увеличение мощности теплого пола

Valeryko написал :
-а уж все остальное- пустопорожняя болтовня...

• нагреватель не процессор- его "разгонять" себе дороже получится, особенно, когда его замена потребует пол долбить...

А мы это серьёзно и не обсуждали. Тут просто столкнулись лбами два б...на. И один из них проиграл. Скопытился.

vadim 08355 написал :
можно открывать производство. Контору «Рога и копыта» по увеличению мощности фабричных нагревательных элементов простым и доступным для каждого методом

• "Вернемся к нашим баранам"- тема ветки:

arnold написал :
проблема вот в чем.
знакомый обьеденил балкон с комнатой и уложил тёплый пол,но с нарушением технологии (положил слишком тонкую теплоизоляцию , кабель маленькой мощности и т.д.)так вот,можно ли как ни буть увеличить нагрев кабеля .
Условия: 1этаж , кабель экранированный двужильный R-180 Ом,уложен на фольгу под ней стяжка -керамзит- плита-улица

• глупый совет:

leonard написал :
Увеличением напряжения на клемах. Но сами понимаете, всему есть предел.

-а уж все остальное- пустопорожняя болтовня...

• нагреватель не процессор- его "разгонять" себе дороже получится, особенно, когда его замена потребует пол долбить...

leonard написал :
Вместо того что бы внятно ответить на вопрос, Вы сново отвечаете в стиле гадалки.

Вот аргумент подтверждающий Вашу правоту в миллионах конструкций. Без трансформаторные блоки питания телевизоров, компьютеров и прочих устройств реализованы по предлагаемому Вами варианту. И диоды далеко не всегда 245 и величины ёмкостей бывают гораздо больше, чем Вы предлагаете применить. Осталось только разработать методу расчёта величины требуемой ёмкости в зависимости от величины нагрузки. И всё. И можно открывать производство. Контору «Рога и копыта» по увеличению мощности фабричных нагревательных элементов простым и доступным для каждого методом. Но не забудьте заключить договор с пожарниками и профильной ремонтной мастерской. Удачи.
Не забудьте так-же в рекомнедациях указать не приемлемость использования конденсаторов на напряжение мене 350 Вольт, не смотря на то, что тестор указывает на наличие 250, или сколько и кто там замутит.

leonard написал :
Это что, защита точки зрения?

Леонард. Это точка зрения. Я лопухнулся как мальчишка в банальном вопросе, где и сам мог легко разобраться. Я перед Вами извинился раз. Извиняюсь еще один раз. Для простоты объясню, почему не стоит пихать кондёр под сто мкФ в фильтр. Во первых сам кондёр не шутка. Можно конечно тупо вляпать от БП телевизора и т.п. И ждать момента когда он размотается в шкафу или под полом. Это для Вас мелочи. Ни Вам жить в той квартире.
По диодам не лучше. Во первых необходимо ограничивать пусковой ток. Это какая ни какая , а эл.схема. Релюшка наверняка задействуется. Вы это делать не станете. Верно? Человек спрашивает, а какие ещё траблы? Значит сам он ни такой специалист как Вы.
Под схему необходимо место. Ни в каждой квартире это позволяет щиток. Какой втыкать автомат? На 6 А?
На какую величину изменится ресурс шнура? Всё это при том, что увеличение мощности на 30 % смысла не имеет с подобной конструкцией, а в два раза увеличивать опасно. Не реально, в виду не определёной параметрической прочности шнура. Вы наработку шнура на отказ знаете? Тестером померяете?
Так что Леонард я извиняюсь перед вами в третий раз.
Если Вам завтра тестер покажет на Кроне переменное напряжение, то не сомневайтесь. Оно там есть.

всё понял,всем спасибо
PS а знакомый,просто поставил маслянный радиатор на балкон ,говорит вполне хватает

To 91

Вместо того что бы внятно ответить на вопрос, Вы сново отвечаете в стиле гадалки. Это что, защита точки зрения?

arnold написал :
так я не понял , если я возму диоды , чтото типа Д245 и добавлю пусковой кондюк на 100 мкФ схема заработает или ещё кака трабла есть

При кажущейся простоте такого решения Вы заложите в квартире бомбу с неизвестным временем срабатывания. Не балуйтесь Вы с кондёрами и диодами. Используйте стандартные решения. Закладывайте второй шнур, третий. Утепляйтесь. А предлагаемый в идиализированной модели рационализм в практической конструкции на грани авантюризма. Просто отвернитесь и всё от 245 диодов. Вы желаете запалить щиток и квартиру?

sergey_sav написал :
Похоже, что не сильно пугает

• "у богатых свои причуды"

Valeryko написал :
Если Вас не пугает перегорание заложенного в стяжку пола нагревательного шнура

Похоже, что не сильно пугает, так как о потере всего теплого пола автор был предупрежден ещё в п. 7

arnold написал :
так я не понял , если я возму диоды , чтото типа Д245 и добавлю пусковой кондюк на 100 мкФ схема заработает или ещё кака трабла есть

• Если Вас не пугает перегорание заложенного в стяжку пола нагревательного шнура - можете смело увеличивать его мощность- или выпрямлением с достаточно большой емкостью (ненсколько десятков мкФ)
• или трансформатором по схемем вольтдобавки(несколько десятков Ватт мощностью)...
• но как я понимаю, 10-20% Вам маловато, Вы раза в 1,5 нагрев выше "штатного" поднять хотите, не так ли?

так я не понял , если я возму диоды , чтото типа Д245 и добавлю пусковой кондюк на 100 мкФ схема заработает или ещё кака трабла есть

Kamikaze написал :
Выпрямитель с конденсатором потребляет ток не весь полупериод входного напряжения, а только при превышении входным напряжением напряжения на конденсаторе, т.е. несинусоидальными импульсами (Вы это и сами знаете), отсюда - "пакет" гармоник тока

А вообще я этими схемами без трансформаторными наелся лет пятнадцать назад. Питание дамповым усилителям обеспечивал. Не однозначные, должен заметить, остались впечатления. При токе в нагрузке 0,8-1,0 Ампер пусковые приходится притормаживать раз в 50. Не меньше. Больше!
Пульсация как раз и была допустимой процентов до 10. Но! Мощностные характеристики без трансформаторного питания конечно весьма привлекательны и зависят в основном от сети и той же ёмкости. Мост с запасом по току раз в тридцать. Тогда работает надёжно. А вот в сеть гадит. И не только теоретически, но практически. С этим бороться конечно можно и весьма успешно. Но это иная тема и сути моего не верного понимая вопроса с площадями прямоугольников не меняет.

vadim 08355 написал :
При однофазном выпрямлении как стоит вопрос с гармониками?

Любой сигнал с формой, отличной от синусоидальной можно представить как сумму синусоидальных сигналов с кратными частотами (гармоник). Выпрямленная синусоида - это уже не синусоида. Значит - сумма многих гармоник.
Выпрямитель с конденсатором потребляет ток не весь полупериод входного напряжения, а только при превышении входным напряжением напряжения на конденсаторе, т.е. несинусоидальными импульсами (Вы это и сами знаете), отсюда - "пакет" гармоник тока.

Arr написал :
Основная частота - промышленная частота 50 Гц.

Это понятно. При однофазном выпрямлении как стоит вопрос с гармониками?

А ни чего я не стану считать завта. Я понял, что не прав. Технический консультант легко загнал меня в угол в 77 посте. Я был не прав. Теоретическая модель это ясно показывает.
Как и следует делать в таком случае в ближайшее время поколочу по тупой голове учебником. Прошу прощения за дурость как у Консультанта, так и у Леонарда. Я был не прав.
Даже не буду пытаться искать лазейки к красивому отходу (а такого и нет) и ещё раз скажу что я не прав. Дубина стоеросовая. Отговорка о невозможности реализации подобного варианта в практической конструкции во всем диапазоне токов нагрузки не сделает меня правым, так как не верна в модели. Я был не прав. Уснуть не могу. Будет мне уроком.

vadim 08355 написал :
как смертным кондёры подбирать исходя из сопротивления нагрузки и диапазона требуемых напряжений

Формула для расчёта пульсаций уже написана.
Но всё что мы здесь нарисовали - это теория, в реальной жизни малоприменимая. Слишком много проблем - большие размеры конденсаторов, их малая надёжность, огромные пусковые токи, гармоники.

Счётчик электроэнергии "увеличение" мощности таким способом учтёт, то есть насчитает больше ровно на столько, на сколько реально выросла мощность.

vadim 08355 написал :
Подробнее с основной частотой

Основная частота - промышленная частота 50 Гц.
Проблема неплохо описана в
На всех технических форумах это одна из самых "любимых" тем, найти их можно по ключевым словам "блоки питания с PFC (Power Factor Correction)".

Kamikaze написал :
2vadim 08355 А кого волнует зарядный ток "при увеличении напряжения на ёмкости до амплитудного значения напряжения"?

Фуко ушёл спать. И мне давно пора. Конечно ни кого не волнует. Он нулевой. Нет разницы в потенциалах.

Arr написал :
И именно эти коротенькие, но мощные импульсы, гуляющие по сети и создают проблему высших гармоник.

Подробнее. Подробнее с основной частотой при нулевом токе через выпрямитель.
Чувствую, что Вы меня сделаете на этой модели. Но знаю, что чудес не бывает. С напругой завтра посчитаю. А Вы методу постарайтесь придумать как смертным кондёры подбирать исходя из сопротивления нагрузки и диапазона требуемых напряжений.

Arr написал :
как в трёхфазной цепи ток нейтрали окажется больше, чем наибольший из фазных токов

Кстати, да.

Kamikaze написал :
время импульса зарядки стремится к нулю, амплитуда импульса - к бесконечности

И именно эти коротенькие, но мощные импульсы, гуляющие по сети и создают проблему высших гармоник.

vadim 08355 написал :
Забудьте и о гармониках так-же

Нельзя о них забывать.
Можно продемонстрировать на шести сиськах, как в трёхфазной цепи ток нейтрали окажется больше, чем наибольший из фазных токов.

2vadim 08355 А кого волнует зарядный ток "при увеличении напряжения на ёмкости до амплитудного значения напряжения"? Ток через нагрузку - напряжение конденсатора/сопротивление нагрузки: 311/Rн. И следом мощность нагрузки. А она в пределе (при емкости, стремящейся к бесконечности) будет вдвое больше, чем без кондера. Разве не это нам было нужно по условию задачи?

Значит, при малом сопротивлении источника в момент прохождения максимума полупериода напряжение на нагрузке достигнет величины 311 Вольт.
Далее считаем на сколько оно провалится за время до следующего полупериода при работе на реальную нагрузку. Берём данные из предшествующих постов.
Емкость 200 мкф в течении 1/100 секунды разряжается током 1.33 Ампера.
(Реально разряд идёт по экспоненте, но впрямую решать здесь дифференциальные уравнения я не хочу. Для простоты заменим участок экспоненты разряда прямой)
Следовательно, напряжение на конденсаторе изменится на величину 1.33/(100*0.0002) =1.33/0.02 = 133/2= 66 Вольт.
То есть к моменту появления правой сиськи желтая прямая "провалится" с 311Вольт до 311-66=245 Вольт.
То есть на реальной нагрузке вместо желтой прямой будет кривая, пульсирующая от 311 до 245 вольт. Очевидно, что она выше зелёной прямой 220 Вольт.

Kamikaze написал :
время импульса зарядки стремится к нулю, амплитуда импульса - к бесконечности

Вот он в чём секрет. Тут собака и зарыта. Всё уходит в тупик при увеличении напряжения на ёмкости до амплитудного значения напряжения. Так как в этом случае зарядный ток не протекает, даже при бесконечно малом сопротивлении нагрузки.

vadim 08355 написал :
Вы хотите более эффективно использовать энергию скрытую в переменном напряжении сети?

А может быть площадь сисек заполненна и в глубь на некоторую величину и имеет быть место скрытая энергия?

...и никто не вспомнил про токи Фуко

2vadim 08355 Вам же показали на предыдущих графиках как с ростом емкости "сиськи" трансформируются в "зелено-желтый прямоугольник". При

vadim 08355 написал :
бесконечной величиной ёмкости фильтра.

форма фигуры бесконечно близко приближается к зелено-желтому прямоугольнику. При любой конечной нагрузке.
С ростом емкости уменьшается время зарядки емкости и увеличивается амплитуда импульса зарядного тока. При емкости, стремящейся к бесконечности, время импульса зарядки стремится к нулю, амплитуда импульса - к бесконечности (для этого нужно положить внутреннее сопротивление источника тока и сопротивление проводов и диодов равными нулю). Произведение времени зарядки на ток, тем не менее, будет величиной конечной, определяемой сопротивлением нагрузки.

.

Палецкий написал :
...ааа,блин, такая тема была по сиськи, а теперь : " ...зри в корень"

Ща вернём всё на место. Вот:

Arr написал :
Вовсе нет, мощность забирается из сети очень короткими импульсами тока на вершинах, закон сохранения энергии выполняется.

Ага. Я думал, что площадь вершин преобразует сиськи в площадь зелёного прямоугольника.

vadim 08355 написал :
Выпрямитель из воздуха генерирует мощность.

Вовсе нет, мощность забирается из сети очень короткими импульсами тока на вершинах, закон сохранения энергии выполняется.

vadim 08355 написал :
Рисунок соответствует R агрузки равной бесконечности

Сопротивление нагрузки может быть любым, вы ведь сами задали условие

vadim 08355 написал :
и бесконечной величиной ёмкости фильтра.

А бесконечная ёмкость не разряжается ни на какую нагрузку.

Arr написал :
Здесь нельзя говорить о площади, здесь именно корень

...ааа,блин, такая тема была по сиськи, а теперь : " ...зри в корень"

Kamikaze написал :
Сообщение от Arr
Площадь красных сисек
Круто!

vadim 08355 написал :
что площадь зелёного прямоугольника превращается одним движением в площадь жёлтого.

Сорри, я менял рисунок.
Здесь нельзя говорить о площади, здесь именно корень из суммы квадратов значений в каждой точке.

Arr написал :
Поскольку мощность в нагрузке пропорционально КВАДРАТУ напряжения, мощность возрастёт в ДВА раза при идеальном фильтре.

Идеальной фигура быть не может. С такими сиськами. Получается, что площадь зелёного прямоугольника превращается одним движением в площадь жёлтого. Великолепно. Выпрямитель из воздуха генерирует мощность. Рисунок соответствует R агрузки равной бесконечности. Мощность по нулям.

Arr написал :
Площадь красных сисек

Круто-круто!

2Arr А знаете, на сиськах, оно как-то понятнее. Почему в школах так не обьясняют?!

Alex___dr написал :
Как расценивать это Ваше высказывание? Как шутку? Где тогда смайлик?

А как ещё? Конечно шутка. Леонард это понял иначе. Алекс. Извините, если ввёл Вас в заблуждение.
Вы думаете мне этот спор нужен? Если бы эти колдуны в предыдущей теме не гнали, то меня бы здесь не было. Извините.

vadim 08355 написал :
На пальцах

Корень из квадратов значений красных сисек "высотой" 311 Вольт равен корню из квадратов значений зелёного прямоугольника "высотой" 220, то есть действующее значение переменного напряжения (сисек) 220Вольт.
Идеальный фильтр превратит "сиськи" в желтый прямоугольник "высотой" 220 * корень из 2 = 311Вольт.
Поскольку мощность в нагрузке пропорциональна КВАДРАТУ напряжения, мощность возрастёт в ДВА раза при идеальном фильтре.

vadim 08355 написал :
Точно. В два раза. Тогда мощность увеличится в четыре. Делается это легко. Две розетки включаются последовательно. В одной розетке 220 Вольт. И во второй розетке так-же 220 вольт. И на улице вырастут пальмы.

2vadim 08355 Как расценивать это Ваше высказывание? Как шутку? Где тогда смайлик?

2leonard...оффтоп. Приймите респект и уважение за Вашу интеллигентность и компетентность ...а еще терпение Если не секрет, где Вы все-таки проживаете?

leonard написал :
У Вас явно предвятое отношение к моей персоне, посмотрите начало этого топика.

Ленард. Одна из характеристи напряжения это его величина. Величина ни как не описывает другие параметры. Вы это понять не можете. Поэтому с помощью тестера измеряете и на полученных значениях строите теорию и изобретаете велосипед. Вы не разобрались прежде в теме с диодом и далее совершаете ту-же ошибку. Вам консультант на это не указывает. А напрасно. Выучите основные понятия, вникните в суть явлений, а потом давайте людям рекомендации. Ну кто Ваш опыт с конденсатором и лампочкой повторит? Если у человека пожелавшего это сделать под рукой окажется иной чем у Вас тип тестера, то как человек должен ориентироваться или прогнозировать результат? Методом каким? На чём основывается Ваша метода? На показаниях ващего тестера?
Вы воспринимаете мою критику как наезд исходя из личных амбиций. Но как электротехник, Вы пока не состоялись.

Arr написал :
Время заряда пренебрежимо мало.

Уважаемый. Вы прекрасно понимете, что чем величина ёмкости больше тем больше максимальное значение импульсного тока. Вы понимаете, что чем на большую величину заряжена ёмкость, тем длительность зарядного импульса короче. Это хорошо , что Вы в приближении берёте нулевое сопротивление источника. Это Вас отчасти спасает. Но Вы не забывайте, что парень вообще этого не понимает. Он завтра влупит такую схему и с данной мотивацией в трансформаторный блок питания и он даже не задумается о происходящих процессах располагая лишь настроенным на импульсный постоянный ток тестером. Если Вы что-то и кому-то преподаёте, то будьте добры придерживаться хоть какой-то принятой терминалогии.

Arr написал :
АМПЛИТУДНОЕ будет 308, а ДЕЙСТВУЮЩЕЕ - меньше, на величину пульсации, посмотрите графики

Следует ли из этого, что на первом рисунке с пульсирующим напряжением нет действующего напряжения.
Кроме того не надо так часто заострять внимание на колличестве диодов. Вы понимаете, о чём я говорю.
И попытайтесь на пальцах объяснить всё с самого начала. Дано: на постоянной величине нагрузки выделяемая мощность от приложенного переменного синусоидального напряжения с размахом в 616 Вольт равна мощности от источника постоянного напряжения со значением в 220 Вольт.
Вопрос: насколько увеличиться выделяемая на нагрузке мощность, если в цепь переменного тока с указанным напряжением включить преобразователь с идиальными элементами и бесконечной величиной ёмкости фильтра. Что там получается? На пальцах.

Да это не важно, такие расхождения округляются. Но я понимаю, когда приходят "знатоки" то по такому поводу начинается маразм.

Arr написал :
всегда 308 Вольт

Опс, маленькая очепяточка, конечно же 220*sqrt2=311 Вольт

У Вас явно предвятое отношение к моей персоне, посмотрите начало этого топика. Пост номер два мой, казалось бы совсем безобидная строчка. И вот в посту номер три Ваш амбициозный наезд. И так далее по всей теме.

leonard написал :
Вадим, сначало Вы упорно доказывали мне что я не прав, в том плане что мощность не поднять описанным мною способом, теперь Вы д..бались с измерениями.

Мужчина. Разреши я сначала с консультаном найду общие точки соприкосновения. А с измерениями до Вас до..тся сам бог велит. Вам это будет на пользу. Вы говорите об одном, предполагая иное. Элетротехника такого не терпит. Либо Вы понимаете, что делаете, либо эксперементально изобретаете велосипед.

Вадим, сначало Вы упорно доказывали мне что я не прав, в том плане что мощность не поднять описанным мною способом, теперь Вы д..бались с измерениями.

vadim 08355 написал :
Что там с временем заряда?

Время заряда пренебрежимо мало.
Постоянная времени равна произведению суммы эквивалентного сопротивления питающей сети и сопротивления двух открытых диодов на ёмкость конденсатора. Мы рассматриваем идеализированный случай: R сети и открытых диодов близки к 0.

vadim 08355 написал :
Без этого нельзя расчитать максимальное значение тока через диоды.

Мы пока рассматриваем теоретическую модель и считаем диоды идеальными.

vadim 08355 написал :
Где вы на своих рисунках увидели увеличение напряжения?

Чем меньше величина пульсаций (провалов) выходного напряжения, тем больше ДЕЙСТВУЮЩЕЕ напряжения на нагрузке и, соответственно, выделяющаяся на ней мощность.
Верхушки полупериодов - амплитудное напряжение - всегда 308 Вольт, независимо от ёмкости.

Если вы видите в реальности "подрезание" верхушек полуволн, то это просто означает, что R РЕАЛЬНОГО источника и открытых диодов слишком велико.

leonard написал :
Измеряется импульсный постоянный ток, тестером настроенным на постоянный ток, и синусоидальное напряжение тут никаким боком.

Вам надо серьёзно пообщаться с консультантом. Он Вам надёюсь задаст вопрос, каким образом Вы всё указанное измеряли. Имя у Вас доброе. Не спорю. Вот и попытайте с его пощью хоть что-то расчитать. А уж если сумеете, то и давайте людям умные советы подкреплённые разработанными формулами.
Хотя, что-то мне кажется что только вот в этом

leonard написал :
импульсный постоянный ток

консультанту тяжело будет разобраться. Такая странная терминология даже в ВУЗах не используется.

Arr написал :
Действующее напряжение и мощность в нагрузке конечно же, возросли.

Ну вот и все, зачем маразм разводить, дальше уже без меня. Я человеку ответил на вопрос, как повысить мощность.

vadim 08355 написал :
Леонард тупо суёт в схему тестер и рпытается размышлять о вещах, кои прибор отобразить не в силах.

Тю тю, пытаетесь заработать себе дивиденты на моем добром имени, этого не будет. Леонард не сует тупо в схему тестеры. Леонард всегда знает что делает.

Измеряется импульсный постоянный ток, тестером настроенным на постоянный ток, и синусоидальное напряжение тут никаким боком. Я уже вынужден и это доказывать.

leonard написал :
Вольтметр мой измеряет как постоянный так и импульсный постоянный ток

Надпись "true RMS" на приборе есть?
(Я помню, что вы проживаете в англоязычной стране, но всё-таки старайтесь следить за терминологией: вольметр измеряет напряжение, а не ток.)

leonard написал :
было визуально видно, что лампа увеличила яркость.

Действующее напряжение и мощность в нагрузке конечно же, возросли. Проблема в том, что вы неправильно измеряете величину ДЕЙСТВУЮЩЕГО значения этого ПУЛЬСИРУЮЩЕГО напряжения на нагрузке из-за НЕистинносреднеквадратичности вашего вольтметра.

Arr написал :
Юноша, у меня два высших образования и степень кандидата технических наук.

Давайте по делу. Если Вы считаете возможным Леонарду давать подсказки по приборам, то конечно что-то знаете. Хотя я бы за это по головке студента не погладил. Леонард тупо суёт в схему тестер и рпытается размышлять о вещах, кои прибор отобразить не в силах.
А если Вы шибко грамотный поясняйте в полном объёме и по электролитеским конденсаторам и по увеличению напряжения. Что там с временем заряда? Без этого нельзя расчитать величину ёмкости. Что там по величине ёмкости? Без этого нельзя расчитать максимальное значение тока через диоды.
Где вы на своих рисунках увидели увеличение напряжения?

vadim 08355 написал :
Давайте, давайте. Эксперементируйте. Человек под пол заложит кондёр, мост и будет греть ноги.

Ненадо под пол закладывать, можно найти клемы снаружи.

Arr написал :
Поймите, что при измерении НЕсинусоидального напряжения обычные вольтметры дают НЕверные показания. А каким вольтметром вы пользовались?

Вольтметр мой измеряет как постоянный так и импульсный постоянный ток, последний имел место в моем тесте. И потом было визуально видно, что лампа увеличила яркость.

leonard написал :
Для нагрузки 200 ватт, подходит емкость в пределах 10-15 мкф что бы поднять напругу с 215 до 245-250 в на выходе моста с той самой нагрузкой. Только что сам испытал в своей домашней лаборатории

Радует, что вы хотите полностью разобраться в этом вопросе.
Но пока вы ещё не осознали необходимости true RMS измерений, отсюда и не совсем правильный результат вашего эксперимента.
Прочтите внимательно англоязычную статью
Поймите, что при измерении НЕсинусоидального напряжения обычные вольтметры дают НЕверные показания. А каким вольтметром вы пользовались?

vadim 08355 написал :
Дальше разберётесь?

Юноша, у меня два высших образования и степень кандидата технических наук. Я обучаю балбесов-студентов-пятикурсников дисциплине "новейшие методы электро и радиоизмерений" в крупнейших московских ВУЗах и периодически читаю лекции и принимаю экзамены на курсах повышения квалификации для инспекторов ростехнадзора.

Работа нелинейной цепи с фильтрацией постоянного тока (выпрямителя) подробнейшим образом описана в классическом учебнике "Радиотехнические цепи и сигналы" моего Учителя доктора технических наук И.С. Гоноровского на страницах 239-241.

Но лично vadim 08355 я советую для начал прочитать учебник по физике за 9 класс средней школы.

Если кому-либо нужны скриншоты этих страниц или подробные обьяснения сообщите здесь, я их выложу в этой теме.

Давайте, давайте. Эксперементируйте. Человек под пол заложит кондёр, мост и будет греть ноги.
Леонард. Вам же консультант чётко сказал что с пульсацией более 10 процентов шутки плохи. А Вы что делаете?

Arr написал :
При величине пульсаций более 10% номинала электролитические конденсаторы использовать страшно, могут взорваться.

Надёюсь конденсаторы не электролитические?
Консультант. Вопрос по времени заряда остаётся открытым. Не упадите в грязь лицом. Но учтите, что ёмкость заряжается только тогда, когда напряжение на одном из выводов диода больше чем на конденсаторе. Дальше разберётесь? Анад- катод-пентод-кирдык.

Для нагрузки 200 ватт, подходит емкость в пределах 10-15 мкф что бы поднять напругу с 215 до 245-250 в на выходе моста с той самой нагрузкой. Только что сам испытал в своей домашней лаборатории

Arr написал :
Нихрена вы не понимаете и не знаете.

Уважаемый. На диаграммах показано, как изменяется напряжение на конденсаторах при постоянной нагрузке но переменной ёмкости. Увеличение ёмкости уменьшает величину пульсации.
Где вы тут увидели время заряда ёмкости? Где Вы увеличении увеличение напряжения? Очень хорошо, что Вы обратились к наглядным рисункам. Возможно, что это Вам поможет разобраться.
А вот со временем заряда Вам не повезло. Рисунок соотвествующий не нашли, а сами представить похоже не в состоянии.
И разве я задавал вопросы о времени разряда? Укажите, где и когда?

Arr написал :
1/100 в формуле видите? - это и есть время РАЗРЯДА конденсатора - один ПОЛУпериод, поскольку рассматриваем здесь ДВУХполупериодный выпрямитель (четыре диода мостом).

Мы ничего в формуле не видем, так как нужно апелировать зарядом и разрядом на сопротивление этой емкости, и временем и силой тока.

Arr написал :
Цитата:
Сообщение от leonard
на клемах нагрузок всегда будет амплитудное значение в 310 вольт

АМПЛИТУДНОЕ будет 308, а ДЕЙСТВУЮЩЕЕ - меньше, на величину пульсации.

Ну что ж Вы передергиваете то.

Вот моя цитата:

leonard написал :
Тоесть Вы утверждаете что после моста с конденсатором, на клемах нагрузок всегда будет амплитудное значение в 310 вольт, в независимости от величины емкости, или сопротивления нагрузки? Это я Вас правильно

Это был мой вопрос, а Вы его прилепили в каком качестве.

vadim 08355 написал :
Последний пост к этому вопросу. Напряжение не зависит от сопротивления нагрузки, а определяется сопротивлением источника.
Извините. Нам просто не о чем говорить. Просто ещё рано.
Цитата:

Ну причем тут ЭТО??? Действительно, я давно знал что с Вами не о чем говорить.

leonard написал :
Где время заряда?

1/100 в формуле видите? - это и есть время РАЗРЯДА конденсатора - один ПОЛУпериод, поскольку рассматриваем здесь ДВУХполупериодный выпрямитель (четыре диода мостом)

vadim 08355 написал :
Забудьте и о гармониках

Ток, потребляемый такой схемой от сети несинусоидален, представляет собой короткие импульсы.

vadim 08355 написал :
но понимаю смысл происходящий процессов

Нихрена вы не понимаете и не знаете. У leonard знаний и понимания этого вопроса значительно больше.

leonard написал :
на клемах нагрузок всегда будет амплитудное значение в 310 вольт

АМПЛИТУДНОЕ будет 308, а ДЕЙСТВУЮЩЕЕ - меньше, на величину пульсации, посмотрите графики.

(Переходной процесс в момент включения на этих графиках показан некорректно)

leonard написал :
Тоесть Вы утверждаете что после моста с конденсатором, на клемах нагрузок всегда будет амплитудное значение в 310 вольт, в независимости от величины емкости, или сопротивления нагрузки? Это я Вас правильно понял?

Последний пост к этому вопросу. Напряжение не зависит от сопротивления нагрузки, а определяется сопротивлением источника.
Извините. Нам просто не о чем говорить. Просто ещё рано.

leonard написал :
На фазу и ноль синусоидального переменного тока с напряжением 220 в, подключается выпрямительный диодный мостик, на выходе моста, активная нагрузка в виде лампы накаливания 200 ватт, параллельно с лампой включена емкость 1 мкф, на клемах лампы имеем 245-250 вольт,

До свидания.

Вадим, да не мешайте вы все в одну кучу. Последний пост к чему??
Я задал вопрос:
Тоесть Вы утверждаете что после моста с конденсатором, на клемах нагрузок всегда будет амплитудное значение в 310 вольт, в независимости от величины емкости, или сопротивления нагрузки? Это я Вас правильно понял?
А где ответ? Вы заявили что ничего не получится, да дорогой мой все давно получилось, а куда же денется то. Что бы не было лишних слов, я даю параметры которые на практике работают.

На фазу и ноль синусоидального переменного тока с напряжением 220 в, подключается выпрямительный диодный мостик, на выходе моста, активная нагрузка в виде лампы накаливания 200 ватт, параллельно с лампой включена емкость 1 мкф, на клемах лампы имеем 245-250 вольт, без лампы напряжение ка контактах емкости возрастает до амплитудного, а с лапмой устанавливается в пределах 250 в.

Возьмите, проверте. ( единственное что я непомню точных значений емкости, помоему они ниже одного мкф, вроде 300-500 нФ НЕ ЭЛЕКТРОЛИТ!)

Вы что не можете сами сообразить, что емкость не разряжается в сеть из-за диодов, она может разряжаться только на нагрузку. Заряжается напрямую, разряжается через сопротивление, тоесть заряд быстрей разряда, это выливается в повышенное напряжение на сопротивлении. На графике это будет выглядеть как частичное заполнение интервала между импульсами амплитуды. Если конд достаточно большой емкости, или сопротивление нагрузки достаточно большое, то емкость почти не успевает терять заряд и удерживает на клемах все 310-320 вольт, и на графике интервал почти заполнен. Со стороны переменного тока на входе моста все эти дела компенсируются соответсвенным увеличением потребляемого тока. Вот такие дела.

leonard написал :
амплитудное значение в 310 вольт,

Конечно. Только от величины падения на приборах и от внутреннего соротивления источника.

leonard написал :
Это я Вас правильно понял?

Леонард. Вы наступаете на те-же самые грабли. Что с однополупериодным выпрямлением, что с двухполуперидным умудрялись получать различные напряжения, что в этом варианте. Одно и то-же. Вы не получите никак

leonard написал :
240 : 180 = 1.33 ампер, 240 X 1.33 = 320 ватт

с помощью выпрямителя.
Если конечно до додумаетесь применить хитрости вроде удвоения с последующим понижением напряжения на делителях.
Но Вы же сейчас не подобный вариант рассматриваете. Верно? Вы полагаете, что заполнив промежутки между импульсами постоянной составляющей полученной от того-же источника Вы увеличиваете напряжение. Вы заблуждаетесь.
И в расчёте величины ёмкости Вы как учитываете время ззаряда? Совершенно не понятно.

vadim 08355 написал :
Тем не менее величина напряжения на нагрузке не изменится. Она как была в амплитуде 310 Вольт, так и останется. Разберитесь Вы с этим делом наконец.

Тоесть Вы утверждаете что после моста с конденсатором, на клемах нагрузок всегда будет амплитудное значение в 310 вольт, в независимости от величины емкости, или сопротивления нагрузки? Это я Вас правильно понял?

vadim 08355 написал :
Скрытая Вам не нравится. Я понял.

Напротив, очень нравится.

leonard написал :
Что значит за счет чего? За свой счет, к РАО ЕС. И что за "скрытая энергия сети" это ж надо придумать такое. Ладно может и есть некая скрытая энергия в пер. токе, но я точно не о ней говорю.

Скрытая Вам не нравится. Я понял.

leonard написал :
Верно. В чем дело?

Я уже давно забыл, как расчитывается время заряда конденсатора, но понимаю смысл происходящий процессов. А именно: импульсное значение тока заряда будет расти и при увеличении ёмкости конденсатора и при уменьшении сопротивления нагрузки.
Импульсное значение тока через выпрямитель составит сумму токов заряда конденсатора и тока протекающего непосредственно в нагрузку.
Товарищ АРР не случайно сказал о гармониках, так как видимо представил получившуюся картину.
Тем не менее величина напряжения на нагрузке не изменится. Она как была в амплитуде 310 Вольт, так и останется. Разберитесь Вы с этим делом наконец.

vadim 08355 написал :
Вы чего хотите получить? Вы хотите более эффективно использовать энергию скрытую в переменном напряжении сети? За счёт чего?

Что значит за счет чего? За свой счет, к РАО ЕС. И что за "скрытая энергия сети" это ж надо придумать такое. Ладно может и есть некая скрытая энергия в пер. токе, но я точно не о ней говорю.

vadim 08355 написал :
Вы хотите, что бы через нагрузку протекал однополярный импульсный ток удвоенной частоты ограниченный сопротивлением нагрузки. И желаете допонительно к этому току добавить ток разряда конденсатора, заряжающегося импульсами с выхода моста и отдающего энергию в в интервале между импульсами. Верно?

Верно. В чем дело?

vadim 08355 написал :
Дорогой друг. Всё же определитесь в своих формулировках. Поштудируйте радиоизмерения. Поиграйтесь с графиками работы выпрямителя на комплексную нагрузку. Обратите внимание, как изменяется время заряда конденсатора, в зависимости от напряжения на нём.
Одним словом углубитесь в предмет. Это будет полезно и Вам и вашим читателям. А то боюсь они такого нагородят, что без пожарной машины у подъезда квартиру покидать станет опасно.
До какой величины заряжается конденсатор от сетя я знаю. Использую в военных целях бестрансформаторные схемы питания радиоаппаратуры

Мои формулировки предельно ясны, и Вам тоже они ясны это вы подтверждаете сами. И престанте уже общаться в стиле "сам дурак" что привычка разве?

P/S Все же какие именно формулировки Вас смущают, или Вам не понятны.

leonard написал :
С чем не согласны?

Вы чего хотите получить? Вы хотите более эффективно использовать энергию скрытую в переменном напряжении сети? За счёт чего? Вы хотите, что бы через нагрузку протекал однополярный импульсный ток удвоенной частоты ограниченный сопротивлением нагрузки. И желаете допонительно к этому току добавить ток разряда конденсатора, заряжающегося импульсами с выхода моста и отдающего энергию в в интервале между импульсами. Верно?
Дорогой друг. Всё же определитесь в своих формулировках. Поштудируйте радиоизмерения. Поиграйтесь с графиками работы выпрямителя на комплексную нагрузку. Обратите внимание, как изменяется время заряда конденсатора, в зависимости от напряжения на нём.
Одним словом углубитесь в предмет. Это будет полезно и Вам и вашим читателям. А то боюсь они такого нагородят, что без пожарной машины у подъезда квартиру покидать станет опасно.
До какой величины заряжается конденсатор от сетя я знаю. Использую в военных целях бестрансформаторные схемы питания радиоаппаратуры.

vadim 08355 написал :
Дорогой друг. Каким образом Вы повысите напряжение с помощью моста и ёмкости?

А Вам известно, что кондесатор после моста заряжается до амплитудного значения в прибл. 320 вольт? Вот если возьмем конденсатор в 200 мкф о котором говорил arr и подключив его на клемы нагрузки 180 ом которая питается от моста, то такая емкость вполне удержит все 300 вольт на клемах нагрузки, другое дело что нагреватель вскоре сгорит, поэтому нужно подобрать емкость намного поменьше, и обеспечить например 240 вольт. С чем не согласны?

leonard написал :
240 : 180 = 1.33 ампер, 240 X 1.33 = 320 ватт

Дорогой друг. Каким образом Вы повысите напряжение с помощью моста и ёмкости? Если Вы формируете на выходе импровизированного выпрямителя однополярную пульсирующую составляющую переменного напряжения сети и добавляете постоянную составляющую, то так об этом и пишите. Форум технический. Ни какого увеличения напряжения на выходе выпрямителя не произойдёт. Всё-таки Вам желательно получше поштудировать предмет радиоизмерений.

vadim 08355 написал :
Леонард. Консультант. Вы хоть предсталяете о чём вообще говорите? Вы забудьте вообще об этих устройствах. Об выпрямителях. Иначе раз за разом будете попадать в просак.

У нас тут технический форум, человек задал вопрос " как увеличить мощность" и я указал на один из способов. У вас есть предложение по этому поводу, пожалуйсто высказывайте. У вас есть претензии к этому способу, пожалуйсто высказывайте. Только зачем же высказываться в стиле "сам дурак", лучше объясните.

remont_hom написал :
Посему имеет смысл применить дополнительный источник обогрева, пусть даже и теплый кабель также, но не обязательно именно в полу

Молодец. Сразу поняли весь абсурд в комплексе. Включая ёмкости, диоды и гармоники.