Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#51294

filvik написал :
что за пологий фронт при утечке на землю

Какая разница? Для этого случая есть селективность по номиналу тока утечки.

filvik написал :
Что такое КЗ для УЗО 30ма, 100ма

Для обычного УЗО это моментальное срабатывание - примерно 4-5 милисекунд.
А селективное УЗО такой короткий импульс (меньше 40 милисекунд) "не заметит".
Это и есть селективность по времени срабатывания.

ВТБ! написал :
Какая разница? Для этого случая есть селективность по номиналу тока утечки.
Для обычного УЗО это моментальное срабатывание - примерно 4-5 милисекунд.
А селективное УЗО такой короткий импульс (меньше 40 милисекунд) "не заметит".
Это и есть селективность по времени срабатывания.

Селективность по току утечки, понимаю (10ма, 30ма, 100ма)
КЗ для УЗО ,не понимаю (есть рабочий ток УЗО, для защиты от КЗ последовательно ставят автомат)
Зачем селективность по времени в квартире, не понимаю.
У меня на санузел со стиралкой стоит 10ма, как я его не пытал
срабатывает, а вот 30ма на входе даже не шевелится.(время у них одинаково
только соблюдена селективность по току.)

filvik написал :
У меня на санузел со стиралкой стоит 10ма, как я его не пытал
срабатывает, а вот 30ма на входе даже не шевелится.(

УЗО одного производителя?
Пробовали делать КЗ с Фазы на защитное заземление?

filvik написал :
Зачем селективность по времени в квартире, не понимаю.

Если УЗО устанавливаются последовательно, значит следует выполнять рекомендации ПУЭ по их селективности.

BV написал :
УЗО одного производителя?

Мерлиновское
[/QUOTE]Пробовали делать КЗ с Фазы на защитное заземление? [/QUOTE]
Через лампочку 25ватт, не хочется искрогасящие камеры без дела парафинить.

ВТБ! написал :
Если УЗО устанавливаются последовательно, значит следует выполнять рекомендации ПУЭ по их селективности.

30ма на входе последовательно с ним 10ма.(селективность по току)
Вот зачем по времени мне непонятно???????? (повторяю)

filvik написал :
зачем по времени мне непонятно?

А мне непонятно, зачем они подключены последовательно.

Вам уже многократно объясняли, что селективность по времени нужна для обеспечения селективности при коротком замыкании фазы на землю.

Через лампочку 25 ватт - это вовсе не КЗ.
Кстати, укажите марки обоих Ваших устройств.

ВТБ! написал :
А мне непонятно, зачем они подключены последовательно.
Вам уже многократно объясняли, что селективность по времени нужна для обеспечения селективности при коротком замыкании фазы на землю.
Через лампочку 25 ватт - это вовсе не КЗ.
Кстати, укажите марки обоих Ваших устройств.

Почему последовательно-люблю я себя 10ма на санузел со стиралкой,
да и проверять надо ежемесячно, если тыкать основное , то бегать устанавливать часы и тд и тп.
Ну обьясните причем УЗО(утечка) и КЗ, (попробуте, что Вы предлагаете
уберите автомат и сделайте КЗ, ну и поделитесь впечетлениями)
Попробовал через 60вт лампочку фефект прежний.
марку описал выше 63А/30ma, 25A/10ma

filvik написал :
Почему последовательно-люблю я себя 10ма на санузел со стиралкой

Установите параллельно.
Они оба в одном щитке?

причем УЗО(утечка) и КЗ

Ещё раз:
при КЗ на землю (это утечка ) обычное УЗО независимо от номинала гарантированно срабатывает за минимальное время (для нормальных брендов это примерно 4-5 милисекунд);
УЗО типа S в этих условиях срабатывает при длительности импульса больше 50 милисекунд.

уберите автомат и сделайте КЗ

Убирать - не положено. КЗ делал (опосля Токая ) - на "землю" срабатывало только УЗО, на "ноль" - только автомат.

Попробовал через 60вт лампочку фефект прежний

Это не КЗ, а скромная нагрузка.

filvik написал :
марку описал выше

Не найду , только номиналы. Можно повторить?

2filvik
С вашими УЗО получилось так, что время срабатывания УЗО 10ма меньше времени срабатывания УЗО 30ма.
Но производитель это НЕ ГАРАНТИРУЕТ. То есть в партии устройств может оказаться, что всё будет наоборот или сработают оба сразу.

ВТБ! написал :
Установите параллельно.
Они оба в одном щитке?

Ещё раз:
при КЗ на землю (это утечка ) обычное УЗО независимо от номинала гарантированно срабатывает за минимальное время (для нормальных брендов это примерно 4-5 милисекунд);
УЗО типа S в этих условиях срабатывает при длительности импульса больше 50 милисекунд.

Убирать - не положено. КЗ делал (опосля Токая ) - на "землю" срабатывало только УЗО, на "ноль" - только автомат.

Это не КЗ, а скромная нагрузка.

Не найду , только номиналы. Можно повторить?

Мерлиновское.
Да стоят в одном щите, ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО.
Где в даташите на узо различия от утечки на фазу или ноль.
60вт я перекрывал и ток и 10ма и 30ма УЗО сработало только 10ма.
По поводу скромной нагрузки не понял, мы проверяем автомат или УЗО.
зачем сюда тащим селективное УЗО, если Вы пишете(Убирать - не положено. КЗ делал на "землю" срабатывало только УЗО, на "ноль" - только автомат.)
Да чуть не забыл где Ваша схемка как можно юзнуть ток из цепочки
положительный полюс УЗО - нагрузка - нулевой полюс УЗО, чтобы УЗО
не заметило и не сработало.

filvik написал :
стоят в одном щите, ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО

Смысл? Противоречие с ПУЭ есть, чем оно оправдано?

filvik написал :
мы проверяем автомат или УЗО

Мы проверяем селективность УЗО по времени срабатывания.

filvik написал :
где Ваша схемка как можно юзнуть ток из цепочки
положительный полюс УЗО - нагрузка - нулевой полюс УЗО, чтобы УЗО

Не понял вопроса.
Речь о КЗ фазы на ноль? Утечки нет, обычное УЗО не шелохнётся.
Или о КЗ фазы на землю и о селективном УЗО?

ВТБ! написал :
Смысл? Противоречие с ПУЭ есть, чем оно оправдано?

Мы проверяем селективность УЗО по времени срабатывания.

Не понял вопроса.
Речь о КЗ фазы на ноль? Утечки нет, обычное УЗО не шелохнётся.
Или о КЗ фазы на землю и о селективном УЗО?

Какое противоречие с ПУЭ, вышестоящее УЗО имеет ток утечки
в три раза выше.(схема взята с сайта АВВ, ну очень понравилось)
Если мы проверяем селективность УЗО по времени срабатывания от утечки,
сделайте раскладку по времени.
Ваша вставка:
"""Для обычного УЗО это моментальное срабатывание - примерно 4-5 милисекунд.
А селективное УЗО такой короткий импульс (меньше 40 милисекунд) "не заметит".
Это и есть селективность по времени срабатывания."""
Как быть с данными тестирования УЗО-от 80 до 140 милисекунд обычное.
данные прилагаются.
По поводу последнего вопроса извините ошибся это ВV меня грозился обрадовать.

filvik написал :
Какое противоречие с ПУЭ

"7.1.73. При установке УЗО последовательно должны выполняться требования селективности. При двух- и многоступенчатой схемах УЗО, расположенное ближе к источнику питания, должно иметь уставку [b]и время срабатывания[b] не менее чем в 3 раза большие, чем у УЗО, расположенного ближе к потребителю."

filvik написал :
Как быть с данными тестирования УЗО-от 80 до 140 милисекунд обычное.

Тестирование проводилось при токах утечки в десятки милиампер.
А я говорю о токах утечки в сотни ампер.

ВТБ! написал :
"7.1.73. При установке УЗО последовательно должны выполняться требования селективности. При двух- и многоступенчатой схемах УЗО, расположенное ближе к источнику питания, должно иметь уставку [b]и время срабатывания[b] не менее чем в 3 раза большие, чем у УЗО, расположенного ближе к потребителю."

Тестирование проводилось при токах утечки в десятки милиампер.
А я говорю о токах утечки в сотни ампер.

Марку УЗО на токи утечки в сотни ампер, ну и соответственно
тестирование на этих токах.
Мне не понятно как можно ускорить работу механики из которой
состоит УЗО увеличивая ток утечки.
Неужели опять специально обученные пружинки,
им говорят ток-то большой быстрее работайте.
Интересный принцип.

filvik написал :
Марку УЗО на токи утечки в сотни ампер, ну и соответственно
тестирование на этих токах.

Мда....
Все, которые соответствуют ГОСТУ и могут коммутировать токи короткого замыкания....
Тестирование в Потребителе...
По минимуму УЗО доставточно одного перида синусоиды, чтобы сработать + время пролёта мех частей....

BV написал :
доставточно одного перида синусоиды

Даже много меньше, так что только механика и искра.

BV написал :
Мда....
Все, которые соответствуют ГОСТУ и могут коммутировать токи короткого замыкания....
Тестирование в Потребителе...
По минимуму УЗО доставточно одного перида синусоиды, чтобы сработать + время пролёта мех частей....

Тестирование в Потребителе там + и - т.е. работоспособен при токах КЗ
сохраняется или нет.
По минимуму лучше читать предыдущие посты.
Могу и для Вас повторить.

Марку УЗО на токи утечки в сотни ампер, ну и соответственно
тестирование на этих токах.
Мне не понятно как можно ускорить работу механики из которой
состоит УЗО увеличивая ток утечки.
Неужели опять специально обученные пружинки,
им говорят ток-то большой быстрее работайте.
Интересный принцип.
25-01-2006 11:05

2ВТБ!
Меньше - не всегда, тк зависит от + или - в данный момент....

2filvik
Просвещайтесь здесь

и здесь

Да кто говорит, что нужно УЗО с НОМИНАЛОМ УТЕЧКИ сотни ампер?
Мы говорим о том, что УЗО 30ма при коротком замыкании фаза-защитный нулевой проводник сработает быстрее чем при такой же утечке в 30ма.

filvik написал :
Тестирование в Потребителе там + и - т.е. работоспособен при токах КЗ

Ага, они тремя килоамперами "тестировали".
"Для дома, для семьи"...

2ВТБ!
Ну и что? В новостройке - запросто!

Астро УЗО - 10КА....

BV написал :
Астро УЗО - 10КА

Отключающая способность? "Сумлеваюсь я, однако"
Или 10000 в прямоугольнике?

2ВТБ!
Inc
Да впрочем сами посмотрите:
Ткните мышкой на глаз...

Отключающая способность - это несколько другое?

BV




2ВТБ!
Я задавал вопрос VitalyM по поводу того как тестировали - он не ответил.
В тесте написано что Idelta_m, а на мой взгляд Inc.
(Пишу по памяти, могу ошибаться)

Посмотрите, прокомментируйте...

BV

Фактически они протестировали
Но с жутким превышением. Так что ABB, "ИЭК", Legrand по этому параметру имеют выдающиеся характеристики, абсолютно бесполезные на практике.

Этот "тест" можно назвать "Уничтожение опытных образцов УЗО".

2ВТБ!
То есть написали что тестировали Idelta_m, а тестировали Inm ?

BV

Хотели Inc.
Получилось Inm (с многократным превышением по току).
Сочли, что это Im.

Честно написали, что "хотели как лучше, а получилось как всегда".

BV написал :
2filvik
Просвещайтесь здесь
и здесь

Да кто говорит, что нужно УЗО с НОМИНАЛОМ УТЕЧКИ сотни ампер?
Мы говорим о том, что УЗО 30ма при коротком замыкании фаза-защитный нулевой проводник сработает быстрее чем при такой же утечке в 30ма.

Зашел почитал и не понял, че мне это дает:
в диапазоне 5Iдиф.ном. до 500А время отключения УЗО постоянно!!!!!!!
т.е. 99,99% диапазона, песня про КЗ и зависимость скорости отключения
УЗО от тока, как -бы по мягче не состоятельна(бред, ну не удержался).
Вы говорите про токи утечки сотни ампер, но токи утечки рабочая хар-ка
УЗО и наносится на передней панели, а вот дифференциальные токи перегрузки(оно-то и бывают сотни ампер) из другой оперы.
Так я и не понял для чего на входе в квартиру нужно селективное УЗО,
совет BTБ! при его незнании времени сработки узо очень сомнителен.

filvik написал :
5Iдиф.ном. до 500А время отключения УЗО постоянно!!!!!!!

BV написал :
Мы говорим о том, что УЗО 30ма при коротком замыкании фаза-защитный нулевой проводник сработает быстрее чем при такой же утечке в 30ма.

Прежде чем про бред говорить, научитесь ВНИМАТЕЛЬНО читать.

filvik написал :
Вы говорите про токи утечки сотни ампер, но токи утечки рабочая хар-ка УЗО и наносится на передней панели, а вот дифференциальные токи перегрузки(оно-то и бывают сотни ампер) из другой оперы.

Поясните глубокую мысль....
Диф токи КЗ по какой-то другой цепи протекают?

filvik написал :
Так я и не понял для чего на входе в квартиру нужно селективное УЗО,

Оно не сработает, тк срабатывает с задержкой, если перед ним стоит УЗО не селективное.

filvik

Это не мой совет.
Это рекомендация ПУЭ и рекомендации всех пристойных производителей УЗО.

в диапазоне 5Iдиф.ном. до 500А время отключения УЗО постоянно!!!!!!!

Правильно, зависит только от механики и искры.
Сработает ли обычное УЗО при импульсе короче этого минимального времени зависит от тока утечки и параметров трансформатора.
А УЗО типа S, подключенное последовательно с обычным УЗО, не сработает.

Эксперимент с КЗ так и не провели?

BV написал :
Сообщение от filvik
""Так я и не понял для чего на входе в квартиру нужно селективное УЗО""
Оно не сработает, тк срабатывает с задержкой, если перед ним стоит УЗО не селективное.

Повторюсь, если УЗО ни при каких обстоятельствах не срабатывает,
Вопрос - зачем его ставить.

filvik
Вроде бы уже несколько раз сказали, что именно не ясно..? В данном случае нужно т.к. предусмотрено проектом первоначально, как вариант борьбы с кражей электроэнергии. Почему 100мА и S - уже даже цитата была, по ПУЭ селективность должна быть не только по току но и по времени срабатывания. В данном случае - именно так, оно не сработает никогда в такой схеме (при прочих рабочих УЗО), если же какое-нибудь залипнет не сработает, то сработает 100мА-S. Более того, на него можно повесить ДПН, по инструкции на ДПН-260 при превышении напряжения должен появиться ток утечки не менее 300мА и не менее 250мс длительностью, селективное сможет сработать.

dallas написал :
filvik
Вроде бы уже несколько раз сказали, что именно не ясно..? В данном случае нужно т.к. предусмотрено проектом первоначально, как вариант борьбы с кражей электроэнергии. Почему 100мА и S - уже даже цитата была, по ПУЭ селективность должна быть не только по току но и по времени срабатывания. В данном случае - именно так, оно не сработает никогда в такой схеме (при прочих рабочих УЗО), если же какое-нибудь залипнет не сработает, то сработает 100мА-S. Более того, на него можно повесить ДПН, по инструкции на ДПН-260 при превышении напряжения должен появиться ток утечки не менее 300мА и не менее 250мс длительностью, селективное сможет сработать.

Тогда всего надо ставить по 2,4,6,8, а то если же какое-нибудь залипнет не сработает.

filvik
Хыы.. Это самое маловероятно и незначительное во всем сообщении.

filvik написал :
если УЗО ни при каких обстоятельствах не срабатывает,
Вопрос - зачем его ставить

Почему ни при каких?

Прежде всего, оно сработает при попытке кражи электроэнергии.
При утечке ввода.
При аварии в квартирном щитке.
При утечке в линиях, не защищённых нижестоящими УЗО (для общего освещения и стационарных электроприёмников УЗО не обязательно).
При отказе нижестоящего УЗО.