Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#554625

2leonard Вы не учитываете тот факт, что после обрезания (диодом) ток перестал быть синусоидальным, следовательно Ваши рассуждения о действующем, амплитудном значение напряжения син.пер. тока тут уже не к месту. Посмотрите всё же материал по ссылке -

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._

Я не вижу чем Вы подкрепили свою версию, что при подключении диода мощность уменьшается вдвое, а не в четверо. Я ясно описал, почему напряжение после диода спадает вдвое, тем самым понижая мощность в четыре раза. Ну опишите свою версию, как и почему мощность из-за диода падает лишь в двое, и что тогда с напряжением происходит. Объяснений нету.

vadim 08355 написал :
Но плохо то, что Вы это заучили. Так как не понимаете смысла.

Я немогу понять, чем я Вас так обидел?

leonard написал :
Я ясно описал, почему напряжение после диода спадает вдвое, тем самым понижая мощность в четыре раза.

Вы описали ясно, но не правильно, как неоднократно было сказано выше...

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._

leonard написал :
Я немогу понять, чем я Вас так обидел?

Дорогой друг. И я Вас обидеть не желал и не желаю, и Вы возможно так-же.
Вот чуть чуть выше я написал, что при последовательном включении ёмкости с сопротивлением на частоте 50 Гц равном активному сопротивлению ТЭН, мощность неа тнагрузке упадёт до 2.5 кВт. И знающие люди тут же заметили мою ошибку. Это именно Ваш случай. Мощность упадёт в четыре раза, так как напряжение уменьшится в два.
Но в случае с диодом напряжение какое значение имело, такое и сохранится. Нарисуйте для себя график синусоидального напряжения (раз уж о нём рассуждаем). Заштрихуйте верхие полупериоды в одном направлении, а нижние в другом. И главное знайте, что мощность и есть площадь заштрихованных фигур. После этого прикройте тетрадным листом импульсы того полупериода, которые Вам больше нравятся. Вот и после этого проанализируйте ситуацию с мощность. То, что Вы увидите глазами, так и будет правильно. Удачи.

Что касаемо диодов. На 10 омном ТЕНе максимальное значение импульсного тока составит 31 ампер. Примерно. Так. что не проблема. Диоды подойдут любые из 242-246 серии, нос нужными буковками. Посмотрите в справочниках на максимальное обратное напряжение. Включите их паралельно штук пять и ток без разрушения гарантирован.
А с ёмкостью конечно грамотно, но может хлопнуть. Ёмкость не плохо, только найти её сложнее чем копеечные диоды.

Регистрация: 30.12.2005 Воронеж Сообщений: 3618

vadim 08355 написал :
Включите их паралельно штук пять и ток без разрушения гарантирован.

Не совсем верное решение. Хлопнут поочереди (распределение тока, это же не резисторы).

цитата из сайта: Поскольку, как известно, мощность Р пропорциональна квадрату тока (P=I2R), то для однополупериодного выпрямления ток уменьшается не вдвое, а в(корень из двух) раз! Чтобы избежать подобных противоречий и введены перечисленные понятия.

Согласен, и теперь понимаю почему мощность спадает лишь в два раза. Потому что после диода среднее напряжение станет 220:1.41=156 вольт, но не 110 вольт как я утверждал. Поэтому согласно закону Омма мощность упадет прибл. в два раза. В принципе я это и утверждал в первых постингах.

Но удивляет меня тот факт, что некоторые лица... объяснений так и не выдали. Факт, что пришли блеснуть... незнаниями.

2leonard Если там внимательно прочитать, то можно еще узнать что для расчета мощности используется не СРЕДНИЕ, а СРЕДНЕ КВАДРАТИЧНЫЕ (ДЕЙСТВУЮЩИЕ ЗНАЧЕНИЯ).

Регистрация: 09.04.2007 Новосибирск Сообщений: 258

Господа!
Ничего, что я вмешаюсь?..
на правах топикстартера...
Так всё-таки, мне делать-то что?
Идти в магазин, искать знакомого электрика или ждать весны???

Kifer

Таймер + контактор, в перспективе автоматика через тот-же контактор.
А весной можно будет второй ТЭН на исправный заменить.

2Kifer Разве мало предложено решений?
А что вам выбрать наверное не нам решать...

ВТБ! написал :

  • контактор,

или симистор, выбираем, что дешевле....

Регистрация: 09.04.2007 Новосибирск Сообщений: 258

Кстати ещё одна похожая проблема
тоже ТЭНы
три штуки
подключены к 3м фазам треугольником
номинальная мощность каждого - 5000 Вт при 220 В
задача - снизить мощность на 1/3 с возможностью переключения
в любом случае спасибо всем откликнувшимся ))

ВТБ! написал :
А весной можно будет второй ТЭН на исправный заменить.

Или поставить с термовыключателем ,на 2,5 кВт
ЗЫ:Наконец то страсти диодные улеглись ,тьфу,тьфу

Регистрация: 09.04.2007 Новосибирск Сообщений: 258

VB написал :
Разве мало предложено решений?
А что вам выбрать наверное не нам решать...

в том-то и дело, что вариантов много
теперь возникла проблема выбора
про таймер+контактор (симистор) понял
спасибо

Kifer написал :
Кстати ещё одна похожая проблема

В отдельную тему !!!

Kifer написал :
контактор (симистор)

реле

Регистрация: 09.04.2007 Новосибирск Сообщений: 258

Холостяк написал :
В отдельную тему !!!

ну почему-же?
обоснуйте плз
мне и здесь нравится...
тем более, что суть вроде та же

Kifer написал :
обоснуйте плз

Зерна искать

Kifer написал :
тоже ТЭНы
три штуки
подключены к 3м фазам треугольником
номинальная мощность каждого - 5000 Вт при 220 В
задача - снизить мощность на 1/3 с возможностью переключения

1 ТЭН подключить межфазно или все три треугольником или на одну фазу.

Kifer написал :
суть вроде та же

Переключать мощности необходимо автоматически или можно вручную?
Какая-нибудь штатная автоматика к этим трём ТЭНам прилагается?

Отбросьте все сообщения с теоретическими спорами и примите решение.

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._
Регистрация: 09.04.2007 Новосибирск Сообщений: 258

ВТБ! написал :
1 ТЭН подключить межфазно или все три треугольником или на одну фазу.
Переключать мощности необходимо автоматически или можно вручную?
Какая-нибудь штатная автоматика к этим трём ТЭНам прилагается?

автоматики нет
имеется два рабочих варианта подключения
вручную через контакторы
либо фаза-ноль (у каждого своя фаза)
либо треугольником
не хотелось бы перекашивать фазы
поэтому желательна равномерная нагрузка на всех фазах

Kifer написал :
не хотелось бы перекашивать фазы

Вот и используйте штатные варианты подключения:
на полную мощность треугольником;
на треть - звездой.

Регистрация: 09.04.2007 Новосибирск Сообщений: 258

sergey_sav написал :
Отбросьте все сообщения с теоретическими спорами и примите решение.

я уже решение принял
но и теоретические споры отбрасывать не буду
буду вдумчиво изучать

Регистрация: 09.04.2007 Новосибирск Сообщений: 258

ВТБ! написал :
Вот и используйте штатные варианты подключения:
на полную мощность треугольником;
на треть - звездой.

проблема в том
что при подключении треугольником слишком большая мощность
даже котёл кипит
а это нехорошо
не говоря уже о том что небезопасно
переключаться постоянно - вариант
но скачков напряжения не избежать
а это нежелательно

Kifer написал :
при подключении треугольником слишком большая мощность

А звездой слишком маленькая?
Меняйте ТЭНы на менее мощные.

Регистрация: 09.04.2007 Новосибирск Сообщений: 258

ВТБ! написал :
А звездой слишком маленькая?

нормальная для осени
для морозов маловато будет
а треугольником хорошо когда за окном -30 и метель

ВТБ! написал :
Меняйте ТЭНы на менее мощные.

дык...
опять же будет только два варианта
а нужен промежуточный
неужели нет вариантов плавной или хотя бы ступенчатой регулировки?

Kifer

Далась Вам эта симметрия нагрузки.
На вводе какой кабель?

1-2-3 ТЭНа - уже три ступени.
А ещё можно извращаться с последовательным подключением ТЭНов.
А ещё один межфазно, а один-два однофазно...

Только зачем, если классически включил-выключил?
А скачки напряжения раз в полчаса приятнее импульсов 100 раз в секунду.

Регистрация: 09.04.2007 Новосибирск Сообщений: 258

ВТБ! написал :
Далась Вам эта симметрия нагрузки.

разве это плохо?
не люблю перекосы

ВТБ! написал :
На вводе какой кабель?

толстый

ВТБ! написал :
А скачки напряжения раз в полчаса приятнее импульсов 100 раз в секунду.

не знаю
не пробовал
но верю
на самом деле как-то в голову не приходило
что можно скажем не три
а два ТЭНа подсоединять между фазами...
только с разводкой придётся видимо что-то придумывать
чтоб оставив то что есть добавить ещё дополнительный вариант подключения

leonard написал :
Согласен, и теперь понимаю почему мощность спадает лишь в два раза.

Самое непрятное , что Вы кое что путаете. Напряжение это одно, а наука радиоизмерений это другое. И Вы их не отличаете. Пока не отличаете.

BV написал :
или симистор, выбираем, что дешевле....

А с семистором что? В чём принцип? Напряжение на управляющий в нужный момент времени, так что-ли?

Регистрация: 09.04.2007 Новосибирск Сообщений: 258

гугл (яндекс, рамблер) рулит
набираешь "симистор" и...
вот например с одного из предложеных ресурсов

"Принцип работы симистора
Симистор – полупроводниковый элемент, предназначенный для коммутации нагрузки в сети переменного тока. Имеет три вывода: два силовых и управляющий. Для управления режимом работы симистора используется низковольтный сигнал, подаваемый на управляющий электрод симистора. При подачи напряжения на управляющий электрод симистор переходит из закрытого состояния в открытое и пропускает через себя ток."

Регистрация: 15.02.2006 Москва Сообщений: 2937

leonard написал :
После диода можно отрегулировать мощность подобрав малоемкостный соответствующий конд, который в параллель нагревателю. Подняв на клемах значение постоянного напряжения прибл. до 150 в.

Пример расчёта ёмкости приведён в теме

Здравствуйте!Ребят подскажите пожалуйста,возможно ли применение во этих китайских диммеров для того,чтобы бойлер мощностью 1.5 кВТ снизил свою мощность на 50%


На странице прибора снизу есть подобные товары,может из них,что подойдёт,посмотрите,если не трудно.P.S. всю тему перечитал,но в оконцовке запутался т.к специальных знаний недостаточно,а школа была давно)

Регистрация: 07.04.2014 Екатеринбург Сообщений: 15801

mnwmnw1975, посмотрите в личке.

Сделал дело - главное увернуться от благодарности.

Регистрация: 25.08.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 13190

mnwmnw1975, а для каких целей то снижать? в примитиве можно через диод ТЭН запитать, но он немного сеть постоянкой загадит, но всяко меньше чем если питать половиной полупериода

mnwmnw1975 написал:
Здравствуйте!Ребят подскажите пожалуйста,возможно ли применение во этих китайских диммеров

Подойдёт любое из указанных.

юра Т написал:
а для каких целей то снижать?

Присоединяюсь к вопросу.