Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#3899550

AlexeyL написал :
Вот мы и занимаемся тут

Фигней...

AlexeyL написал :
Официальным организациям реальность, к сожалению, не интересна.

ПДД никто не думает изменять из-за ям и пробок на дорогах.

Требования ПУЭ ужесточаются, но контроль за их соблюдением недостаточен, так-же как кара за их нарушение.

Пора вводить энергетическую полицию, с правом немедленного отключения нарушителей от электроснабжения, для жесткого и неотвратимого соблюдения требований Правил.

Регистрация: 26.02.2013 Санкт-Петербург Сообщений: 3130

ПPOPAБ написал :
Пора вводить энергетическую полицию, с правом немедленного отключения нарушителей от электроснабжения, для жесткого и неотвратимого соблюдения требований Правил.

Я даже не могу представить объём взяток, собираемый такой полицией. Немедленному отключению подлежит больше половины существующих потребителей, а для их исправления, кроме денег, требуются в том числе изменения базового законодательства. Жилищного кодекса, например. Так что реальны только взятки в астрономических масштабах.

Бардак же не только в электросетях. Сталкивались с тем, что самостийный владелец квартиры и стояки отопления и водопровода либо меняет самовольно, либо наоборот, отказывается менять при общем ремонте? И никто ему не указ. Про безнаказанный снос несущих стен опять же.

Впрочем, в Питере грозятся посадить самовольного перестройщика за снос крыши над своей квартирой на последнем этаже. Но пока только грозятся.

В общем, предлагаю вернуться к реальности, и обсуждать доступные решения. А не смену страны проживания либо политического строя.

AlexeyL написал :
Бардак же не только в электросетях. Сталкивались с тем, что самостийный владелец квартиры и стояки отопления и водопровода либо меняет самовольно, либо наоборот, отказывается менять при общем ремонте? И никто ему не указ.

Ога... Было дело пытались маргинальные жильцы одной из реконструируемых нами пятиэтажек препятствовать проведению работ. Так как, им мешали отключения в течении дня. Устали воевать с ними.
Собрали комиссию (из представителей муниципалитета, пожнадзора, технадзора, участкового), состряпали акт, да отключили на ТП дом полностью...
На вторые сутки эти клоуны приползли с изрядно попорчеными физиономиями и дико извиняясь слёзно просили подать напругу. После чего сети подали напряжение по нашей заявке "для производства электромонтажных и пусконаладочных работ". Т.е. формально: жилой дом стал не действующей электроустановкой, а стройплощадкой, где подрядчик может включать и отключать все что ему угодно по собственному произволу.

Это конечно самый вопиющий случай из моей практики. На фоне чего обрезать дом или квартирку, опечатать рубильник небольшого предприятия- сущие пустяки.

Регистрация: 26.02.2013 Санкт-Петербург Сообщений: 3130

ПPOPAБ написал :
Т.е. формально: жилой дом стал не действующей электроустановкой, а стройплощадкой, где подрядчик может включать и отключать все что ему угодно по собственному произволу.

Напугали ежа...

Заселённые дома снабжаются в режиме стройплощадки годами. По соседству в таком 20-этажном доме спустя два года после заселения тёрки между застройщиком и ленеэнерго внезапно перешли в горячую фазу, и дом на пару недель отключили совсем. С лифтами, холодильниками и прочим блэкджеком. Ничего, все живы. Пруфлинк:

Регистрация: 03.03.2010 Павлодар Сообщений: 3772

ПPOPAБ написал :
На фоне чего обрезать дом или квартирку, опечатать рубильник небольшого предприятия- сущие пустяки.

Прямое нарушение договора, со всеми вытекающими, дело попахивает "керосином". ИМХО
Но вцелом, касательно воплей, поддерживаю - идиотизм.

ink_mast написал :
Прямое нарушение договора, со всеми вытекающими, дело попахивает "керосином". ИМХО

В правилах технологического присоединения черным и по русски о возможных причинах ограничения электроснабжения- аварийное/опасное состояние электроустановки потребителя. В договоре на электроснабжение- ответственность за надлежащее состояние и эксплуатацию...

Регистрация: 03.03.2010 Павлодар Сообщений: 3772

Правила определяют порядок технологического присоединения энергопринимающих устройств потребителей электрической энергии. К тому же отключаете физика, исправно проводившего оплату за э/э. Эта тема ближе для юрЫстов.

Регистрация: 26.02.2013 Санкт-Петербург Сообщений: 3130

ink_mast написал :
Эта тема ближе для юрЫстов.

Таки да, мы совсем ушли от темы электробезопасности в тему рэкета со стороны снабжающих организаций. В продолжение ухода вспомним, как шведская Ikea не захотела платить нашим энергетикам взятки за подключение, и три года подряд из принципа питала торговый центр Икеа-Парнас от дизелей.

По моему мнению, в существующей системе любое административное ужесточение контроля за электробезопасностью только даст новые инструменты вымогателям. Положительный результат будет ничтожен.

И предлагаю вернуться к реальной технике.

Регистрация: 11.07.2013 Красноярск Сообщений: 50

Здравствуйте! Есть вопрос, как правильно организовать заземление в санузлах.

Имеется:
Дом - кирпичная новостройка, 5 проводной электростояк, 3х фазный ввод в квартиры. Водяные стояки стальные, канализационный -пластик. К стоякам приварены (вроде, сходу не помню) провода, которые сходятся на маленькой шинке, которая прицеплена к стальному дюбелю, уходящему в стену, над ним крышечка со значком заземления. Как я понимаю, это домовая ДСУП.
2 санузла, стояки есть в обоих, но у нас используется только один, выводы второго заварены. Разводка полипропиленовыми трубами. Один санузел в "глубине" квартиры, второй - у входа, от кухни и коридора отделен гипсокартонными стенами.

Планируется:
В первом из санузлов стиралка, ванна (акриловая), раковина, унитаз. Во втором собственно водоразбор, водонагреватель, блок управления от аквасторожа - соответственно розетка под них, душ. поддон (акрил), раковина, унитаз. Через гипсокартонную стенку - кухня. В обоих санузлах теплый пол, также он в кухне и в коридоре (все участки с отдельными регуляторами). Плюс вытяжные вентиляторы.

Вопрос:
Нужно ли связывать "розеточную" PE c ДСУП? Нужно ли как-то дополнительно защищать теплый пол? Нужно ли непосредственно цеплять корпус водогрея к ДСУП, и если да, то как?
И нужно ли питать свет/вентиляторы в санузлах от той же линии, что и бойлер/стиралку, соответственно с общим УЗО, или можно от общего освещения?

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13481

ksiman написал :
Несущие и перекрытия всегда обварены - переварены

речь не о наличии сварки в панельных домах и даже не о качестве сварных соединений, а о разности потенциалов между арматурой и рабочим нулём. Просто соединить их внутри отдельно взятой квартиры иногда невозможно из-за токов уравнивания, достигающих порой значений в десятки и сотни ампер.
Если общедомовой СУП нет, то к арматуре присоединяться защитным проводником - не вариант. И выключатель в защитном проводнике при этом только дополнит картину бедствия.

Регистрация: 25.08.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 13190

ksiman написал :
Несущие и перекрытия всегда обварены - переварены

не всегда... у меня на потолке в кухне на арматуре была фаза

Регистрация: 03.08.2012 Нижний Новгород Сообщений: 9611

юра Т написал :
не всегда... у меня на потолке в кухне на арматуре была фаза

Халтурная постройка. Плиты побросали, а обваривать не стали. Не хотелось-бы жить в этой конструкции

мне кажется, арматуру сейчас вообще не обваривают, а обвязывают проволокой

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13481

rubin10 написал :
арматуру сейчас вообще не обваривают, а обвязывают проволокой

это в монолитных домах арматуру обвязывают, а в панельных - панели сваривают. Это очевидно.

Однако, тот, кто собственными глазами видел отсутствующий лестничный пролёт между 3 и 4 этажами полностью построенной и отделываемой 5-этажки (просто монтажники забыли), тот уже ни в какую сварку между панелями не верит...

Регистрация: 03.08.2012 Нижний Новгород Сообщений: 9611

Alexiy написал :
Однако, тот, кто собственными глазами видел отсутствующий лестничный пролёт между 3 и 4 этажами полностью построенной и отделываемой 5-этажки (просто монтажники забыли), тот уже ни в какую сварку между панелями не верит...

И никого не смутило, что подниматься на верхние этажи немного неудобно?

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13481

ksiman написал :
подниматься на верхние этажи немного неудобно?

мы там в салочки играли - поднялись через один подъезд на чердак, а спускаться стали по этой лестнице и чуть не ё...лись вниз с разбегу! Мне это после ещё несколько раз в страшных снах снилось - ты убегаешь, а тут вдруг лестница ВНЕЗАПНО заканчивается!

Смущение - состояние не свойственное строителям-монтажникам. Они в несколько ином состоянии обычно пребывают...

Предстоит ремонт в квартире старого жилого фонда 1956 г (сталинка). Внутриквартирная электропроводка будет заменятся полностью, что планируется сделать? Заменить кабель от этажного щитка до квартирного ввода (счетчик в квартире) на трехпроводный, выполнить заново всю внутреннюю электропроводку, по розеточной сети то же на трехпроводную. PEN-проводника от общедомового ввода сейчас не предусмотрено, в квартиру от этажного щитка заходит два провода ~ 220В (фаза и ноль), третий провод в квартиру закладывается на будущее. Вопрос такой - ставить ли сейчас УЗО или нет и о чем говорит пункт 1.7.80 ПУЭ?

Регистрация: 20.11.2009 Ярославль Сообщений: 3032

Aleksej76 написал :
Вопрос такой - ставить ли сейчас УЗО или нет

Обязательно.

Aleksej76 написал :
о чем говорит пункт 1.7.80 ПУЭ?

Это не Ваш случай. П. 1.7.80 запрещает разрывать PEN.

НЕМЕЦ написал :
Это не Ваш случай. П. 1.7.80 запрещает разрывать PEN.

Поясните пожалуйста более развернуто, не понимаю.

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13481

Aleksej76 может так понятнее:

СП 31-110-2003
А.1.7 Использование УЗО для объектов действующего жилого фонда с двухпроводными сетями, где электроприемники не имеют защитного заземления, является эффективным средством в части повышения электробезопасности. Срабатывание УЗО при замыкании на корпус в таких сетях происходит только при появлении дифференциального тока, то есть при непосредственном прикосновении к корпусу (соединении с "землей"). В соответствии с этим установка УЗО может быть рекомендована как временная мера повышения безопасности до проведения полной реконструкции. Решение об установке УЗО должно приниматься в каждом конкретном случае после получения объективных данных о состоянии электропроводок и приведения оборудования в исправное состояние.

Регистрация: 20.11.2009 Ярославль Сообщений: 3032

Aleksej76 написал :
Поясните пожалуйста более развернуто, не понимаю

По п.1.7.80:
Речь идет о системе TN-C, в которой нулевые рабочий и защитный проводники объединены на всем протяжении от трансформаторной подстанции до электроприемника. Такое допустимо только в трехфазных сетях. Через УЗО проходят и фазные проводники и нулевой рабочий. В TN-C - он же и защитный. Поскольку при сработке УЗО разрываются все проводники, окажется разорванным и совмещенный нулевой проводник, что недопустимо. Поэтому п.1.7.80 требует при применении УЗО в TN-C подключать РЕ приемника к PEN сети до УЗО, то есть, локально переходить на TN-C-S.

НЕМЕЦ, т.е. это о том, что в TN-C нельзя использовать нулевой провод в качестве защитного, а только как рабочий (не соединять в розетке ноль с заземлящими контактами), так? Если не затруднит дайте ссылку на рисунок как праввильно подключить УЗО при системе TN-C и на рисунок как делать нельзя, как запрещает п.1.7.80.

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13481

TN-C и УЗО несовместимы по определению

Регистрация: 20.11.2009 Ярославль Сообщений: 3032

Aleksej76 написал :
т.е. это о том, что в TN-C нельзя использовать нулевой провод в качестве защитного

Нет, использовать нулевой провод в качестве защитного можно, но только в трехфазных сетях (а у Вас начиная с ответвления от стояков - однофазная сеть) и при минимальном сечении 16 кв по алюминию или 10 по меди. Еще раз повторю - это не Ваш случай. До реконструкции стояков Вы закладываете трехпроводку (задел на будущее), защитный проводник к потребителям не подключаете, т.е., эксплуатируете ее в режиме двухпроводки. Применение УЗО обязательно.

Aleksej76 написал :
не соединять в розетке ноль с заземлящими контактами

Ни в коем случае!

Aleksej76 написал :
Если не затруднит дайте ссылку на рисунок как праввильно подключить УЗО при системе TN-C и на рисунок как делать нельзя, как запрещает п.1.7.80.

Вот, стырил

  1. СХЕМЫ ЭЛЕКТРОУСТАНОВОК ЗДАНИЙ
    3.2. ОРГАНИЗАЦИЯ СИСТЕМЫ TN-C-S В СИСТЕМЕ ТN-С

Следует особо рассмотреть правила выполнения системы TN-C-S в системе TN-C.
Совмещенный PEN-проводник разделяется на нулевой защитный РЕ и нулевой рабочий N проводники во вводно-распределительном устройстве (рис. 3.7).
В ПУЭ (7-е изд. п. 7.1.36) указывается «...Нулевой рабочий и нулевой защитный проводники не допускается подключать под общий контактный зажим».
Смысл этого требования заключается в необходимости в целях обеспечения условий электробезопасности сохранения соединения защитного проводника с заземлением в случае разрушения (выгорания) контактного зажима. На рис. 3.8 показаны примеры выполнения этого подключения — в этажном или квартирном щитках.

Рис. 3.7. Выполнение системы заземления TN-C-S

Рис. 3.8. Примеры выполнения подключения проводников PE и N к PEN-проводнику

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13481

приведённые схемы некорректны т.к. даже в ПУЭ нет чётких определений границ элементов системы (источник/линия/электроустановка здания). И отсюда идёт путаница и каша в головах.

По определению в TN-C нет чистого N и PE, а есть лишь только объединённый PEN и разделение идёт лишь на клеммах конкретного электроприёмника внутри него. На приведённых схемах разделение произведено снаружи электроприёмника, следовательно, это всё варианты TN-C-S

Регистрация: 23.09.2012 Железнодорожный Сообщений: 1969

тут схемы подключения однофазных узо

Регистрация: 20.11.2009 Ярославль Сообщений: 3032

Alexiy, я это привел ради правой части верхней картинки.

Регистрация: 28.06.2011 Москва Сообщений: 13481

Как я уже упомянул, необходимо на схемах условно указывать корпус электроприёмников, электроустановок и источников, иначе все эти схемы получаются абсолютно невнятными и однозначно говорить о конкретном типе заземления системы невозможно.

Регистрация: 20.11.2009 Ярославль Сообщений: 3032

Вернемся к вопросу:

Aleksej76 написал :
Предстоит ремонт в квартире старого жилого фонда 1956 г (сталинка)........что планируется сделать? Заменить кабель от этажного щитка до квартирного ввода (счетчик в квартире) на трехпроводный, выполнить заново всю внутреннюю электропроводку, по розеточной сети то же на трехпроводную. PEN-проводника от общедомового ввода сейчас не предусмотрено, в квартиру от этажного щитка заходит два провода ~ 220В (фаза и ноль), третий провод в квартиру закладывается на будущее. Вопрос такой - ставить ли сейчас УЗО или нет и о чем говорит пункт 1.7.80 ПУЭ?

П.1.7.80 - мимо, он про трехфазные сети, в квартире однофазная. УЗО ставить обязательно, земляные провода к потребителям пока не подключать.

НЕМЕЦ написал :
Alexiy, я это привел ради правой части верхней картинки.

На картинке, я так понимаю, показан вводной щиток потребителя где выполнено повторной заземление, с этой точки и берется этот защитный проводник. Выполнить локальное заземление для квартиры не представляется возможным, так что эта схема не иллюстрирует моей ситуации.

НЕМЕЦ написал :
П.1.7.80 - мимо, он про трехфазные сети, в квартире однофазная. УЗО ставить обязательно, земляные провода к потребителям пока не подключать.

Какая в данном случае разница, объясните физику процессов в одном и другом случае.

Alex-Alex написал :
тут схемы подключения однофазных узо

Вижу как раз на нижнем рисунке свою ситуацию с указанием, что в TN-C установка запрещена. Но на рисунке показан выделенный и присоединенный к электроприемнику PE провод! А если этого провода не будет, что препятствует установке УЗО?