Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#5090692

MarinaAM написал :
Всем привет!
Начинаем ремонт в сталинке с деревянными перекрытиями. Разобрали пол, балки довольно-таки крепкие, некоторые доски, которыми эти балки переложены, тоже.
Что посоветуют профи для усиления деревянных перекрытий, чтобы сделать качественный пол без риска навестить соседа снизу??? Помогите, пожалуйста!
Пока у мужа идея сделать что-то вроде металлической сетки, керамзит в пустоты и сухую стяжку. Этот вариант имеет право на жизнь?

Для деревянных перекрытий лучше всего лаги, доски, фанера.
Со стяжкой, насыпкой керамзита лучше не рисковать.

Ridermoscow написал :
Труженик как обычно преувеличивает..

  • По моему наоборот ) Это вы вводите народ в заблуждение. Сами заказчики и архитекторы настаивают - ломать! Сносить
    сгнившие перегородки. Менять или усиливать и деревянные перекрытия. А по вашему, так оставить гниль? И будь что будет
    Это вы профессору из НИИ катастроф расскажите, более чем 40 лет стаж у него. И соседям сверху - снизу,
    они мигом вызывают все службы! И ЖЭК и БТИ, и ОМОН и МЧС Бедный заказчик отдаст все деньги на штрафы!

300 лет фигня, в монастырях стенам 500 - 700 лет, зачем их сносить, если все они капитальные? Каменные, или известковые тесанные глыбы, и тд и тп. Древний кирпич. Толщина стен, перегородок - метр и 1, 3 м. Их ломать - закон запрещает!
Ибо памятники старины
В сталинках все иначе! Перегородки могут быть из чего угодно. Перекрытия тоже. Получил разрешение и делай ремонт
Так грамотно, а не от балды (!)

Труд без искусства - Варварство!

Труженик написал :
Люди, не играйтесь со сталинками (!). Во первых, сталинка сталинке - рознь.Можно или провалиться вниз, или сверху соседи вам на головы свалятся (!) Это без шуточек говорю (!)
Архитектор, профессор из НИИ на месте, при осмотре, и то, головы ломают, спорят, как оно лучше, надежней будет?

Труженик как обычно преувеличивает.. В его понимании ремонт - это из области космических технологий.
НА самом деле ремонтируется всё: и сталинки и новые дома. У меня приятель - хозяин малярной компании в Амстердаме... А там домикам по 300 лет, сваи, вода в подвале.. И то никто не орет все снести, всё переделать.
А вот согласовать переустройство пола стоит. Если перекрытия нормальные, то в сталинке без проблем керамзитовая стяжка.
Если дерево перекрытия, то лаги и фанера.

MarinaAM написал :
Помогите, пожалуйста!
Пока у мужа идея сделать что-то вроде металлической сетки, керамзит в пустоты и сухую стяжку. Этот вариант имеет право на жизнь?

Люди, не играйтесь со сталинками (!). Во первых, сталинка сталинке - рознь.Можно или провалиться вниз, или сверху соседи вам на головы свалятся (!) Это без шуточек говорю (!)
Архитектор, профессор из НИИ на месте, при осмотре, и то, головы ломают, спорят, как оно лучше, надежней будет?

Труд без искусства - Варварство!

Неужели никто из мастеров не подскажет

Всем привет!
Начинаем ремонт в сталинке с деревянными перекрытиями. Разобрали пол, балки довольно-таки крепкие, некоторые доски, которыми эти балки переложены, тоже.
Что посоветуют профи для усиления деревянных перекрытий, чтобы сделать качественный пол без риска навестить соседа снизу??? Помогите, пожалуйста!
Пока у мужа идея сделать что-то вроде металлической сетки, керамзит в пустоты и сухую стяжку. Этот вариант имеет право на жизнь?

Регистрация: 27.04.2011 Санкт-Петербург Сообщений: 6

mash1405 написал :
При заливе соседей, наоборот говорят, что натяжной самое-то.

Теоретически, а практически соседи мои наверху поимели хороший водопад после протечек крыши, выкинули половину мебели. Мне повезло в том, что полы у них залиты бетоном и ни одной капли не попало
А вот насчет полов вопрос такой - а надо разрешение на переделку? Соседи наверху залили бетоном, теперь шумки ноль, слышно как падает булавка...

stroybat написал :
Что по деньгам па ремонт? Сам строитель и живу в таком доме 20 лет (есть и соседи,и знакомые в таких домах с разными видами ремонта),дом старый по всем показателя-а внутри ваша новая квартира.Мнение чуть не в тему-жилье в новом ХОРОШЕМ утепленном доме(цена зимой за отопдение в 3 раза меньше),со стоянкой для машины(ведер с болтами полный двор-не проехать),лучше в хорошем для вас месте.

Я бы может тоже от нового жилья не отказалось, но... надо реально смотреть на жизнь. И в сталинских домах есть свои плюсы:
Во-первых, слышимость практически нулевая (за исключением одной стены в коридоре с соседями, но надеюсь, что и это сейчас поправим).
Во вторых - высота потолков.
В-третьих, толщина стен, которые дольше прогреваются (на работе все уже жалуются на жару в квартире, а у меня еще прохладно), и меньше отдают тепло.
В-четвертых (хотя возможно кто-то отнесет это к минусам) наличие газа и газовой колонки - не зависишь от отключения горячей воды и электричества. А поскольку колонку я уже поменяла на хорошую, то я даже забываю, что у меня не горячая вода.
Ну и в моем случае - трубы с водой и канализацию нам поменяли на пластиковую, и после этого залили меня только один, и то потому, что сосед сверху поленился вывод со стиралки сразу сделать нормальным, а просто сделал шланг в ванную. Ну и ночью он у него соскочил.
Ну а если судить по стоимости ремонта - то не дороже чем в новостройках. А с парковками везде сейчас плохо.

step221565 написал :
потолок. Что лучше? Про натяжной слышал что красиво, но опасно если зальют соседи сверху. И плюс к тому же что он не долговечен. Не знаю на сколько это правда конечно. Может подвесной? но так же слышал что его многоуровневый тоже не советуют делать, тем самым оберегая от повышенной нагрузки и обвалу в дальнейшем.

При заливе соседей, наоборот говорят, что натяжной самое-то. Вот подвесной из ГКЛ наоборот в таких местах не очень.
Так что в ванной скорее всего будет натяжной, в крайнем случае - реечный (пока с дизайном не определилась - но время есть). В коридоре (поскольку это у меня коридор, а у соседей за стеной ванная и туалет), то - натяжной. В комнатах (в 2007 году был ремонт, так что прошло почти 4-е года, а не 3-и как я писала) двухуровневый ГКЛ. В одной по краям идут точечные светильники, а в другой - ниша в которую вставлена подсветка (кстати мне больше она нравится, плюс на нее еще диммер поставили, и ей можно управлять). Посередине потолка и по стенам - светильники одинаковые по стилю. В общем за 4-е года (тьфу-тьфу, как бы не сглазить) нет ни одной трещины. Посмотрим что будет после нынешнего ремонта. В кухне будет ГКЛ. Очень хочется закрыть небольшими нишами газовую трубу, которая идет под потолком. Получиться что я ее совсем не зашиваю, но в глаза она бросаться не будет. Вот еще-что надо придумать с трубой от газовой колонки. Чем ее можно сделать, чтобы потом покрасить в цвет стен? Может кто подскажет, у меня пока руки до этого не дошли.

PS. На всякий случай, чтобы не подумали, что я так хорошо в ремонте разбираюсь, мне очень многое мастера подсказывают, ну и данный форум, тоже очень помог.

step221565 написал :
Пол. Полы кривые, что бы шкаф стоял ровно, приходится под его основание что либо подкладывать, что бы избежать падения шкафа. Как полы сделать ровными? Я его не скрывал ещё, и думаю, стоит ли? многие говорят лучше не стоит, протянуть саморезами пол что бы не скрипел, и положить ДСП какой нибудь влагоустойчивый сверху, и все. А на него говорят можно даже плитку ложить.

В моем случае пол не скрипел, но вопрос оставить его - даже не стоял. Во первых все доски были "горбатыми" и разной высоты. Во-вторых, они были положены не по уровню, а с некоторым уклоном. В одной из комнат когда-то положили фанеру, а сверху ламинат. Ну так вот - ее пришлось прикручивать во многих местах, иначе сразу ощущалось где под фанерой пустота. Ну и по ламинату все в основном указывалось в одну сторону - там не было горизонтали. Ну и конечно не хотелось настолько поднимать уровень пола - так что в моем случае даже я понимала, что другого варианта, как демонтаж, просто нет.

step221565 написал :
mash1405 У меня комната и кухня соеденены через арку, а вход который был, зашили гипсом. Я хочу снова сделать "как было". И сразу хотелось бы узнать по поводу стен, если как говорят многие зашивать гипсом, на сколько крепкая будет стена? Потому что когда стучу пальцем по гипсу, получается глухой звук, внутри видимо пустота, и тем самым нечаяно можно пробить его и поломать стену, а не хотелось бы.

Я не специалист. Могу рассказать только свои ощущения. В комнатах зашивали ГКЛ и внутри пустота, и звук действительно такой, что понимаешь, что там пустота и наверное можно пробить (правда два листа ГКЛ - пусть специалисты скажут). Напрягало первые недели. Потом обжились и .. как-то я про это забыла уже.
Сейчас обшили ГКЛ стены в коридоре, но поскольку слышимость с соседями была хорошая (стена не капитальная и у меня штукатурка нарушена и у них похоже тоже), то внутрь положили слой минеральной ваты (или как она называется) и профили почаще ставили. И ощущения от этих стен совсем другие... Я не специалист - пусть профи объяснят.
По поводу новых перегородок, пока сказать ничего не могу - их еще не ставили, но говорят, что все будет нормально: во-первых два слоя ГВЛ, а не ГКЛ (ванная все-таки), во-вторых внутри тоже чем-то заполнят, ну и поскольку меня все-еще смущают такие стены, особенно с учетом того, что на одну из них будут вешать кухонные полки, то по моей просьбе внутри сделают деревянные закладные (или бруски или фанеру).

Что по деньгам па ремонт? Сам строитель и живу в таком доме 20 лет (есть и соседи,и знакомые в таких домах с разными видами ремонта),дом старый по всем показателя-а внутри ваша новая квартира.Мнение чуть не в тему-жилье в новом ХОРОШЕМ утепленном доме(цена зимой за отопдение в 3 раза меньше),со стоянкой для машины(ведер с болтами полный двор-не проехать),лучше в хорошем для вас месте.

step221565 написал :
ГКЛ это тот же гипсокартон?

ага

Подскажите пожалуйста, ГКЛ это тот же гипсокартон?

mash1405 У меня комната и кухня соеденены через арку, а вход который был, зашили гипсом. Я хочу снова сделать "как было". И сразу хотелось бы узнать по поводу стен, если как говорят многие зашивать гипсом, на сколько крепкая будет стена? Потому что когда стучу пальцем по гипсу, получается глухой звук, внутри видимо пустота, и тем самым нечаяно можно пробить его и поломать стену, а не хотелось бы. Или его неправильно поставили?

Пол. Полы кривые, что бы шкаф стоял ровно, приходится под его основание что либо подкладывать, что бы избежать падения шкафа. Как полы сделать ровными? Я его не скрывал ещё, и думаю, стоит ли? многие говорят лучше не стоит, протянуть саморезами пол что бы не скрипел, и положить ДСП какой нибудь влагоустойчивый сверху, и все. А на него говорят можно даже плитку ложить.

потолок. Что лучше? Про натяжной слышал что красиво, но опасно если зальют соседи сверху. И плюс к тому же что он не долговечен. Не знаю на сколько это правда конечно. Может подвесной? но так же слышал что его многоуровневый тоже не советуют делать, тем самым оберегая от повышенной нагрузки и обвалу в дальнейшем.

Менял окно на пластиковое, при демонтаже увидел подоконник, доски которые служили распорками, и был удивлен, доски практически новые. По крайней мере не гнилые.

step221565, я конечно не знающий человек, но сейчас как раз идет ремонт в моей квартире в доме 1950г. Со сносом стен, объединением кухни и комнаты и расширением ванны и туалета (разрешение я получила официально и к моему удивлению - без взяток - даже не просили). Очень жалею, что в двух остальных комнатах ремонт сделала 3-и года назад (ну не хватает денег сразу на такой ремонт). По хорошему надо бы все стены снести и сделать заново, но комнаты уже трогать не будем. Как писали выше, все стены неровные и завалены (зато теперь знаю что это такое), и при выравнии их гипсокартоном "съедаются кучи сантиметров. Начать бы все заново - снесла бы все. Остальные стены сейчас демонтированы и кстати почти все доски в них (к моему удивлению) оказались очень прямыми, сухими (за 60-ть то лет) и в хорошем состоянии. Решено их было пустить на лаги.
Было страшновато за потолок (а вдруг обвалится - перекрытия то деревянные у нас. Даже где-то тема моя была с этими вопросами). Но как выяснилось, сверху (там где были старые стены) идут металлические швеллеры (или как они там называются). Так что видно, что потолок держится крепко и никуда не обвалиться.
Пол - в комнатах были доски на лагах, и не было никакого шлака. 3-и года назад просто заменили лаги, пустив на них доски старого пола, сверху фанеру и паркетную доску. Снизу за 3-и года никто не жалуется на шум. Сейчас, когда сняли пол в коридоре и на кухне, а также стяжку в туалете и ванной (которая была без всякой гидроизоляции и снималась вместе с плиткой чуть ли не руками), выяснилось, что в этих помещениях шлак этот есть. Но убирать его не вижу смысла. В коридоре та же технология с полом будет, что и в комнатах. В ванной и туалете (ну раз уже была стяжка, тем более значительно большая по высоте, чем нужно - пол был выше остального сантиметров на 5-ть) решено делать стяжку, постелив сначала (не помню как называется материал) гидроизоляцию.
В кухне (объединенной с комнатой) стяжку делать не будут: фанеру на лаги (их почаще сделают), сверху ГВЛ, а дальше уже гидроизоляция, теплый пол, плитка.
Новые стены из ГВЛ. Хотя мне тоже сначала хотелось что-то понадежнее (типа пазогребенных плит), но меня разные люди убеждали, что слишком большой вес, что трубы в них не спрячешь и ... убедили.

Конечно есть. У меня дом 1951г.
У кого есть опыт с ремонтом? У меня сейчас все только начинается, ищу совета от знающих людей

nerochen написал :
стены штукатурить по маякам

Вот не уверен. Есть опыт ремонта сталинки на Велозаводской в Москве. Штукатурка не прокатила. Только ГКЛ по каркасу на стены и потолок. Новый черновой пол из половой доски и покрытие из паркетной доски.
А что, в Норильске тоже есть сталинки?

step221565 написал :
Здравствуйте жители Сталинок ) Подскажите пожалуйста, у кого есть хоть какой то опыт с ремонтом данной серии квартир. Хочу начать ремонт, не знаю с чего начать.

Я начал с тщательного изучения данного форума года два назад Было достаточно свободного времени, и руки более-менее из правильного места.

Основная проблема всех этих домов - это кривизна во всем. Заваленные стены, углы, перекрытия, проемы. Но это не страшно. Надо просто все ломать до кирпича и нормально делать. Перегородки пеноблок 100мм, на пол стяжка, стены штукатурить по маякам. По материалам выходит не очень дорого. По работе - тяжко!! Инструмент покупайте сами, но ищите людей на дневку. Я платил 1500р/чел/день (Москва), двое ребят из Казахстана. За день (10-12 часов) мне натирали маяков на комнату 20м2, еще за два всю закидывали штукатуркой. Ищите молодых, весь опыт этого форума они отлично схватывают под вашим чутким контролем. Ну, не с первого раза, да Но и с радостью переделывают за пару часов - деньги те же. С местными "мастерами" в возрасте не связывайтесь, скорее всего получите волыну, постоянные пререкания как надо делать, надо ли переделывать и т.п.

Сейчас, оглядываясь назад, могу сказать - ничего там сложного нет, и заветные 2мм на 2м вполне достижимы. Только объем работ немалый.

было
[

]()

стало
[

]() [

]()

финиш пока в процессе
[

]()

Прошу прощения. Ванна готова уже. я прокомнаты имел в виду

Начните лучше с ванной комнаты.Кривизна перегородок может подтолкнуть вас к мысли о их замене на новые,что упростит задачу выравнивания стен под дальнейшую отделку,замену дверей,сантехники и электрики

Здравствуйте жители Сталинок )
Подскажите пожалуйста, у кого есть хоть какой то опыт с ремонтом данной серии квартир.
Хочу начать ремонт, не знаю с чего начать.
Но знаю что с кухни. Поменял окно на пластик. полы скрипят и не ровные, потолок тоже хреновый.
Что лучше сделать с потолком? Гипс? Натяжка? или просто побелить?
С полами? выдергивать старые доски и стелить новые? или поверх? Хочу плитку на кухне, возможно ли такое сделать? не будет ли проблем в дальнейшем? все таки перекрытия деревянные.
Стены тоже наверно лучше гипсом?

Заранее благодарен

Что наблюдал.Ремонт в сталинке.И так почти по всему потолку в квартире.Опора на кап.стены.Перегородки сносились.В р-не оконных проемов везде усиление.Со слов заказчика при замене окон началось проседание перемычки и в аварийном порядке пришлось поддомкрачивать с последующим усилением.Делалось по проекту.В процессе ремонта постоянные жалобы соседей в различные инстанции даже не связанные с переделками.

Вскрыл пол. Плиты перекрытий представляют собой П плиты положенные плоскостью вниз. пространство между плитами засыпано шлаком см. 15. толщина плиты 7-8 см. Выдержат ли данные плиты стяжку толщиной 5-7 см.

2mdog
лучше как-то облегчить конструкцию всёже, ведь будете новые материалами нагружать...
если точно бетонные плиты перекрытия, то положите пенопласт 30 см ) только марки 35.
цена тоже немаленькая будет... а может есть возможность опустить уровень пола? Может ничего не мешает? Положить 10 см пенопласта и стяжка по сетке?

Строительство и отделка. Фасады. УШП. Проектирование. Технадзор. Разработка ГОСТ, СП, технической документации.

Регистрация: 15.07.2007 Москва Сообщений: 500

Имхо,не приспособлены наши дома к проведению таких ремонтов.Непропорциональные затраты.Невозможность применять нормальные технологии.По хорошему,ломать их надо.....эти сталинки....в равной степени и проц. 70 Московских строений.Сам с этим напрямую столкнулся,демонтировав из двушки 4 контейнера мусора.....Правда,30 см шлака все-таки не было....Считаю,что все дома тех лет(и последующих лет тоже) это 100 процентов строительный брак,который невозможно исправить....Если по снип не подлежит оштукатуриванию стена,имеющая уход от вертикали более 10 мм по всей высоте(ТР 137-03 г.Москва )...и так далее..и тому подобное...вот так...на потолки..по 30-50 мешков на 20 кв.м. комнаты...ну куда это годится...когда плиты в элитном доме с ценой кв.метра под 10 тысяч лежат с перепадом 5 см.....и это еще не самый плохой вариант....правильно немцы сплошной снос у себя устроили...а качество их домов (ГДР) не сравнить с нашим...

Регистрация: 29.10.2005 Новосибирск Сообщений: 1092

2mdog забавно, спасибо...

avkie написал :

колонны,на них уложены региля,а на них плиты перекрытий.
Фото пока нет.

Вот нарисовал

Регистрация: 29.10.2005 Новосибирск Сообщений: 1092

mdog написал :
Перекрытия 100% бетонные плиты по регилям

это как?
фото есть???

у меня деревянное перекрытие по ригелям.
ригель сеченим 300х100, длина 6м, поперек балки 150х150 4м

Перекрытия 100% бетонные плиты по регилям.

Gennady А если сверху на шлак пенопласт, а дальше стяжку по вашей технологии???

Просто 30 см базальтовой ваты- это слишком дорого!!!