Медный провод или алюминий?

Собираюсь менять проводку в 1 комнате по всей квартире старая алюминиевая. Есть ли смысл в этой комнате прокладывать медные провода?

Есть!!! Во всех и везде! Алюминий - прошлый век.

Если это временная мера, в ожидании "глобального" ремонта: положите АВВГ в кабель канале.. А если постоянно - медная трёхпроводка, двумя кабелями - прямо в щит!

Про то что лучше медь понятно.Но смысл ставить медные если до них стоят алюминиевые? В ближайшее время смена проводки во всей квартире не планируется.

Смысл хотя-бы такой что с ними легче работать, они гораздо меньше ломаются и выносят большие нагрузки. Потом замените остальную часть, когда-нибудь.

По поводу нагрузок, если их не выдержат алюминий до соединения та какая разница что после медь? Значит смысл ставить медь только из за того что она меньше ломается?

Russlan написал :
Значит смысл ставить медь только из за того что она меньше ломается?

Лично я бы поставил специально из-за этого. К осветительным приборам - еще и с многопроволочными жилами - подключать проще и удобнее, они гибкие.
Вы, Руслан, интересно относитесь. Вы задали вопрос, вам ответили. Вы же с упорством говорите что это все фигня и приводите свои собственные аргументы. А зачем тогда было спрашивать, если вы сами заранее знаете ответ на свой вопрос? В экзаменах мы не нуждаемся... Ну хотите алюминий, ну душу он вам греет, ну нравится вам ретротех , ну кладите ради бога. Можете еще пробки в щиток такие круглые стильные поставить - они кстати дешевле ABBшных автоматов.

Не надо ставить медь после алюминия, нужно ставить просто медь!

Dale написал :
двумя кабелями - прямо в щит!

ИМХО Алюминиевая проводка может накрыться в любой момент, а может отработать годы.. Лотерея.
Ну, а почему медь лучше алюминия? Яндекс поможет..

Russlan написал :
По поводу нагрузок, если их не выдержат алюминий до соединения та какая разница что после медь?

Разница в том, что медь вам уже не придется менять.

Russlan написал :
Значит смысл ставить медь только из за того что она меньше ломается?

Ага. И еще из-за того, что алюминий в жилом фонде запрещен, коли вы решились на реконструкцию.

Dale написал :
Алюминиевая проводка может накрыться в любой момент

Ух какие страсти-мордасти

Sonic написал :
Ну хотите алюминий, ну душу он вам греет, ну нравится вам ретротех

В принципе мне все равно что ставить единственное разница в цене медь и алюминий. А спросил потому что все советуют медь.А смысл оказывается только в ломкости.

avmal написал :
Ага. И еще из-за того, что алюминий в жилом фонде запрещен, коли вы решились на реконструкцию

Запретить запретили а проводка осталась.

кладите аллюминий - везде квадратов 6, а к розеткам и люстрам делайте отводы медь - причем гибкой - с ней работать легче

если аллюминий не дергать - то с ним ничего не будет

Kamikaze написал :
Ух какие страсти-мордасти

Есть сомнения? Сколько примеров нужно для подтверждения?

Russlan написал :
А смысл оказывается только в ломкости.

Смысл не в ломкости.. Специалисту без разницы чего ложить медь, сталь, алюминий.. Смысл - в надежности и безопасности! Вашей!

Russlan написал :
Запретить запретили а проводка осталась.

Точно! Менять уже надоело..
Интересно, много квартир с алюминиевой проводкой в которых работает всё?! Все рожки в люстрах, все розетки, розетка в ванну, на кухне? Вот вспоминаю.. не попадалось..

SergeyE написал :
кладите аллюминий - везде квадратов 6, а к розеткам и люстрам делайте отводы медь - причем гибкой - с ней работать легче

А чем переходить с люминя на медь? Может, чаморошныными полиэтиленовыми клеммниками? Как оконцовывать гибкую медь для подключения к установочным?

Dale написал :
Интересно, много квартир с алюминиевой проводкой в которых работает всё?

Все или почти все, где соединения в распредкоробках делались сваркой. У нас таких домов, по крайней мере, много. Если скрутками - там, конечно, проблем хватает.

Dale написал :
Сколько примеров нужно для подтверждения?

Моя квартира, по малолетке даже сварочник втыкал в одну из розеток. Жива линия!
Да ладно, я понимаю, что это может и не исключения, но и не правило.
Потому - при реконструкции комнаты вполне имеет смысл поменять на медь. Точнее: если соединения в дома выполнены не сваркой, то очень даже стоит менять на медь. Когда-нибудь дойдут руки и до остальной части квартиры.
Тут главное - продумать переход с люминя на медь, это может стать ахилеесовой пятой реконстркукции.

А если соединения сваркой, проблем с проводкой нет и всего-то нужно добавить пару розеток - там не столь существенно медью или люминем добавлять. Зато люминь потом не жалко будет выкинуть при полной реконструкции.

Dale написал :
Смысл - в надежности и безопасности! Вашей!

Чем же медь надежней алюминия (как металл)? Или все-таки изоляция кабеля (провода) определяет безопасность? Что медь лучше и удобней в работе - спору нет и плюс к тому же

avmal написал :
алюминий в жилом фонде запрещен,

все правильно. Но и учитывать надо что жилья с алюминием немерено

Dale написал :
...Сколько примеров нужно для подтверждения?...

А сколько примеров когда медь горит? Туфту пишите, правильно подбирай сечение и не перегружай в эксплуатации и годами работать будет и ничего не случится. А то как в мультфильме:
-На этот провод подсоединить одну лампу можно?

• Можно
• а 10?
• можно
  и таких случаев море, на любой рынок зайдите и в любой палатке посмотрите. На лапшу в 2,5 кв. - 2-4 калорифера висит+свет+винтрины и т.д., счетчик вертолетом работает
  Вопрос для Dale: не сгорит в этом случае медь? Так что алюминий здесь не причем.
  А мне наоборот с алюминием больше нравиться работать.

SergeyE написал :
кладите аллюминий, а к розеткам и люстрам делайте отводы медь - причем гибкой - с ней работать легче

Ну это полный бред, нельзя мешаниной заниматься, если только не развязывая через клемники, гильзы и т.д.

кныш написал :
учитывать надо что жилья с алюминием немерено

И потому надо продолжать делать алюминием?

avmal написал :
И потому надо продолжать делать алюминием?

Сколько не читаю форум всегда мне нравятся Ваши ответы - или "белое" или "черное", полутонов абсолютно нет. С Вашими ответами я чаще согласен, но не у всех достаток такой что "делай только так потому что это правильно". Иногда можно бы предложить и что-то "не совсем правильное, но с точки зрения безопасности правильное", а у Вам это в лом, поэтому иногда Ваши ответы и грубовато получаются.
Так вот и в этом моем ответе. Я абсолютно "ЗА" за медь, тем более что и основной документ электрика говорит об этом, НО в данном варианте когда человек не собирается полностью или частично менять проводку, будет делать кусками, вопрос зачем ему приключения с мешаниной Al и Cu, если доделать все алюминием и не париться. Надеюсь ответом удовлетворил

[кныш] Чем же медь надежней алюминия (как металл)?

Алюминий обладает одним очень неприятным свойством - склонностью к ухудшению эл. контакта
в соединениях "зажимного" типа (проявляется свойство некоторой текучести под нагрузкой,
упругости нет). В результате, например в розетках контакты со временем ухудшаются,
растёт сопротивление, идёт нагрев (циклы температурного расширения-сжатия при почти
нулевой упругости), процесс прогрессирует со всеми вытекающими последствиями! Например,
почти во всех широко распространённых бытовых розетках провода зажимаются винтом, и там
это всё прявляется в полную силу! Можно, конечно периодически "подтягивать" винты, но это,
так сказать, на любителя.

Старлей написал :
В результате, например в розетках контакты со временем ухудшаются,
растёт сопротивление, идёт нагрев....

И получается вот это

Старлей написал :
очень неприятным свойством - склонностью к ухудшению эл. контакта
в соединениях "зажимного" типа (проявляется свойство некоторой текучести под нагрузкой,

Абсолютно согласен с Вами. Но как часто приходится подтягивать эти винты? Раз в 10 лет? Помоему можно и подтянуть.

2кныш Подтянуть то можно, если доступ есть. Показанная выше розетка простояла за шкафом у людей лет 15 и есть не просила. А вот переставили мебель, а проверить розетку "смекалки" не хватило, но хватило на то, что бы утюг туда воткнуть...

sergey_sav написал :
И получается вот это

Угу. Только в данном примере и розетка - годится только чтобы ее выбросить. Провод подключается к стальной пластинке, а она, в свою очередь, притягивается к контакту из бронзы. В снятых у меня (ставились строителями дома) розетках это соединение тупо болталось. Судя по отсутствию следов нагрева на бронзе - контакт там был хреновый (тепловой и, наверняка, электрический), что и могло вызвать перегрев. Ненавижу эту конструёвину.

кныш написал :
НО в данном варианте когда человек не собирается полностью или частично менять проводку, будет делать кусками, вопрос зачем ему приключения с мешаниной Al и Cu, если доделать все алюминием и не париться.

А вы начните читать тему с самого начала и все встанет на свои места.

Russlan написал :
Собираюсь менять проводку в 1 комнате по всей квартире старая алюминиевая. Есть ли смысл в этой комнате прокладывать медные провода?

Вы предлагаете автору заменить алюминий на алюминий? У нас в деревне это называется "менять шило на мыло ..." Если по-вашему, то получается, что менять в это комнате алюминий на медь логичнее только при замене проводки на медь в других помещениях, а пока на годик-другой можно и алюминий новый провести. Не вижу логики и практицизма.

кныш написал :
Вопрос для Dale: не сгорит в этом случае медь? Так что алюминий здесь не причем.
А мне наоборот с алюминием больше нравиться работать.

Давайте только не будем о говорить о максимальных нагрузках кабелей и проводов! А то мне есть чего рассказать о подвигах "мощнейшего из кабелей" - ШВВП 2*0,75!
Чем металл алюминий хуже металла меди.

1. Прокладка кабеля. Ложить нужно - минимум 4*2... Соответственно коробки, клеммники, штробы - больше.
2. Работа кабеля. Старлей нормально всё описал.. Алюминий окисляется.. А в условиях влажности - ускоренными темпами! И при этом уменьшается в сечении. Переходное сопротивление Al-Al всегда выше чем Cu-Cu. И в один прекрасный момент получается ситуация, как в соседней теме про гараж..
3. Арматура. На алюминиевые провода нельзя ставить любую арматуру.. От некоторых розеток-выключателей провод отгорает буквально в считанные дни...
4. Винтовые зажимы использовать нельзя..
5. АПВ - заслуженный кабель! Но его нужно срочно менять! Потому что у старого АПВ трескается изоляция. А когда в трещины попадает влага См п.2 И ещё когда в таких местах работают маляры.. то очень сильно ругаются.. током, говорят бьёт!
6. Ломкость. (но обещал не упоминать, описывать не буду).
7. Скрутка Al-Cu. а куда от неё денешься?
8. Вопрос. Старая алюминиевая проводка выдержит ток К.З. в конечной точке?

Ничего не имею против алюминия, хороший металл, полезный, но кабеля в доме должны быть медными..

Ничего не имею против алюминия, хороший металл, полезный, но кабеля в доме должны быть медными..

Только медными, и только кабели .Никаких проводов. Ну и в своем доме очень хорошо кабель свободный от галогенов.

lahr написал :
кабель свободный от галогенов

Полиэтилен?

lahr написал :
кабель свободный от галогенов

ПВХ уже не годится?

ПВХ уже не годится?

Пока еще годится, но я писал, что, хорошо-бы...У нас в детских учреждениях и там, где возможно наличие массы людей-это обязательно. Ну и те, кто себя уважает и имеет деньги само-собой так делают. Думают о будущем. Наверное, это не лишне для всех.
Кстати, вопрос о аллюминии тут даже не возникает. Он давно уже в европе пережеван и выплюнут. И инфы в инете на русском огромное количество. Стоит только почитать и станет понятно, что лучше сегодня потратиться так, чем в скором времени гораздо больше. В любом случае европейские строгости у вас уже в дверь стучатся. Даже ломятся.

Так что же там за изоляция? Я заинтригован...

ТОчно не могу сказать. Например кабель NHXMH-J 5 на 1.5 мм. Таким мы датчики движения подключаем, светильники, работающие по сложным схемам, выключатели сложные/ не знаю как по-русски/, 3 х фазных потребителей, приводы окон. Он светлее обычного NYM и чуть толще. Пытался сжечь его в гриле. Не горит и не воняет при очень сильном нагреве, то-есть на углях. Изоляция тройная. Посмотрю сейчас в инете . Наверняка есть ответ. Из чего делают. Стоит , кстати, немного дороже, чем стандартный NYM-J.

На запрос по этой марке из инета выскочило несколько фирм. Одна пишет , что используется в кабеле полиэтилен. В качестве какой изоляции не уточняют. Главное продать. Нам, потребителям, конечно все равно. Лишь-бы сертификат качества был.
Так-что, если интерес имеете, то ищите дальше

Что интересно, отечественные правила запрещают применять во взрывоопасных зонах провода и кабели с полиэтиленовой изоляцией или оболочкой. Почему?..

Kamikaze

Там из полиэтилена только изоляция жил.

[Dale] 7. Скрутка Al-Cu. а куда от неё денешься?

Нежелательно, конечно но, если действительно "некуда деваться" - то хотя-бы залудить припоем
медные концы проводов (с последующей тщательной зачисткой от остатков флюса), наверное
стоит (для снижения эффекта электрохимической пары медь-алюминий).

Старлей написал :
[Dale] 7. Скрутка Al-Cu. а куда от неё денешься?

Нежелательно, конечно но, если действительно "некуда деваться" - то хотя-бы залудить припоем
медные концы проводов (с последующей тщательной зачисткой от остатков флюса), наверное
стоит (для снижения эффекта электрохимической пары медь-алюминий).

А можно просто сварить. Медь и алюминий варятся. И госты есть про это...