Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#62055

У меня в квартире взрываются лампочки,т.е. стекло лампы отделяется от цоколя и либо висит на проводке, либо совсем отваливается. При этом выбивает последовательно пакетник и пробку.
На предыдущей квартире пользовались теми же люстрами и такими же лампами.

В чем могут быть проблемы? Некачественные лампы или что-то с проводкой?

Скорее с проводкой, была абсолютно аналогичная тема, вы бы для начала хотя бы напряжение замерили.

Проблема из двух частей:
1) Почему отстреливаются при перегорании - такие лампы - смените поставщика
2) Почему перегорают - надо разбираться....

По поводу отстрела - хреновые лампы, плохо приклеен цоколь к колбе (наши Брестские например - дерьмо редкостное). При перегорании сгорает плавкая вставка - вот и выстреливает колба из цоколя...

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 1111

2ch_cat У меня было в точности то же самое, при новой медной качественно сделанной проводке. Лампы были какие-то дешевые, но импортные, больше их не покупаю.

Спасибо, попробую поменять лампочки.

Здравствуйте, уважаемые форумчане!
В основном сижу на соседних форумах, т.к. делаю у себя ремонт в ванной. Но вот вспомнил одну весчь, причины которой не могу понять с тех пор, как въехал в квартиру (лет восемь уже ). Мож, кто из вас подскажет...
Дело в том, что очень часто при перегорании лампочек в квартире вылетает автомат освещения в щитке. Так вот совершенно непонятно, почему это происходит. Ведь обычный автомат, насколько я понимаю, реагирует на увеличение тока. То есть - где-то возникает КЗ, ну или перегруз, ток в автомате возрастает, он отключается.
Дык а где же возрастание тока при перегорании лампочки-то? Где там КЗ? Нить накаливания истончается - увеличивается сопротивление, ток меньше; в момент перегорания - дуга, тоже на КЗ никак не похоже, наоборот, на ней увеличивается падение напряжения... Никак не пойму.
В квартире (девятиэтажка серии 1-515/9ш) был люминь, все переложил на медь, осталась только в одной комнате часть подводки к люстре в плите перекрытия. Может, там что-то коротит?..
Ни родственник, довольно хорошо разбирающийся в электрике, ни ЖЭКовский "спец" внятного ответа на вопрос не дали...
Спасибо!

ss64 написал :
в момент перегорания - дуга, тоже на КЗ никак не похоже, наоборот, на ней увеличивается падение напряжения...

Вы в этом уверены?

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._
Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

ss64 написал :
Дык а где же возрастание тока при перегорании лампочки-то? Где там КЗ?

ss64 написал :
в момент перегорания - дуга,

Вы сами себе и ответили - образуется плазма, насыщенная всяким токопроводящим дерьмом с сопротивлением близким к нулю.

ss64 написал :
Дело в том, что очень часто при перегорании лампочек в квартире вылетает автомат освещения в щитке.

Совершенно обычное явление.

Особенно ,если автомат на 6 А и "В" ,все так и должно быть.
Беда с китайскими лампочками,да и с нашими тоже.Чуть напряжение повыше нормы и ресурс ~100 часов.
Можно заменить автомат на "С",если так достало,вероятность сработки будет меньше.Или поставить люминесцентную.

16С - тоже запросто вылетает от одной лампочки....

Лампа перегорает с КЗ, обычно когда старая растянутая нить накала перехлестывается, при этом образуя элементарное коротокое замыкание.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

leonard написал :
Лампа перегорает с КЗ, обычно когда старая растянутая нить накала перехлестывается, при этом образуя элементарное коротокое замыкание.

Перехлестывается с чем и под действием каких сил? А потом еще для КЗ вольфраму надо в этот момент преобрести удельное сопротивление меди, как минимум, а это уже из области алхимии.

Не видели обвисшую нить накала которая болтается как сопля?

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

leonard написал :
Не видели обвисшую нить накала которая болтается как сопля?

Видел. Только не видел с чем она там может перехлестнуться, чтобы что-то там закоротить и под действием каких сил.

Нить обвисшая перехлестывается сама с собой, одна точка соприкасается с другой создавая наименьшее сопротивление. Под действием каких сил, под действием накала такая нить имеет свойство деформироваться.

Регистрация: 12.03.2006 Казань Сообщений: 2381

leonard написал :
Лампа перегорает с КЗ, обычно когда старая растянутая нить накала перехлестывается, при этом образуя элементарное коротокое замыкание.

Все же версия с "плазмой" куда более вероятна. При испарении и обрыве нити получается процесс похожий на работу газоразрядной лампы, а то что они без дросселя могут повышибать автоматы, сомнений не вызывает.

А вот если предположить, что нить перехлестнулась, то ток лампы ну максимум в два раза возрастет. Это не критично для автомата, иначе бы он вышибал при включении холодной лампы

Radj написал :
А вот если предположить, что нить перехлестнулась, то ток лампы ну максимум в два раза возрастет. Это не критично для автомата, иначе бы он вышибал при включении холодной лампы


Если нить перехлестнется, то она сгорит и образует туже плазму...

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14446

Кстати очень интересный этот вопрос. Туннелирование шнура плазмы и электровзрыв вольфрамовой спирали изучали в Физтехе и Институте эксп. физики. Если интересно кому - могу выложить ссылки..., но заранее предупреждаю...наука-с, много формул и графиков, зато есть данные и фото эспериментов.

О как, какой спор пошел!
Не, народ, вы меня не путайте! Ну, с перхлестом нити, как с причиной КЗ, я тоже не согласен. А вот с дугой... Avmal, Вы хотите сказать, что у дуги сопротивление гораздо меньше, чем у металлического проводника? А почему же тогда, когда варим дуговой сваркой: держишь дугу - нормальный режим работы сварочника, есть потребитель - дуга; залип электрод - надо выдергивать, потому что сварочник в режиме КЗ? Мне все таки кажется, что как раз на дуге большее падение напряжения создается, чем на вольфрамовой нити...
И кстати - после перекладки большей части квартиры на медь такое явление стало наблюдаться только при перегорании лампочек в комнате, где осталась люминиевая проводка. Как тогда сей факт объяснить?
iale, да, от ссылочек на теорию по этому вопросу не отказался бы... Уж не знаю, как скоро все это прочитаю, и пойму ли (сам хоть и баумянин, но так давно это было...), но тем не менее, почитал бы на досуге.

Регистрация: 12.03.2006 Казань Сообщений: 2381

leonard написал :
Если нить перехлестнется, то она сгорит и образует туже плазму...

Видите, все таки общая причина вышибания автоматов в плазме, а укорачивании нити лишь один из вариантов приводящих к ее перегоранию.

Radj написал :
Видите, все таки общая причина вышибания автоматов в плазме, а укорачивании нити лишь один из вариантов приводящих к ее перегоранию.

Видите ли, как вы все переворачиваете с ног на голову.

Плазма не возникает сама по себе без причины, нить закоротила вызвав вспышку плазмы, стало быть это первопричина, а сама плазма лишь следствие.

Причина, нить накала.

to ss64
Откуда Вы черпанули информацию о большом сопротивлении дуги? Возьмите опять тот же сварочник. Какой ток при сварке? При каком напряжении? Прикиньте сопротивление.

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._
Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

leonard написал :
Плазма не возникает сама по себе без причины, нить закоротила вызвав вспышку плазмы

Как-раз плазма и возникает в момент перегорания нити, т.е. образуется вольтова дуга в месте ее перегорания.

leonard написал :
Причина, нить накала.

Вне всякого сомнения - не будь нити, нечему бы было и перегорать.

ss64 написал :
А почему же тогда, когда варим дуговой сваркой: держишь дугу - нормальный режим работы сварочника, есть потребитель - дуга;

Не надо забывать, что ток сварочника по вторичной около 100-600А. Будь такой ток по первичной, то все всавки бы полетели вплоть до ТП.

ss64 написал :
Мне все таки кажется, что как раз на дуге большее падение напряжения создается, чем на вольфрамовой нити...

Это зависит от состава плазмы, а мы ее состав конкретно не знаем, но факт-есть факт.

ss64 написал :
И кстати - после перекладки большей части квартиры на медь такое явление стало наблюдаться только при перегорании лампочек в комнате, где осталась люминиевая проводка. Как тогда сей факт объяснить?

Простое совпадение. Я такое явление стал чаще замечать, как ни странно, после замены алюминия на медь. Думается, что по большей части тут все зависит от качества самих ламп от изготовителя.

Администратор Регистрация: 13.03.2006 Москва Сообщений: 28218

ss64 написал :
А почему же тогда, когда варим дуговой сваркой: держишь дугу - нормальный режим работы сварочника, есть потребитель - дуга; залип электрод - надо выдергивать, потому что сварочник в режиме КЗ? Мне все таки кажется, что как раз на дуге большее падение напряжения создается, чем на вольфрамовой нити...

Во первых, как ответил avmal

avmal написал :
Не надо забывать, что ток сварочника по вторичной около 100-600А. Будь такой ток по первичной, то все вставки бы полетели вплоть до ТП.

А во вторых сварочные тр-ры имеют падающую (а то и круто падающую...) характеристику, тем самым ограничивая ток.

Администратор Регистрация: 13.03.2006 Москва Сообщений: 28218

avmal написал :
Простое совпадение. Я такое явление стал чаще замечать, как ни странно, после замены алюминия на медь. Думается, что по большей части тут все зависит от качества самих ламп от изготовителя.

Или автомат попался более чувствительный...

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

Alex___dr написал :
Или автомат попался более чувствительный...

И это не исключаю. До моей "реконструкции" стояли дубовые тираспольские АЕ1031 с характеристиками покрытыми мраком а периодические вышибания начались после установки квартирного бокса, скомплектованного современными автоматами.

Регистрация: 12.03.2006 Казань Сообщений: 2381

leonard написал :
Видите ли, как вы все переворачиваете с ног на голову.

Не вижу.

leonard написал :
Плазма не возникает сама по себе без причины, нить закоротила вызвав вспышку плазмы, стало быть это первопричина, а сама плазма лишь следствие.

И?... Мы говорим о причине выбивания автомата, а она в плазме, с чем Вы и согласились.
Вы же зачем-то пытаетесь выдать одну из причин возникновения плазмы за единственно возможную.

leonard написал :
Причина, нить накала.

Можно еще круче вывод сделать - причина в электричестве

Демагог! Я говорю о причине, а ты следствие приводишь. Плазма-чмазма...

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 14446

2leonard А самому слабо подумать о причине ? Спираль лампы - это ведь не флаг на ветру,
все-таки 4 точки крепления....

BV написал :
Цитата:
Сообщение от ss64
Дело в том, что очень часто при перегорании лампочек в квартире вылетает автомат освещения в щитке.

Совершенно обычное явление.

Если честно, за свою жизнь пришлось поменять несколько сотен перегоревших лампочек - и ни разу сгорание лампочки не приводило к отключению автомата питания или предохранителей.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

pzp-5 написал :
Если честно, за свою жизнь пришлось поменять несколько сотен перегоревших лампочек - и ни разу сгорание лампочки не приводило к отключению автомата питания или предохранителей.

Плавкие вставки инерционны, а марку автоматов вы нам не поведали.

Вольфрам при рабочей температуре испаряется, нить истоньчается, в какой-то момент настолько, что не способна выдержать пусковой ток. В момент включения нить лопается, а, поскольку она уже успела прогреться, + ток большой, в этом месте за счёт термоэмисссии возникает дуга. Поскольку её температура гораздо выше рабочей температуры, остатки нити обгорают, превращаясь в плазму. По мере обгорания нити и приближения дуги к нитедержателям уменьшается длина включенной в цепь нити, и соответственно, её омическое сопротивление, оставляя только близкое к нулю сопротивление плазмы, ток по закону Ома растёт, пока не превысит уставку автомата. Это упрощённо теореетически. Практически нитедержатель на участке от цоколя (внутри стеклянной ножки) сделан очень тонким, типа предохранителя, это предохранитель взрывается, тоже превращаясь в плазму, плазма перехлёстывается с вторым нитедержателем (расстояние между ними очень маленькое) возникает дуга с очень большим током, которая, собственно, и выбивает автомат. Иногда вследствие повышения температуры возрастает давление воздуха внутри ножки с катапультированием колбы из цоколя. Поэтому в некоторых случаях требуются взрывобезопасные светильники, чтобы вылезший из лампочки огонь не вызвал взрыв.

Кстати, по этой же причине запрещены проволочные жучки, накрученные на корпус вставок. Расстояние между вставками сравнимо с длиной жучка, и при междуфазном КЗ дуги соседних жучков могут объединиться, с оплавлением щитка.

Господа, автомат должен выбивать при наличии тока выше номинала в течении некоторого времени - зависит от кривой данного автомата. Моментально должно срабатывать УЗО, а автомат за КЗ в доли секунды выбивать не должен.

iale написал :
2leonard А самому слабо подумать о причине ? Спираль лампы - это ведь не флаг на ветру,
все-таки 4 точки крепления....

Нить обвисшая подвержена повышеной деформации при накале, я уже говорил.

Администратор Регистрация: 13.03.2006 Москва Сообщений: 28218

ИнтСистемс написал :
Господа, автомат должен выбивать при наличии тока выше номинала в течении некоторого времени - зависит от кривой данного автомата. Моментально должно срабатывать УЗО, а автомат за КЗ в доли секунды выбивать не должен.

Тепловой, да. А магнитный? Или комбинированный?

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

ИнтСистемс написал :
Моментально должно срабатывать УЗО

Почему?

ИнтСистемс написал :
автомат за КЗ в доли секунды выбивать не должен.

Вообще-то мы его для того и ставим, чтобы его вышибало при КЗ. Зря?

Регистрация: 12.03.2006 Казань Сообщений: 2381

leonard написал :
Демагог! Я говорю о причине, а ты следствие приводишь. Плазма-чмазма...

Вы не последовательны. Если уж искать первопричину, то она в электричестве. Если искать непосредственную причину, то она в плазме. Все остальное лишь образует цепочку причинно-следсвенных связей.
Кстати "Демагог" - это человек который мог обоснованно доказать все что хотел. Ругательством это имя может быть только для людей не способных обоснованно доказать свою точку зрения. Сочувствую.

ИнтСистемс написал :
Моментально должно срабатывать УЗО, а автомат за КЗ в доли секунды выбивать не должен.

Как УЗО так и автомат сработают тем бытрее, чем больше ток. Совсем не обязателно автомату срабатывать моментально, так как дуга так же живет не нулевое время.

Radj написал :
Вы не последовательны. Если уж искать первопричину, то она в электричестве. Если искать непосредственную причину, то она в плазме.

Были бы вы электриком, объясняли бы людям что все дело в плазме, разведете руками и скажете ничего не поделаешь, плазма понимаешь. И это вместо того что бы сказать: ребята ставте новые и качественные лампы.

Администратор Регистрация: 13.03.2006 Москва Сообщений: 28218

leonard написал :
Демагог! Я говорю о причине, а ты следствие приводишь. Плазма-чмазма...

Демагогия (греч. dеmagogia, от dеmos — народ и ago — веду), воздействие на чувства, инстинкты, сознание людей, разжигание страстей для достижения каких-либо, обычно политических, целей, основанное на намеренном извращении фактов; высокопарные рассуждения, прикрывающие какие-либо корыстные цели.

Администратор Регистрация: 13.03.2006 Москва Сообщений: 28218

leonard написал :
И это вместо того что бы сказать: ребята ставте новые и качественные лампы.

А что, новые и качественные, никогда не перегорают?

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

Alex___dr написал :
А что, новые и качественные, никогда не перегорают?

Нет, просто ребята сами не догадаются лампочку заменить.

Ребята забыли главный вопрос этого топика:

"Мож, кто из вас подскажет...
Дело в том, что очень часто при перегорании лампочек в квартире вылетает автомат освещения в щитке. Так вот совершенно непонятно..."

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

leonard написал :
Ребята забыли главный вопрос этого топика:

Вас понял - достаточно было одного конкретного ответа: "Замени лампочку и не забудь включить автомат!"

avmal написал :
Вас понял - достаточно было одного конкретного ответа: "Замени лампочку и не забудь включить автомат!"

Намного практичней, чем сидеть на унитазе в полумраке и думать о плазме в колбе...:-))

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

leonard написал :
Намного практичней, чем сидеть на унитазе в полумраке и думать о плазме в колбе

Как ни странно - солидарен. Как будто думать больше не о чем.

Регистрация: 12.03.2006 Казань Сообщений: 2381

Alex___dr написал :
Демагогия (греч. dеmagogia, от dеmos — народ и ago — веду), воздействие на чувства,

мда. чет я напутал.

leonard написал :
Намного практичней, чем сидеть на унитазе в полумраке и думать о плазме в колбе...:-))

Это тот случай когда вопрос "кто виноват?" интереснее, чем "что делать?".

Регистрация: 30.12.2005 Воронеж Сообщений: 3618

sergey_sav написал :
информацию о большом сопротивлении дуги? Возьмите опять тот же сварочник. Какой ток при сварке? При каком напряжении? Прикиньте сопротивление.

Позвольте добавить как сварщику: таким понятием как сопротивление сварочной дуги не оперируют.
При сварке плавящимся электродом с обмазкой напряжение дугового промежутка составляет примерно 25-40 вольт (в зависимости от потенциала ионизации, который зависит от состава обмазки). При этом напряжение дуги не зависит от сварочного тока. Есть электроды 6 и даже 8 мм и токи сварочные при этом до 1000 А при неизменном напряжении на дуге.
В плазмотроне инертный газ (аргон) имеет температуру от 3000 до 6000 град, но напряжение тоже стабильное независимо от тока.
В газовом разряднике (ксенон) напряжение дуги при пробое в районе 50-80 вольт.
Какое напряжение в лампочке при возникновении плазменного состояния (дуги) - зависит от состава ионов ИМХО, но ток ограничен только сопротивлением проводов и источника тока... Поэтому автомат выбивает тогда, когда при напряжении дуги допустим в 80 вольт ток будет достаточен для срабатывания расцепителя. Ведь это не чистое КЗ...

ppkvin написал :
Позвольте добавить как сварщику: таким понятием как сопротивление сварочной дуги не оперируют.

Позволю себе заметить, что конкретно о сопротивлении сварочной дуги я не говорил, а привел пример со сварочником только для противопоставления следущему

ss64 написал :
Мне все таки кажется, что как раз на дуге большее падение напряжения создается, чем на вольфрамовой нити...

_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._

ss64 написал :
И кстати - после перекладки большей части квартиры на медь такое явление стало наблюдаться только при перегорании лампочек в комнате, где осталась люминиевая проводка. Как тогда сей факт объяснить?

А может, где медная лампы и не перегорают? Если так, то в алюминиевой проводке где-то может быть искрение....

ал99екс написал :
Практически нитедержатель на участке от цоколя (внутри стеклянной ножки) сделан очень тонким, типа предохранителя,

по хорошему, один делают тоньше, но подозреваю, что есть лампы в которых токоподвод не сделан тоньше и не является предохранителем...

ал99екс написал :
это предохранитель взрывается.

должен перегорать...

ал99екс написал :
тоже превращаясь в плазму, плазма перехлёстывается с вторым нитедержателем (расстояние между ними очень маленькое) возникает дуга с очень большим током, которая, собственно, и выбивает автомат.

плазме значительно труднее образоваться при атмосферном давлении...

Народ, большое спасибо за обсуждение! Особенно полезными были замечания ppkvin (по поводу напряжения и тока на дуге), и некоторых других участников. Но, как это ни прискорбно, все равно, ни хрена не понял насчет лампочки-то!

На люмине сие явление наблюдалось как на старых черных автоматах, уж не знаю, чьи они, так и на новых. На меди стоят как осрамовские лампы накаливания, так и обычные пузатые. Ни от тех, ни от тех автоматы не срабатывают. На люмине стоят старые лампы, миньоны и пузатики... Кстати говоря, вспомнил - при перегорании миньонов автомат не выбивает, только от обычных шестидесяток и соток.

Собсно говоря, не напрягает-то особо, но сам факт, интересно было бы до сути докопаться...
Но, чую, бесперспективное это дело.

Регистрация: 30.12.2005 Воронеж Сообщений: 3618

ss64 написал :
сам факт, интересно было бы до сути докопаться...
Но, чую, бесперспективное это дело.

Как то была тема про обгорание ноля в розетке. Что интересно, стал обращать на это внимание и такая закономерность есть. Почему - так и не выяснили, но тем не менее сей факт имеет место (из той же серии, что и про лампочки).

Лет так 15 назад работая в оборонке, созерцал один продолжительный эксперимент. Знакомого заставили используя многоканальный цифровой осциллограф "жечь" лампочки на повышенном напряжении и снимать при этом вольтамперные хорактестистики "сгорания" лампочек. Сидел он в окружении нескольких коробок с лампочками и жёг их одну за другой. Взрывались не все. Но наиболее часто какого-то одного производителя. Зачем он это делал?
А оказывается при некоторых непонятных условиях, на характеристиках "сгорания" явно наблюдалась ОТРИЦАТЕЛЬНАЯ проводимость. Вот какие они - лампочки. :-)

ss64 написал :
Дело в том, что очень часто при перегорании лампочек в квартире вылетает автомат освещения в щитке. Так вот совершенно непонятно, почему это происходит.

Попробуем поменять слова местами: при срабатывание автомата перегорают лампочки (не все ведь)

ss64 написал :
автомат, насколько я понимаю, реагирует на увеличение тока. То есть - где-то возникает КЗ, ну или перегруз, ток в автомате возрастает, он отключается.

У автоматического выключателя обратно-зависимая токовая характеристика. Он сработает даже при приближении (относительно длительном) к номинальному значению тока срабатывания.
Лампы накаливания изготавливаются на разное напряжение при покупке надо уточнять (самому взять в руку и прочитать). Ну и конечно просто заводской брак.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

Рабинович написал :
У автоматического выключателя обратно-зависимая токовая характеристика. Он сработает даже при приближении (относительно длительном) к номинальному значению тока срабатывания.

Т.е., если номинал автомата 16А, то при длительном токе в цепи 16А автомат рано или поздно сработает?

avmal написал :
Т.е., если номинал автомата 16А, то при длительном токе в цепи 16А автомат рано или поздно сработает?

даже при 15 А (если Ваш автомат именно на 16А). Существует ещё разброс параметров при изготовлении.

avmal написал :
Цитата:
Сообщение от ИнтСистемс
Моментально должно срабатывать УЗО
Почему

Radj написал :
Как УЗО так и автомат сработают тем бытрее, чем больше ток.

Время срабатывания УЗО не определяется величиной тока. УЗО изготавливаются на основе диф.трансформатора. Реакция таже, что и у реле максимального тока. Кроме того большинство УЗО изготавливают на ток 30mA, который считается "условно-смертельным" т.е. если время срабатывания больше 0,5 сек. то производитель поедет в Магадан (ничего против этого города не имею).
Время срабатывания УЗО определяется уголовным кодексом (косвенно конечно).

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

Рабинович написал :
даже при 15 А (если Ваш автомат именно на 16А). Существует ещё разброс параметров при изготовлении.

И это оговорено в каких-то требованиях на автоматические выключатели?

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 1690

2avmal Удивлюсь, если Рабинович найдет какой-либо нормативный документ в оправдание его мнения. В соответствии с ГОСТ Р 50345-99 автоматический выключатель с ном. током до 63А не должен сработать в течение 1ч при токе 1,13 In и нормальной температуре. Для автоматов с током более 63А время-2 часа.
Что касается разброса параметров, то он ОБЯЗАН укладываться в нормированный разброс время-токовых характеристик.
РЕЗЮМЕ: 16А автомат при длительном воздействии тока 15А и нормальной окружающей температуре не имеет права сработать.

Рабинович написал :
Время срабатывания УЗО не определяется величиной тока.

Если речь о токе утечки, то ещё как определяется.

Геннадий Б написал :
в течение 1ч при токе 1,13 In и нормальной температуре

Геннадий Б написал :
с током более 63А время-2 часа

Это не противоречит тому, что я сказал.

Геннадий Б написал :
16А автомат при длительном воздействии тока 15А и нормальной окружающей температуре не имеет права сработать.

Как получился такой вывод?

ВТБ! написал :
Если речь о токе утечки, то ещё как определяется.

Именно о токе утечки (а о чём ещё)

Рабинович написал :
Реакция таже, что и у реле максимального тока.

УЗО состоит из реле максимального тока, которое питается от дифференциального трансформатора. При достижении определённого значения (заводской номинал + - допустимая погрешность) происходит срабатывание расцепителя. В отличии от автоматического выключателя который....
см. выше.

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 1690

2Рабинович

Рабинович написал :
Как получился такой вывод?

Он просто получается из рассмотрения время-токовой характеристики автомата .Видно, что левее значения 1 по оси отношения токов срабатывание не допускается. Вы можете сослаться на документы или мнение изготовителей? Если Вы встречались с этим явлением на практике, то, видимо, это связано вот с чем "При выборе номинала выключателя необходимо иметь ввиду, что данные таблицы 2 действительны для выключателей, работающих при температуре +30*5 °С. При изменении температуры на каждые 10 °С номинальный ток автоматического выключателя изменяется в обратной пропорции на 5%." (с сайта ДЭК)

Рабинович написал :
Как получился такой вывод?

Автомат имеет незначительные габариты и массу, при его разработке не ставится задачи ухудшить теплоотвод от теплового расцепителя - наоборот, ставится противоположная задача (хотя она и не является приоритетной).
За час этот нагревательный прибор выходит на стационарную температуру или приближается к ней вплотную, снижение мощности нагрева до ~70% от испытательной определённо "отодвинет" стационарный режим далеко от порога срабатывания.

На словах неубедительно, нужны испытания?

Рабинович написал :
Именно о токе утечки

Для обычных УЗО не более 0.3с при одном номинале, 0.15 при двух, 0.04 при пяти и более.
Для реальных неэлектронных изделий значения иные, но характер зависимости времени срабатывания от тока утечки такой.

Геннадий Б написал :
левее значения 1 по оси отношения токов срабатывание не допускается.

На сколько я вижу график не закончен. Это понятно. Так как его построение не имеет ПРАКТИЧЕСКОГО значения. Гораздо проще через какое то время (довольно продолжительное) подойти и взвести "непонятно почему сработавший" автомат. (конечно проверив в соответствии с правилами исправность и т.д. и т.п.). Програмистам проще: пожал плечами, сказал: "глюк это", и ушёл гордо. А я так попробовал и тут же столкнулся с "непониманием".

Геннадий Б написал :
(с сайта ДЭК)

Возможно у других автоматов другие параметры? А сталкивался и сталкиваюсь до сих пор.

ВТБ! написал :
Для обычных УЗО

Вы берёте данные конкретного изготовителя? Я-то привожу правила безопасности (номер пункта искать лень).Насчёт 0,5 сек.

Рабинович

IEC/EN 61008 и 61009.

ВТБ! написал :
IEC/EN 61008 и 61009.

Может Вам не сообщили, но Россия пока не член МЭК. Пытается, да уже который год. Чубайс бедный аж осунулся.

Рабинович написал :
Я-то привожу правила безопасности

Российские.