Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
Регистрация: 14.04.2007 Ивано-Франковск Сообщений: 43
#540228

Здравствуйте, уважаемые!
Имеется 4-х комнатная кварира в новостройке, площадью 108 кв. метров.
По проэкту выделенная мощность - 6 кВт. Вводной автомат ставят 32 А. Ввод выполнен ПВС 3х6.
В квартире планируется разводка кабелем ПВС:
на свет - 3х1.5
на розетки - 3х2.5
Сауна планируется инфракрасная.
Духовка - электрическая.
В квартире также будет установлена приточная вентиляция, правда ещё не определися со способом подогрева воздуха (ГВС или электричество).
Планируется щиток разделить на две части: одну установить у входных дверей вместе с общим автоматом, а второю в кухне. Это делается для того, чтобы во-первых разгрузить стену в прихожей (понадобится щиток на меньшее количество модулей), а во-вторых оптимизировать трассу кабелей.

Проверьте, пожалуйста, схему! Буду рад и благодарен любым коментариям!
И сразу вопрос: достаточно ли на такую квартиру 6 кВт? Строительная фирма пытается переделать проэкт и уменьшить до 5 кВт, так как подстанция по их словам не была расчитана на такие мощности и они мне изначально прокинули ПВС 3х4 и поставили 25 А на вводе. Это после догих разборок и споров они дали добро на 32 А, а кабель мне пришлось самому менять.
Спасибо!

На первый взгляд, всего слишком много... 14 автоматов, 2 УЗО, 4 дифавтомта... К примеру, в щитке прихожей без всякого ущерба для безопасности можно обойтись одним автоматом на освещение спальни, детской, кабинета, коридоров... короче, надо оптимизировать все исходя из принципа разумной достаточности!
Насчет 6 квт - маловато конечно для современной энергонасыщенной квартиры... жарким
летним вечером будут включены оба кондиционера, свет, телевизор, жена духовку включит...
Боритесь, киловатты лишними не будут!

Реклама
Автоматические выключатели ВА47-29 IEK

Новое поколение: еще надежнее и безопаснее.
Опломбировка заглушками IEK. Защита от поражения током! Подробнее

Регистрация: 14.04.2007 Ивано-Франковск Сообщений: 43

bump написал :
можно обойтись одним автоматом на освещение спальни, детской, кабинета,
коридоров...

Идея в том, чтобы при работе с освещением в одной из жилых комнат или кабинете (или при проблемах в оных) было светло со стороны коридора/прихожей или на оборот. Не зная как кто, но я всегда выключаю автомат при работе с электричеством.
Просто на моей нынешней квартире как раз этого и не хватает, всё с фонариком... (не каждый день, но раз в полгода бывает).

А бороться за киловатты в данном случае бесполезно, проще потом, после сдачи дома.
Энергетик ихний всё время пытается доказать, что мне 6 кВт - это больше чем надо. Успокаевает меня что-ли... Говорит, что всем и так только 5 кВт будет.

Victor_K

ПВС ещё не закуплен? Замените на ВВП или польский аналог NYM.

Можно ли объединить в распределительной коробке несколько линий и вести от них отдельную линию к автомату в щитке?

Например на приведенной схеме - нужно ли тащить отдельные линии от освещений спальни, детской и кабинета или их можно объединить в прихожей в распред. коробке и от нее вести единственную линию к щитку?

ashkalikov написал :
Можно ли объединить в распределительной коробке несколько линий

Можно, но это будет одна групповая линия.

объединить в прихожей в распред. коробке и от нее вести единственную линию к щитку?

К этажному? Разумно.
К квартирному? Он и сам должен располагаться возле входной двери, то есть в прихожей, логичнее соединить их уже в щитке (под защитой общего для них автомата, к примеру).

Регистрация: 14.04.2007 Ивано-Франковск Сообщений: 43

ashkalikov написал :
Например на приведенной схеме - нужно ли тащить отдельные линии от освещений спальни, детской и кабинета или их можно объединить в прихожей в распред. коробке и от нее вести единственную линию к щитку?

Так и есть. На освещение идёт один автомат, только рапредкоробки будет две: в прихожей и в кабинете.
А на розетки, у меня действительно несколько групп: детскую надо обязятельно защитить УЗО, в кабинете будут подключены все "разумные системы дома" - не хотелось бы их обесточивать при каких либо проблемах в спальне, ну а спальня сама собой (фен, утюг...).

Регистрация: 14.04.2007 Ивано-Франковск Сообщений: 43

ВТБ! написал :
ПВС ещё не закуплен? Замените на ВВП или польский аналог NYM.

Ещё не закуплен. А чем отличается ВВГ-П от ВВП?
И есть ли смысл в квартире разводку делать монолитом вместо многопроволочной жилы?

Victor_K написал :
ВВГ

Ещё лучше, это кабель, а не провод.

Victor_K написал :
есть ли смысл в квартире разводку делать монолитом

Непременно.

Регистрация: 14.04.2007 Ивано-Франковск Сообщений: 43

А что скажете по-поводу номиналов автоматов и грамотности схемы в целом?

Регистрация: 20.02.2007 Красногорск Сообщений: 2447

  1. Стандартные номиналы УЗО 25А, 40А, 63А. Берите все УЗО на 40А.
  2. У вас свет ванной и сауна без защиты УЗО - а это важнее, чем розетки в комнатах. Поставьте всё, кроме света в комнатах, под защиту УЗО на 30 мА.
  3. Все, что в ванной (сырое и опасное помещение!) - лучше ставить на УЗО 16А/10мА. Особенно гидромассажную ванну.

Регистрация: 14.04.2007 Ивано-Франковск Сообщений: 43

evgenygrig написал :
Берите все УЗО на 40А.

Но ведь вводной автомат на 32 А. Какой смысл ставить после него УЗО на 40 А?

evgenygrig- согласен.

Victor_K

Номинал УЗО должен быть не меньше номинала вышестоящего автомата (или суммы номиналов нижестоящих).
Чем больше - тем лучше (без учёта цены).

ВТБ! написал :
К квартирному? Он и сам должен располагаться возле входной двери, то есть в прихожей, логичнее соединить их уже в щитке

А в чем смысл вести отдельные линии до квартирного щитка от каждой точки освещения и от каждой группы розеток?

В данном случае 12 точек освещения и 16 групп розеток. Если все это вести отдельно, то к щитку придет 28 гофро-труб. Как это разместить?
А расход провода?

Регистрация: 14.04.2007 Ивано-Франковск Сообщений: 43

А если ставить дифавтомат, то как быть с его номиналом?
И всё-таки что лучше дифавомат или УЗО + автомат? Цена роли не играет.

Регистрация: 14.04.2007 Ивано-Франковск Сообщений: 43

ashkalikov написал :
Если все это вести отдельно, то к щитку придет 28 гофро-труб. Как это разместить?

Проводка будет укладываться в стену без гофры.
В соответствии со схемой будет только 17 групп. В кватире планируется установить два щитка: от первого (прихожая) будет отходить только 8 проводов, а от второго (кухня) соответственно 9. Поэтому никаких проблем с размещением не должно быть.

Регистрация: 06.10.2007 Ростов-на-Дону Сообщений: 124

Victor_K написал :
По проэкту выделенная мощность - 6 кВт. Вводной автомат ставят 32 А. Ввод выполнен ПВС 3х6.

Пусть меня поправят уважаемые тут старожилы форума, но ввод (кабель) можно и с запасом
положить на будущее,так что по здравому смыслу,не должны Вам запретить и 3х10мм2 проложить,
ведь ограничивать Вас должен не провод, а автомат.

Victor_K написал :
на свет - 3х1.5
на розетки - 3х2.5

Правильно выбраны сечения,НО - я делал так,на один провод(одну группу) не более 2-х розеток,
в комнате делал 2 группы обычно, в гостинной 3 группы, насчёт УЗО в детской,мне Ваша мысль
понравилась(я УЗО установил только в кухонный щит, и в щиток санузла)

Victor_K написал :
Планируется щиток разделить на две части: одну установить у входных дверей вместе с общим автоматом, а второю в кухне. Это делается для того, чтобы во-первых разгрузить стену в прихожей (понадобится щиток на меньшее количество модулей), а во-вторых оптимизировать трассу кабелей.

полностью поддерживаю,только мне пришлось ещё больше делить, поэтому у меня щитки кроме того как у вас сделаны, ещё есть щиток на санузел, а также который запитывает остальную часть квартиры. Конечно спорно о такой целесобразности,но порой проще кинуть один провод чуть дальше,а там поставить небольшой щиточек и уже в нём(без коробок) развести электрику!?

Victor_K написал :
Духовка - электрическая.

А какая она по проекта квартиры (мощность?)
Если по проекту будет больше 5кВт,то спрашивется,
как проектировали жизнь в таком доме при такой эл.плите?

Регистрация: 14.04.2007 Ивано-Франковск Сообщений: 43

Vlad(kam) написал :
не должны Вам запретить и 3х10мм2 проложить

Мне изначально вообще 3х4 мм2 проложили, это я уже своими силами и за свой счёт проложил 3х6 мм2.

Vlad(kam) написал :
я делал так,на один провод(одну группу) не более 2-х розеток,
в комнате делал 2 группы обычно, в гостинной 3 группы

У меня нет смысла делить на группы: спальня, детская - никаких мощных потребителей включаться не будет. В зале тоже, только телевизор и ещё может какая мелочь.
В кухне вроде все основные потребители имеют свою отдельную линию.

Vlad(kam) написал :
А какая она по проекта квартиры (мощность?)

6 кВт. Электрическая духовка - 3.5 кВт максимум. Что-то печётся дома ну от силы 1 в неделю, поэтому проблем не должно быть.

Регистрация: 06.10.2007 Ростов-на-Дону Сообщений: 124

Victor_K написал :
Мне изначально вообще 3х4 мм2 проложили, это я уже своими силами и за свой счёт проложил 3х6 мм2.

Как говорят: "Всё что после счётчика,уже моё и оплачено,а это значит,как вести,как бороться с потерями забота уже клиента."

Victor_K написал :
У меня нет смысла делить на группы: спальня, детская - никаких мощных потребителей включаться не будет. В зале тоже, только телевизор и ещё может какая мелочь.

как то скромно Вы рассуждаете, конечно на материке у Вас всегда тепло и хорошо,
а у нас в доме камин электрический иметь,бойлер, и т.д. - норма жизни,
да и тому же ребёнку, чтобы поскорее одежда высохла,положил на камин и через час уже сухая.
Говорить заранее что не будут больших потребителей,я считаю не правильно так, розетки проводятся не на год и два,а основательно....за это время может всё поменяться...

Victor_K написал :
6 кВт. Электрическая духовка - 3.5 кВт максимум. Что-то печётся дома ну от силы 1 в неделю, поэтому проблем не должно быть.

Я читал ваше первое сообщение и видел что Вам дали разрешённую мощность в 6кВт,но
к примеру у нас в домах старые плиты стоят как раз по 5-6,а то и 7кВт, просто
странно,обычно новострои и делают по новым правилам,и электричества дают больше,
чем в теже старые дома...а у вас так всё ограничено.
Всё равно не очень хочется печь,что-то делать,стиралка работает и вдруг.....перегруз.

Регистрация: 14.04.2007 Ивано-Франковск Сообщений: 43

Vlad(kam) написал :
просто странно,обычно новострои и делают по новым правилам,и электричества дают больше, чем в теже старые дома...а у вас так всё ограничено.

Дело в том, что район застроился плотнее, чем ожидалось и, как оказалось, подстанция не расчитанана такую мощность, сответтвенно новые дома подключаемые к ней ограничивают. Вот так. Дурдом! А ничего не поделаеш.

К стати у нас в квартире газ. И отопление + ГВС у нас будет своё - котёл. Плита будет газовая, а духовка скорее всего электрическая.

Регистрация: 14.04.2007 Ивано-Франковск Сообщений: 43

Vlad(kam) написал :
розетки проводятся не на год и два,а основательно....за это время может всё поменяться...

Так ведь всё основательно и делается. Разве нет?
А смысл 4 розетки делить на две группы? Медь 2.5 мм2 и так выдерживает 4 кВт. Разве что-то более мощное будет включаться ну, на пример, в спальне, или в детской? Если и будет, то не на долго.

На сколько мне не изменяет память то по ПУЭ вводной кабель не должен быть меньше 10 квадрат по меди и должен быть на номинал больше чем самый толстый проводник внутренней разводки.
Я бы сгруппировал потребители попарно с делением на свет и розетки (шикарно группируются: кухня и зал, спальня и детская, ванная и туалет, кабинет и прихожая) а на бытовую технику естественно отдельные линии. На сауну и духовку сделать без розеток, чтото на 20А розетки не катят. На влажные помещения - УЗО иди дифы на 10мА, на остальную силу - 30мА, свет через общее УЗО. Если на один аппарат диффиренциальной защиты подключается две и более линий лучше ставить УЗО+автоматы, если одна - диф.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33925

Kuzia написал :
На сколько мне не изменяет память то по ПУЭ вводной кабель не должен быть меньше 10 квадрат по меди

Изменяет - не менее 4.

Kuzia написал :
духовку сделать без розеток

И как вы ее будете включать, если она будет оборудована шнуром с вилкой?

Регистрация: 14.04.2007 Ивано-Франковск Сообщений: 43

Kuzia написал :
свет через общее УЗО

А вообще рекомендуется ли на свет ставить УЗО? Ведь как я слышал, что когда перегорает лампочка, то его выбивает, и не включишь, пока лампочку не заменишь. Правда ли это?

Регистрация: 14.04.2007 Ивано-Франковск Сообщений: 43

Беря во внимание всё ниже сказанное, вот что у меня получилось:

evgenygrig написал :

  1. Стандартные номиналы УЗО 25А, 40А, 63А. Берите все УЗО на 40А.
  2. У вас свет ванной и сауна без защиты УЗО - а это важнее, чем розетки в комнатах. Поставьте всё, кроме света в комнатах, под защиту УЗО на 30 мА.
  3. Все, что в ванной (сырое и опасное помещение!) - лучше ставить на УЗО 16А/10мА. Особенно гидромассажную ванну.

Все номиналы УЗО - 40А. Всё кроме света стоит под защитой 30 мА, влажные помещения + свет в них, а также сауна под защитой 10 мА.

ВТБ! написал :
Номинал УЗО должен быть не меньше номинала вышестоящего автомата (или суммы номиналов нижестоящих).
Чем больше - тем лучше (без учёта цены)

Я не совсем понял смысл ставить УЗО большим номинало, но чувтсвую, что это правильно.
И если вопрос не в цене, то есть ли смысл поставить УЗО на 63А и какой?

А вот собственно и изменённая схема:

Изменения выделенны красным, поправьте меня, если где-то неправильно.

Victor_K написал :
И если вопрос не в цене, то есть ли смысл поставить УЗО на 63А

Вопрос именно в цене, 40А уже достаточно.

Регистрация: 20.02.2007 Красногорск Сообщений: 2447

Смысл брать УЗО чуть мощнее автоматов в том, что:

  • автоматы срабатывают при большем токе, чем указанный номинал (1,13-1,45 номинала в течение часа),
  • у УЗО нет защиты от перегрузки, провод внутри поплавится или контакты обгорят.
    УЗО на 40А/30мА оптимальны по цене.

В целях разумного упрощения и экономии предлагаю свет санузлов и сауну подключить под общее кухонное УЗО 40А/30мА.

Реклама
Автоматы 16А в ЭТМ от 84 р.

Более 400 моделей от ведущих производителей в наличии в ЭТМ.
Магазины в 73 городах РФ. Подробнее

Victor_K написал :
А чем отличается ВВГ-П от ВВП?

Почти ничем (если Одесакабель). Они делаются на одной линии, и на срезе выглядят абсолютно одинаково. Только цвет оболочки разный серый у ВВП и чёрный у ВВГ-П. ВВП - дешевле и согласно документации производителя можно ложить в штукатурку и по доскам.