюсь я, однако"
Или 10000 в прямоугольнике?

2ВТБ!
Ну и что? В новостройке - запросто!

Астро УЗО - 10КА....

filvik написал :
Тестирование в Потребителе там + и - т.е. работоспособен при токах КЗ

Ага, они тремя килоамперами "тестировали".
"Для дома, для семьи"...

2filvik
Просвещайтесь здесь

и здесь

Да кто говорит, что нужно УЗО с НОМИНАЛОМ УТЕЧКИ сотни ампер?
Мы говорим о том, что УЗО 30ма при коротком замыкании фаза-защитный нулевой проводник сработает быстрее чем при такой же утечке в 30ма.

2ВТБ!
Меньше - не всегда, тк зависит от + или - в данный момент....

BV написал :
Мда....
Все, которые соответствуют ГОСТУ и могут коммутировать токи короткого замыкания....
Тестирование в Потребителе...
По минимуму УЗО доставточно одного перида синусоиды, чтобы сработать + время пролёта мех частей....

Тестирование в Потребителе там + и - т.е. работоспособен при токах КЗ
сохраняется или нет.
По минимуму лучше читать предыдущие посты.
Могу и для Вас повторить.

Марку УЗО на токи утечки в сотни ампер, ну и соответственно
тестирование на этих токах.
Мне не понятно как можно ускорить работу механики из которой
состоит УЗО увеличивая ток утечки.
Неужели опять специально обученные пружинки,
им говорят ток-то большой быстрее работайте.
Интересный принцип.
25-01-2006 11:05

BV написал :
доставточно одного перида синусоиды

Даже много меньше, так что только механика и искра.

filvik написал :
Марку УЗО на токи утечки в сотни ампер, ну и соответственно
тестирование на этих токах.

Мда....
Все, которые соответствуют ГОСТУ и могут коммутировать токи короткого замыкания....
Тестирование в Потребителе...
По минимуму УЗО доставточно одного перида синусоиды, чтобы сработать + время пролёта мех частей....

ВТБ! написал :
"7.1.73. При установке УЗО последовательно должны выполняться требования селективности. При двух- и многоступенчатой схемах УЗО, расположенное ближе к источнику питания, должно иметь уставку [b]и время срабатывания[b] не менее чем в 3 раза большие, чем у УЗО, расположенного ближе к потребителю."

Тестирование проводилось при токах утечки в десятки милиампер.
А я говорю о токах утечки в сотни ампер.

Марку УЗО на токи утечки в сотни ампер, ну и соответственно
тестирование на этих токах.
Мне не понятно как можно ускорить работу механики из которой
состоит УЗО увеличивая ток утечки.
Неужели опять специально обученные пружинки,
им говорят ток-то большой быстрее работайте.
Интересный принцип.

filvik написал :
Какое противоречие с ПУЭ

"7.1.73. При установке УЗО последовательно должны выполняться требования селективности. При двух- и многоступенчатой схемах УЗО, расположенное ближе к источнику питания, должно иметь уставку [b]и время срабатывания[b] не менее чем в 3 раза большие, чем у УЗО, расположенного ближе к потребителю."

filvik написал :
Как быть с данными тестирования УЗО-от 80 до 140 милисекунд обычное.

Тестирование проводилось при токах утечки в десятки милиампер.
А я говорю о токах утечки в сотни ампер.

ВТБ! написал :
Смысл? Противоречие с ПУЭ есть, чем оно оправдано?

Мы проверяем селективность УЗО по времени срабатывания.

Не понял вопроса.
Речь о КЗ фазы на ноль? Утечки нет, обычное УЗО не шелохнётся.
Или о КЗ фазы на землю и о селективном УЗО?

Какое противоречие с ПУЭ, вышестоящее УЗО имеет ток утечки
в три раза выше.(схема взята с сайта АВВ, ну очень понравилось)
Если мы проверяем селективность УЗО по времени срабатывания от утечки,
сделайте раскладку по времени.
Ваша вставка:
"""Для обычного УЗО это моментальное срабатывание - примерно 4-5 милисекунд.
А селективное УЗО такой короткий импульс (меньше 40 милисекунд) "не заметит".
Это и есть селективность по времени срабатывания."""
Как быть с данными тестирования УЗО-от 80 до 140 милисекунд обычное.
данные прилагаются.
По поводу последнего вопроса извините ошибся это ВV меня грозился обрадовать.

filvik написал :
стоят в одном щите, ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО

Смысл? Противоречие с ПУЭ есть, чем оно оправдано?

filvik написал :
мы проверяем автомат или УЗО

Мы проверяем селективность УЗО по времени срабатывания.

filvik написал :
где Ваша схемка как можно юзнуть ток из цепочки
положительный полюс УЗО - нагрузка - нулевой полюс УЗО, чтобы УЗО

Не понял вопроса.
Речь о КЗ фазы на ноль? Утечки нет, обычное УЗО не шелохнётся.
Или о КЗ фазы на землю и о селективном УЗО?

ВТБ! написал :
Установите параллельно.
Они оба в одном щитке?

Ещё раз:
при КЗ на землю (это утечка ) обычное УЗО независимо от номинала гарантированно срабатывает за минимальное время (для нормальных брендов это примерно 4-5 милисекунд);
УЗО типа S в этих условиях срабатывает при длительности импульса больше 50 милисекунд.

Убирать - не положено. КЗ делал (опосля Токая ) - на "землю" срабатывало только УЗО, на "ноль" - только автомат.

Это не КЗ, а скромная нагрузка.

Не найду , только номиналы. Можно повторить?

Мерлиновское.
Да стоят в одном щите, ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО.
Где в даташите на узо различия от утечки на фазу или ноль.
60вт я перекрывал и ток и 10ма и 30ма УЗО сработало только 10ма.
По поводу скромной нагрузки не понял, мы проверяем автомат или УЗО.
зачем сюда тащим селективное УЗО, если Вы пишете(Убирать - не положено. КЗ делал на "землю" срабатывало только УЗО, на "ноль" - только автомат.)
Да чуть не забыл где Ваша схемка как можно юзнуть ток из цепочки
положительный полюс УЗО - нагрузка - нулевой полюс УЗО, чтобы УЗО
не заметило и не сработало.

2filvik
С вашими УЗО получилось так, что время срабатывания УЗО 10ма меньше времени срабатывания УЗО 30ма.
Но производитель это НЕ ГАРАНТИРУЕТ. То есть в партии устройств может оказаться, что всё будет наоборот или сработают оба сразу.

filvik написал :
Почему последовательно-люблю я себя 10ма на санузел со стиралкой

Установите параллельно.
Они оба в одном щитке?

причем УЗО(утечка) и КЗ

Ещё раз:
при КЗ на землю (это утечка ) обычное УЗО независимо от номинала гарантированно срабатывает за минимальное время (для нормальных брендов это примерно 4-5 милисекунд);
УЗО типа S в этих условиях срабатывает при длительности импульса больше 50 милисекунд.

уберите автомат и сделайте КЗ

Убирать - не положено. КЗ делал (опосля Токая ) - на "землю" срабатывало только УЗО, на "ноль" - только автомат.

Попробовал через 60вт лампочку фефект прежний

Это не КЗ, а скромная нагрузка.

filvik написал :
марку описал выше

Не найду , только номиналы. Можно повторить?

ВТБ! написал :
А мне непонятно, зачем они подключены последовательно.
Вам уже многократно объясняли, что селективность по времени нужна для обеспечения селективности при коротком замыкании фазы на землю.
Через лампочку 25 ватт - это вовсе не КЗ.
Кстати, укажите марки обоих Ваших устройств.

Почему последовательно-люблю я себя 10ма на санузел со стиралкой,
да и проверять надо ежемесячно, если тыкать основное , то бегать устанавливать часы и тд и тп.
Ну обьясните причем УЗО(утечка) и КЗ, (попробуте, что Вы предлагаете
уберите автомат и сделайте КЗ, ну и поделитесь впечетлениями)
Попробовал через 60вт лампочку фефект прежний.
марку описал выше 63А/30ma, 25A/10ma

filvik написал :
зачем по времени мне непонятно?

А мне непонятно, зачем они подключены последовательно.

Вам уже многократно объясняли, что селективность по времени нужна для обеспечения селективности при коротком замыкании фазы на землю.

Через лампочку 25 ватт - это вовсе не КЗ.
Кстати, укажите марки обоих Ваших устройств.

ВТБ! написал :
Если УЗО устанавливаются последовательно, значит следует выполнять рекомендации ПУЭ по их селективности.

30ма на входе последовательно с ним 10ма.(селективность по току)
Вот зачем по времени мне непонятно???????? (повторяю)

BV написал :
УЗО одного производителя?

Мерлиновское
[/QUOTE]Пробовали делать КЗ с Фазы на защитное заземление? [/QUOTE]
Через лампочку 25ватт, не хочется искрогасящие камеры без дела парафинить.

filvik написал :
Зачем селективность по времени в квартире, не понимаю.

Если УЗО устанавливаются последовательно, значит следует выполнять рекомендации ПУЭ по их селективности.

filvik написал :
У меня на санузел со стиралкой стоит 10ма, как я его не пытал
срабатывает, а вот 30ма на входе даже не шевелится.(

УЗО одного производителя?
Пробовали делать КЗ с Фазы на защитное заземление?

ВТБ! написал :
Какая разница? Для этого случая есть селективность по номиналу тока утечки.
Для обычного УЗО это моментальное срабатывание - примерно 4-5 милисекунд.
А селективное УЗО такой короткий импульс (меньше 40 милисекунд) "не заметит".
Это и есть селективность по времени срабатывания.

Селективность по току утечки, понимаю (10ма, 30ма, 100ма)
КЗ для УЗО ,не понимаю (есть рабочий ток УЗО, для защиты от КЗ последовательно ставят автомат)
Зачем селективность по времени в квартире, не понимаю.
У меня на санузел со стиралкой стоит 10ма, как я его не пытал
срабатывает, а вот 30ма на входе даже не шевелится.(время у них одинаково
только соблюдена селективность по току.)

filvik написал :
что за пологий фронт при утечке на землю

Какая разница? Для этого случая есть селективность по номиналу тока утечки.

filvik написал :
Что такое КЗ для УЗО 30ма, 100ма

Для обычного УЗО это моментальное срабатывание - примерно 4-5 милисекунд.
А селективное УЗО такой короткий импульс (меньше 40 милисекунд) "не заметит".
Это и есть селективность по времени срабатывания.

ВТБ! написал :
Только при пологом фронте. При КЗ на землю "туши свет" не потребуется - уже темно.

Что такое КЗ для УЗО 30ма, 100ма.
И что за пологий фронт при утечке на землю.

Eug78 написал :
своего рода селективность соблюдается по КЗ.. Нет?

Если B50, тогда и на плиту B25, а на розетки С16 той же серии того же производителя.
Просто хотелось бы "отодвинуться" подальше по току сработки от автомата стояка, раз его никто не меняет.

Вообще я думал за одним УЗО расположить несколько автоматов таким образом, чтоб сумма их токов была меньше номинального тока УЗО.

Так можно, защита от перегрузки согласуется.
А от КЗ защитит вышестоящий автомат - C50 при 500А гарантированно сработает, а даже самые дрянные аппараты 3000А выдержать обязаны.

зачем автомат до УЗО, если есть после него?

Переформулирую: зачем автомат после УЗО, если есть до него? Исключение - упомянутый Вами случай.

ВТБ!

ВТБ! написал :
Выключатель на вводе в щиток быть должен.
Формально не выполнено требование селективности, но мы-то знаем, что это у нас просто рубильник.
Я бы заменил вводной автомат на B50, если удастся найти.

Именно так. У нас он как рубильник, рубильники почему-то на 50 не делают.. Неужели такая глупая идея?

Почему именно характеристика B? На лестничной площадке? Исходя из описания характеристики по току КЗ раньше сработает - своего рода защита вводного кабеля? Может быть наоборот Вы имели ввиду характеристику B в квартирном щитке? Тогда, получается, своего рода селективность соблюдается по КЗ.. Нет?

А почему УЗО стоят до автоматов? Переставить или вовсе заменить на диф.автоматы.
Или планируется после УЗО впоследствии добавлять автоматы? Тогда нужен защитный автомат до УЗО.

Я тут схематично изобразил, за выходные поработаю над полной схемой. Вообще я думал за одним УЗО расположить несколько автоматов таким образом, чтоб сумма их токов была меньше номинального тока УЗО. Т.е. сразу после квартирного автомата идет, скажем, узо 63А 30мА, после него идет три автомата по 16А (в сумме 48)... Немножно не улавливаю зачем автомат до УЗО, если есть после него? Посмотрел различные схемы которые тут обсуждались, вроде люди не ставят ДО а потом ещё И ПОСЛЕ.. Либо До либо После? Ещё подумаю...

Отдельные линии на духовку, водонагреватель и стиральную машинку будут? Хотя бы пара групп на розетки?

Да, да.. Начинаем пока с малого. Слава Богу со вводом разобрались. Вам отдельное спасибо за подробные ответы и помощь.

Переделывать - так переделывать.

Именно Просто три автомата как было оставлять не хочу. Как продвинусь немного выложу схему.

ВТБ! написал :
"Не включать! Убьёте соседа!"

А если у вас с соседями отношения испорчены они ведь могут сразу и включить потирая лапы

aterney

Это само собой - отключить всё, что отключается, и закоротку сделать.
А в этажный щиток табличку "Не включать! Убьёте соседа!"

2ВТБ!

Тогда лучше ввод в щиток обесточить, а то закопаешься и тыкнешь куда не нужно, причем совершенно случайно

aterney написал :
я просто не могу придумать вариант когда нужно всю квартиру обесточить и что-то в ней еще делать

В щитке покопаться.

filvik написал :
селективность будет и при варианте 30ма и 10ма

Только при пологом фронте. При КЗ на землю "туши свет" не потребуется - уже темно.

Ток утечки стиральной машины с полным баком воды и с порошком составляет не более 40-90 микроампер.

Ага. Если вилка воткнута в розетку без заземляющего контакта, а сама машинка в момент измерения не работает.

Eug78 написал :
Разве есть в такой избыточности отрицательные стороны?

Выключатель на вводе в щиток быть должен.
Формально не выполнено требование селективности, но мы-то знаем, что это у нас просто рубильник.

взгляните, пожалуйста на схему

Я бы заменил вводной автомат на B50, если удастся найти.

А почему УЗО стоят до автоматов? Переставить или вовсе заменить на диф.автоматы.
Или планируется после УЗО впоследствии добавлять автоматы? Тогда нужен защитный автомат до УЗО.

С32 - плита.
С16 - розетки и освещение? Может быть, на освещение С10? (А то и B10, но это неуниверсально).
Отдельные линии на духовку, водонагреватель и стиральную машинку будут? Хотя бы пара групп на розетки?

Переделывать - так переделывать.

2Eug78

Честно говоря, я просто не могу придумать вариант когда нужно всю квартиру обесточить и что-то в ней еще делать (без света ;-) ). Но для этого вполне достаточно выключить все автоматы ваших линий или УЗО.
А место в щитке - дифицит, даже если он куплен с запасом.

2aterney
Думаю удобно будет все обесточить "не выходя из дома" при необходимости и в качестве гарантии что никто случайно не включит на лестничной площадке когда что-то делаешь.

Разве есть в такой избыточности отрицательные стороны? Не считая места в шкафу и стоимости автомата?

2Eug78

А зачем у вас в квартире будет устанавливаться "Автомат C50"? Вполне достаточно того, что на лестничной площадке будет установлен.

2ВТБ!
Ура У Астро-УЗО есть такое в принципе, а в наличие будет через две недели.

2filvik
Спасибо за рекомендацию, но я воздержусь. Собственно я хочу пользоваться бытовой техникой которая мне нужна, нравится, а не только той, которая подходит к моему УЗО на 10мА

filvik написал :
Ток утечки телевизора через антенну (она обязана быть заземленной) составляет 3-5 микроампер. Ток утечки стиральной машины с полным баком воды и с порошком составляет не более 40-90 микроампер. При этом норматив 2 миллиампера.

Откуда данные?

Eug78 написал :
2filvik
Более того по ПУЭ утечка считается ещё на каждый Ватт и каждый метр провода, если нет возможности измерить.

Померте, Вас это приято удивит.

2filvik
У меня абсолютно нету повода сомневаться в Ваших знаниях, однако:

Андрёй (Томск)

Зря спорите. Норма на утечку для стиралки 5мА. Так, что ставить надо на 30мА. Если поставить на 10мА, то запаритесь бегать и включать УЗО. Проверено практикой.

Проверено на 3007 машинах. Это за 2001г. Потом начали ставить УЗО на 30мА. В мастерской испытания проводили для статистики. Выяснилось что машины с крутыми оборотами вообще не могут работать с УЗО 10мА. Особенно в момент разгона на отжим.

Всего было потрачено менее 500 таких УЗО. Просто при возникновении регулярной проблемы стали их потихоньку менять на 30мА. А эти где-то остались где машинки на 400 или 600 оборотов и без электроники.

Более того по ПУЭ утечка считается ещё на каждый Ватт и каждый метр провода, если нет возможности измерить.

Eug78 написал :
2filvik
О чем Вы говорите? Какой стояк? Куда мне ставить 10мА.. Я хоть и далеко не крупный специалист, но про 10мА УЗО уже тут много исписано в том числе с практикой. Учитывая стоимость сей роскоши, не тот случай где стОит учиться на своих ошибках, на ввод ставить 30 а где нужно 10, лучше учесть исторический опыт более грамотных товарищей.

Можно и это почитать:
Сейчас отменили ГОСТ 27570.0 и я готовлюсь сдавать экзамен по сервису бытовой техники комиссии из Госстандарта. Теперь не надо мерить сопротивление изоляции всякими мегометрами, а надо измерять ток утечки прибора.
Ток утечки телевизора через антенну (она обязана быть заземленной) составляет 3-5 микроампер. Ток утечки стиральной машины с полным баком воды и с порошком составляет не более 40-90 микроампер. При этом норматив 2 миллиампера. Т.е. ток утечки реально ниже нормы на несколько порядков.
Так почему выключиться УЗО, я спрашиваю, если самое чувствительное на 10мА.

2filvik
О чем Вы говорите? Какой стояк? Куда мне ставить 10мА.. Я хоть и далеко не крупный специалист, но про 10мА УЗО уже тут много исписано в том числе с практикой. Учитывая стоимость сей роскоши, не тот случай где стОит учиться на своих ошибках, на ввод ставить 30 а где нужно 10, лучше учесть исторический опыт более грамотных товарищей.

Хотя нет, одно нашел, 5SM3 416-8 за нереальные деньги (( Надеюсь что есть ещё у кого-нибудь.. Буду признателен если кто подскажет.

Eug78 написал :
2filvik
УЗО перед счетчиком поставлено не мной, но оно поставлено, вариант - защита от всего, в том числе и от хищения (т.к. перед счетчиком). Вынести его за счетчик нельзя.

где взять УЗО 63А 100мА селективное.. В каталогах не могу найти ((

Ну зачем оно вам 100ма(стояк и без Вас защитят) селективность будет и при варианте 30ма и 10ма

2filvik
УЗО перед счетчиком поставлено не мной, но оно поставлено, вариант - защита от всего, в том числе и от хищения (т.к. перед счетчиком). Вынести его за счетчик нельзя.

2ВТБ!
Я идею понял, место на DIN-рейке есть и в подъезде и в квартире.
Итого, взгляните, пожалуйста на схему. Осталась одна проблема -
где взять УЗО 63А 100мА селективное.. В каталогах не могу найти ((

filvik написал :
Так УЗО или ДИфавтомат(селективный)?

УЗО, короткое замыкание подразумевалось на землю, само собой.

Eug78 написал :
можно поставить УЗО на 30мА селективное перед счетчиком, а в квартире ставить уже 30мА по группам?

Это противоречит Правилам.
Это малоосмысленно - зачем тогда групповые УЗО?
30мА может оказаться маловато на мощный ввод под нагрузкой.
При любой утечке Вы обесточите всю квартиру.

Нужно селективное УЗО - как по номиналу тока утечки, так и по времени срабатывания, то есть на 100мА (на 300мА смысла нет) и типа S (есть и другие, но доступность ещё меньше).

Свободные позиции на DIN-рейке есть? Лучше бы туда поставить до УЗО ещё и автомат, пока B40, к примеру, или хотя бы C40. А лучше Z40.

Eug78 написал :
Ребята, вы пришли может быть уже к общему мнению?
УЗО мне перед счетчиком ставить обязательно.. ( Иначе не заменят. Но, собственно, я бы хотел ещё использовать груповые УЗО в квартире. Простой вопрос: можно поставить УЗО на 30мА селективное перед счетчиком, а в квартире ставить уже 30мА по группам? Ещё раз уточню, что перед счетчиком УЗО ставить нужно т.к. сейчас стоит.

Нас много, мнений тоже.
Сами решайте для чего Вам УЗО (для кол-ва или
защиты от прикосновения и утечки)

ВТБ! написал :
filvik

УЗО типа S не срабатывает на импульсы короче 40 милисекунд.
Обычное УЗО при токе КЗ срабатывает примерно в 10 раз быстрее (новое исправное приличной серии от приличного бренда).
Селективность по времени срабатывания, однако.
Может успеть сработать и защитный автомат группы, но не обязательно - зависит от тока КЗ, времени срабатывания УЗО и характеристик автомата.

Так УЗО или ДИфавтомат(селективный)?
Сработка идет от группы или я опять торможу
(DMC зараза придумал тоже :-))

Ребята, вы пришли может быть уже к общему мнению?
УЗО мне перед счетчиком ставить обязательно.. ( Иначе не заменят. Но, собственно, я бы хотел ещё использовать груповые УЗО в квартире. Простой вопрос: можно поставить УЗО на 30мА селективное перед счетчиком, а в квартире ставить уже 30мА по группам? Ещё раз уточню, что перед счетчиком УЗО ставить нужно т.к. сейчас стоит.

filvik

УЗО типа S не срабатывает на импульсы короче 40 милисекунд.
Обычное УЗО при токе КЗ срабатывает примерно в 10 раз быстрее (новое исправное приличной серии от приличного бренда).
Селективность по времени срабатывания, однако.

Может успеть сработать и защитный автомат группы, но не обязательно - зависит от тока КЗ, времени срабатывания УЗО и характеристик автомата.

ВТБ! написал :
BV

Я предлагал УЗО типа S: оно не должно срабатывать при таких КЗ - обязано успеть сработать нижестоящее УЗО.
Вводной автомат также обязан обеспечивать селективность.

У меня свет останется - три ввода и три автомата.

ВБТ, я не понимаю для чего УЗО 100ма (если непонятно то лучше 300ма) да еще селективное в отдельно взятой
квартире.
А сработка УЗО при КЗ - похоже я теряю суть, будьте добры просветите.
При КЗ Вы врядли останетесь со светом, скорость нарастания фронта КЗ выше скорости отключения,
и дуга удлиняет время отключения.

BV

Я предлагал УЗО типа S: оно не должно срабатывать при таких КЗ - обязано успеть сработать нижестоящее УЗО.
Вводной автомат также обязан обеспечивать селективность.

У меня свет останется - три ввода и три автомата.

2filvik

Iдолг=Iном*1.13
50А на вход и УЗО 63А/30ма

Понятно это. 80А на случае если 63А на ввод

2ВТБ!

Лучше вовсе без вводного УЗО...

Нельзя. Сейчас стоит. Если ставить ещё УЗО на потребители такие как стиральная машина и бойлер, то на ввод либо 100мА либо 30мА, но обязательно селективное?

Лёгкий перезаклад на небольшую ложь производителей

На самом деле я тоже не вижу в запасе ничего плохого..

2DMC
Энергосбыту нет дело до этого т.к. ТСЖ и подстанция принадлежит нам. Главного инженера не уверен что у нас есть такой.. Договорюсь с председателем о принципиально законности замены 40А->50А на бумаге после чего уже дальше попробую.

Ребята, собственно и пишу за тем чтоб посоветовали как лучше поступить в моем случае, в том числе и по технической части.. Если бы было все так прозрачно, либо местный электрик внушал доверие собственно вопросов могло бы и не быть

2Eug78

В энергосбыт или, на крайний случай к главному инженеру вашего дома. Там тебе и про запас расскажут и про все остальное. У электрика такое не спрашивают - не того полета птица.

ВТБ! написал :
КЗ на землю в любой цепи - и "свету нету"?

Гы, а ты думал, что если ты поставишь на 100ма, будет как-то иначе?

Чудак-человек, именно для этого УЗО и ставят, в том числе....

Если ты хочешь, чтобы у тебя при КЗ в розетке свет остался, тогда уж будь последовательным, выкини и вводной автомат!

Eug78

На ступень выше - эта рекомендация в основном касается связки УЗО и автомата разных производителей (или разных серий одного производителя).
Лёгкий перезаклад на небольшую ложь производителей.

filvik

30мА на ввод 63А? КЗ на землю в любой цепи - и "свету нету"?

Лучше вовсе без вводного УЗО...