Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#546115

возмож но ли как-то увеличить этот лимит? я тут смотрю у людей 50А стоит на входе!!!

пардон, 21А - это на 3 фазы, т.е:
21*380*cos(f) = 6.4кВт

мда, тоже не разгуляешься

Skomorokh

Каким аппаратом ограничено потребление тока?
25А? А у людей 50А с одной фазы - в полтора раза меньше мощности.

автоматы, узо... в начале ремонта уроков по физике маловато ))

ну че запомнил: начальника сказала, что 3 фазы суммой в 25А подведено к этажному щитку, там это обрубается в 21А (по 7А на фазу). На квартирном щитке стоит 16А автомат и 10А УЗО или наоборот
Еще сказала, что в общем на квартру выделено 13 кВт. Я посчитал и что-то не получается, раза в 2 меньше

ВТБ! написал :
у людей 50А с одной фазы - в полтора раза меньше мощности

это как меньше? 220*50*0.8 = 8800кВт !

Skomorokh написал :
по 7А на фазу

Кто-то что-то напутал, 20А по трём фазам - 13.2кВт.
25А - 16.5кВт, но принято считать 14кВт (с учётом того самого косинуса).

Какой автомат в этажном щитке - 20А или 25А?

Skomorokh написал :
начальника сказала,

что кабель 3*2.5мм.кв.это тоже,что 1*7.5мм.кв.

ВТБ! написал :
Какой автомат в этажном щитке - 20А или 25А?

21А

ВТБ! написал :
20А по трём фазам - 13.2кВт.
25А - 16.5кВт, но принято считать 14кВт

как вы считали?

Skomorokh написал :
21А

Где такой нашли?

На три умножьте свои 3.7кВт.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

Skomorokh написал :
21А

Берегите его. Наверняка у вас единственный в природе. Больше таких не существует. Большие бабки можно за него поиметь с коллекционеров.

Администратор Регистрация: 13.03.2006 Москва Сообщений: 28218

Skomorokh написал :
возмож но ли как-то увеличить этот лимит? я тут смотрю у людей 50А стоит на входе!!!

А на наш цех, идут десять линий 200А...

Skomorokh написал :
21*380*cos(f) = 6.4кВт

Косинус нафига Вам сдался, лучше бы в место него корень из трех поставили, итого почти 14 кВт.

Регистрация: 20.02.2007 Красногорск Сообщений: 2471

Skomorokh написал :
сказала, что в общем на квартру выделено 13 кВт.

Skomorokh написал :
как вы считали?

1-я фаза: 20 Ампер * 220 Вольт = 4400 Ватт
2-я фаза: 20 Ампер * 220 Вольт = 4400 Ватт
3-я фаза: 20 Ампер * 220 Вольт = 4400 Ватт
Всего на квартиру: 3 фазы*4400 Ватт=13200 Ватт=13.2 кВт

Скорее всего, у вас на вводе будет стоять 3-фазный автомат 20А (фактически 3 автомата по 20А, объединенных общим рычажком).

evgenygrig написал :
Скорее всего, у вас на вводе будет стоять 3-фазный автомат 20А (фактически 3 автомата по 20А, объединенных общим рычажком).

Тогда объясните в чем разница при выборе провода(кабеля)при 3-х и при 1-но фазном вводе?

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

Screen написал :
Тогда объясните в чем разница при выборе провода(кабеля)при 3-х и при 1-но фазном вводе?

По-моему тут все понятно должно быть - при 3-х фазном пятипроводка, при 1/фазном трехпроводка. Какая еще разница может быть?

Да нет тут другое,под рукой нет таблицы.Я в смысле того,что на автомат 20А при 3-х ф.вводе и при 1-но ф.вводе сечение кабеля одинаково?

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

Screen написал :
на автомат 20А при 3-х ф.вводе и при 1-но ф.вводе сечение кабеля одинаково?

Разумеется, если в обоих случаях по фазе течет один и тот же ток, ведь автомат призван кабель защищать. В вашем случае сечение надо применить 4 квадрата.

Регистрация: 20.02.2007 Красногорск Сообщений: 2471

Разница в экономии в масштабах народного хозяйства!

1 фаза, 60 Ампер, кабель 3х16=48 кв.мм. меди.
3 фазы, 3х20 Ампер, кабель 5х2.5=12.5 кв.мм.

Экономия цветного металла 74% !!!! А передаваемая мощность одинакова!

evgenygrig написал :
1 фаза, 60 Ампер, кабель 3х16=48 кв.мм. меди.
3 фазы, 3х20 Ампер, кабель 5х2.5=12.5 кв.мм.

-Почему?

avmal написал :
сечение надо применить 4 квадрата.

По изложенному выше так не получится.

Регистрация: 20.02.2007 Красногорск Сообщений: 2471

Avmal немного перестраховывается.
По ПУЭ, для 3-фазного кабеля 5х2.5 длительно допустимый ток 21А на фазу, для 5х4 - 27А на фазу.

Весь секрет - в лучших условиях охлаждения жил 3-фазного кабеля и минимального (вплоть до нулевого!) тока по нулевому проводнику.

У нас на фабрику немцы привезли даже кабель 8х1.5:
3Lх1.5 + 3Lх1.5 + 1.5N + 1.5PE, во как.
Причем за счет кругового расположения жил (8 жил навиты вокруг пластикового сердечника) у кабеля большая площадь охлаждения и великолепная гибкость.
Таким кабелем можно подключить 2 электродвигателя по 8 кВт, итого 16 кВт нагрузки.

1-фазный кабель из того же количества меди - 3х4, максимальная нагрузка всего 7 кВт.

Регистрация: 20.02.2007 Красногорск Сообщений: 2471

Про электродвигатели 8 кВт я конечно неудачно написал - со стартовыми токами проблема будет. А вот резистивная нагрузка (нагреватели) - пожалуйста.

Регистрация: 15.02.2006 Москва Сообщений: 2937

evgenygrig написал :
У нас на фабрику немцы привезли даже кабель 8х1.5:
3Lх1.5 + 3Lх1.5 + 1.5N + 1.5PE, во как.

Это специализированный кабель для конкретной схемы подключения конкретного оборудования.
Такие кабели при неправильном использовании способствуют нарушению ПУЭ 1.7.124. "Нулевые защитные проводники цепей не допускается использовать в качестве нулевых защитных проводников электрооборудования, питающегося по другим цепям..."

То есть запитать через такой кабель две трёхфазные нагрузки, (каждая под защитой своего автомата) находящиеся в ОБЩЕМ железном ящике можно, а в двух разных ящиках нельзя.

evgenygrig написал :
-я фаза: 20 Ампер * 220 Вольт = 4400 Ватт
2-я фаза: 20 Ампер * 220 Вольт = 4400 Ватт
3-я фаза: 20 Ампер * 220 Вольт = 4400 Ватт
Всего на квартиру: 3 фазы*4400 Ватт=13200 Ватт=13.2 кВт

не 20А на каждую фазу, а по 7А!
20 - на ВСЁ.
я тоже перспросил у электрика: 20 - это по каждой?
Нет, говорит, по каждой - по 7А

Регистрация: 20.02.2007 Красногорск Сообщений: 2471

7А на фазу - придется все бытовые приборы выбирать мощностью до 1,5 кВт. Тяжело, но жить можно.
Видится одна проблема - стиральная машина. Не знаю, бывают ли 1,5 кВт - обычно у стиралок ~2 кВт, 10А.
Остался один вопрос: ЧЕМ (каким устройством) потребление ограничено до 7 Ампер?

Skomorokh написал :
я тоже перспросил у электрика: 20 - это по каждой?
Нет, говорит, по каждой - по 7А

Я спросил электрика Петрова:
-Ты зачем надел на шею провод?

Сфотографируйте свой уникальный автомат. На нём так и написано С6.666?

А проблема-то в чем? Какую мощность собираешься подключать в квартире? Откуда там 15 кВт возмется? Даже если и будет, то никогда одновременно не включится. Это надо включить стиралку, посудомойку, утюг, микроволновку и все остальное. И еще, насколько я представляю, необходимо получить в сетях технические условия на подключение доп. нагрузки, где и будут прописаны номинал автомата на вводе, тип счетчика и т.д. В обычных домах не дадут существенно увеличивать нагрузку в квартире. Или выставять мероприятия очень дорогостоящие. Типа протащить кабель от ВРУ.

2Skomorokh Приведите ещё раз исходные данные баз Ваших домыслов и расчётов, они тулько вносят путаницу. Три или одна фаза у Вас на квартиру, какой вводной автомат (что на нём написано).

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._
Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

ВТБ! написал :
На нём так и написано С6.666?

Чертовщина какая-то ...


понял - не кулибин , сфотографирую

скажите, а если есть возможность использовать 3 фазы, какие приборы можно (и нужно ли) на это покупать?

варочную панель?
духовку?
проточный водогрей?
деревообрабатывающий станок?.. ))

Skomorokh

Варочную панель на две фазы, духовку на третью, зависимый комплект на три сразу (на две и одну сам поделит). Но они все такие - не ошибётесь.
Если горячей воды стабильно (пару лет) не будет, то можно трёхфазный накопительный водонагреватель минимальной ёмкости.

Нарисовал схему. Просто раскидал по группам. Автоматы и УЗО пока рассчитать нет
возможности, т.к. непонятно что на входе. Достоверно известно, что там 3 фазы и что
выделенная мощность на квартиру - 13кВт. Посмотрите пожалуйста!

КОРИДОРНЫЙ ЩИТОК
================

сухая группа


УЗО
ВА NYM 3x1,5 комната1 + комната2 свет
ВА NYM 3x1,5 коридор + кладовка свет
ВА NYM 3x2,5 комната1, лоджия телевизор
ВА NYM 3x2,5 комната1 розетки 2+2+2
ВА NYM 3x2,5 комната2 розетки 2+2+2
ВА NYM 3x2,5 лоджия розетки 2+2+2+2+2
ВА NYM 3x2,5 комната1 + комната2 + лоджия компьютер
ВА NYM 3x2,5 лоджия обогреватель под окном 3 шт (по 0,5 кВт)

мокрая группа


УЗО
ВА NYM 3x1,5 ванная+туалет свет, вытяжка
ВА NYM 3x1,5 коридор розетка аквариума
ВА NYM 3x1,5 туалет+ванная теплый пол (0,1 + 0,1кВт)
ВА NYM 3x2,5 ванная стиральная машина (2кВт), +1 розетка
ВА NYM 3x2,5 ванная сушильная машина (2кВт), +1 розетка туалет

УЗО
ВА NYM 5x2,5 туалет 380V водонагреватель проточный (до 11кВт)

КУХОННЫЙ ЩИТОК
==============

мокрая группа


УЗО
ВА NYM 3x1,5 кухня+лоджия теплый пол (0,6 + 0,7 кВт)
ВА NYM 3x2,5 кухня чайник (2кВт), 2 фартучные розетки
ВА NYM 3x2,5 кухня хлебопечка (2кВт), 2 фартучные розетки
ВА NYM 3x2,5 кухня посудомойка (2,5кВт), измельчитель отх.(0,5кВт)
ВА NYM 3x2,5 кухня микроволновка, вытяжка
ВА NYM 3x2,5 лоджия приточная вентиляция

сухая группа


УЗО
ВА NYM 3x1,5 кухня свет
ВА NYM 3x2,5 кухня холодильник, телевизор
ВА NYM 3x2,5 кухня розетки на стене

какие есть предпочтения - делать мокрую группу ванной от кухонного щитка или от коридорного?
Это по плану квартиры смотриться, откуда ближе тащить?

По варочной панели и духовке. К ним от щитка тащится 5 жильный кабель? Он потом делиться
уже на месте? Или два 3х жильных тащиться?
Как это выглядит, так?:

мокрая группа


УЗО
ВА NYM ??? кухня 380??? духовка (2,5кВт)

мокрая группа


без УЗО
ВА NYM ??? кухня 380??? варочная поверхность (8кВт)

Водонагреватель наверное будет проточный. Горячую воду обещают )). Накопительный имеет смысл, если ее нет совсем, а так очень много места занимает

Skomorokh написал :
ВА NYM 5x2,5 туалет 380V водонагреватель проточный (до 11кВт)

5*1.5 - и накопительный до 6кВт.

Skomorokh написал :
По варочной панели и духовке. К ним от щитка тащится 5 жильный кабель? Он потом делиться
уже на месте? Или два 3х жильных тащиться?

Оптимально один 5*2.5 для плиты/зависимого комплекта/независимой поверхности и один 3*2.5 для духовки в случае независимого комплекта - чтобы не "делиться на месте".

Водонагреватель наверное будет проточный

Мощности не хватит.

Регистрация: 11.09.2007 Санкт-Петербург Сообщений: 216

Skomorokh написал :
пардон, 21А - это на 3 фазы, т.е:
21*380*cos(f) = 6.4кВт

ВТБ! написал :
Еще сказала, что в общем на квартру выделено 13 кВт. Я посчитал и что-то не получается, раза в 2 меньше

21*3*220(а не на 380)*cos=13кВт, все правильно Вам и сказали.Мне кажется Вы путаете, не 7 А на фазу, а 21, 7А-мало очень, не верится

ВТБ! написал :
Мощности не хватит.

не хватит? если все-таки там 13кВт, то для-помыться можно будет и свет выключить. грубо говоря. 10кВт уже и душ принимать можно.

тогда лучше совсем без подогрева, т.к. не практично держать 100 литровый бак 90% времени без дела. 50 литров - только зубы почистить, а размер не многим меньше. Они от этого безделья небось и портятся.

Skomorokh написал :
50 литров - только зубы почистить

Акуле? Шестикиловаттник и нагреется быстро, и "догреть" успеет немало.

Трёхфазные проточники обычно от 12-14кВт - действительно, хоть свет выключай.

ВТБ! написал :
Акуле? Шестикиловаттник и нагреется быстро, и "догреть" успеет немало.

вообще да, тема )) спасибо!

гм. тогда если под водогрей ведется отдельная линия 3 фазы, под плиты две линии - 3 и 2 фазы, то и под то и под те по УЗО надо лишнему???

Skomorokh

Это всё стационарно подключенные и надёжно занулённые приёмники, для их защиты достаточно входного УЗО на 100-300мА. Для освещения "сухих" помещений тоже.
Но водонагреватель такая штука, что как-то хочется поставить на него ещё одно УЗО минимально возможного номинала. Психология - страшно.

ясно.
посмотрел цены на накопители. хорошо стОят, сволочи!
буду смотреть в сторону проточник на 12кВт + лампочка )))

В соответсивии с Инструкцией по проектированию электрооборудования жилых зданий (СН 544-82 Гражданстрой) установленны удельные расчетные нагрузки для квартир (домов): С плитами на газе 5 кWa, Если площадь превышает 55м2 то удельную нагрузку следует увеличить на каждый доп. кв. метр на 1 %. но не более 35%. Другими словами если у вас хатка 500м2 то больше чем 6,75 кwa вам не положено, но как всегда ,в нашей стране, есть варианты. Желаю удачи!