Если это временная мера, в ожидании "глобального" ремонта: положите АВВГ в кабель канале.. А если постоянно - медная трёхпроводка, двумя кабелями - прямо в щит!
По поводу нагрузок, если их не выдержат алюминий до соединения та какая разница что после медь? Значит смысл ставить медь только из за того что она меньше ломается?
Russlan написал :
Значит смысл ставить медь только из за того что она меньше ломается?
Лично я бы поставил специально из-за этого. К осветительным приборам - еще и с многопроволочными жилами - подключать проще и удобнее, они гибкие.
Вы, Руслан, интересно относитесь. Вы задали вопрос, вам ответили. Вы же с упорством говорите что это все фигня и приводите свои собственные аргументы. А зачем тогда было спрашивать, если вы сами заранее знаете ответ на свой вопрос? В экзаменах мы не нуждаемся... Ну хотите алюминий, ну душу он вам греет, ну нравится вам ретротех , ну кладите ради бога. Можете еще пробки в щиток такие круглые стильные поставить - они кстати дешевле ABBшных автоматов.
Sonic написал :
Ну хотите алюминий, ну душу он вам греет, ну нравится вам ретротех
В принципе мне все равно что ставить единственное разница в цене медь и алюминий. А спросил потому что все советуют медь.А смысл оказывается только в ломкости.
avmal написал :
Ага. И еще из-за того, что алюминий в жилом фонде запрещен, коли вы решились на реконструкцию
Есть сомнения? Сколько примеров нужно для подтверждения?
Russlan написал :
А смысл оказывается только в ломкости.
Смысл не в ломкости.. Специалисту без разницы чего ложить медь, сталь, алюминий.. Смысл - в надежности и безопасности! Вашей!
Russlan написал :
Запретить запретили а проводка осталась.
Точно! Менять уже надоело..
Интересно, много квартир с алюминиевой проводкой в которых работает всё?! Все рожки в люстрах, все розетки, розетка в ванну, на кухне? Вот вспоминаю.. не попадалось..
SergeyE написал :
кладите аллюминий - везде квадратов 6, а к розеткам и люстрам делайте отводы медь - причем гибкой - с ней работать легче
А чем переходить с люминя на медь? Может, чаморошныными полиэтиленовыми клеммниками? Как оконцовывать гибкую медь для подключения к установочным?
Dale написал :
Интересно, много квартир с алюминиевой проводкой в которых работает всё?
Все или почти все, где соединения в распредкоробках делались сваркой. У нас таких домов, по крайней мере, много. Если скрутками - там, конечно, проблем хватает.
Dale написал :
Сколько примеров нужно для подтверждения?
Моя квартира, по малолетке даже сварочник втыкал в одну из розеток. Жива линия!
Да ладно, я понимаю, что это может и не исключения, но и не правило.
Потому - при реконструкции комнаты вполне имеет смысл поменять на медь. Точнее: если соединения в дома выполнены не сваркой, то очень даже стоит менять на медь. Когда-нибудь дойдут руки и до остальной части квартиры.
Тут главное - продумать переход с люминя на медь, это может стать ахилеесовой пятой реконстркукции.
А если соединения сваркой, проблем с проводкой нет и всего-то нужно добавить пару розеток - там не столь существенно медью или люминем добавлять. Зато люминь потом не жалко будет выкинуть при полной реконструкции.
Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.
Dale написал :
Смысл - в надежности и безопасности! Вашей!
Чем же медь надежней алюминия (как металл)? Или все-таки изоляция кабеля (провода) определяет безопасность? Что медь лучше и удобней в работе - спору нет и плюс к тому же
avmal написал :
алюминий в жилом фонде запрещен,
все правильно. Но и учитывать надо что жилья с алюминием немерено
Dale написал :
...Сколько примеров нужно для подтверждения?...
А сколько примеров когда медь горит? Туфту пишите, правильно подбирай сечение и не перегружай в эксплуатации и годами работать будет и ничего не случится. А то как в мультфильме:
-На этот провод подсоединить одну лампу можно?
Можно
а 10?
можно
и таких случаев море, на любой рынок зайдите и в любой палатке посмотрите. На лапшу в 2,5 кв. - 2-4 калорифера висит+свет+винтрины и т.д., счетчик вертолетом работает Вопрос для Dale: не сгорит в этом случае медь? Так что алюминий здесь не причем.
А мне наоборот с алюминием больше нравиться работать.
SergeyE написал :
кладите аллюминий, а к розеткам и люстрам делайте отводы медь - причем гибкой - с ней работать легче
Ну это полный бред, нельзя мешаниной заниматься, если только не развязывая через клемники, гильзы и т.д.
avmal написал :
И потому надо продолжать делать алюминием?
Сколько не читаю форум всегда мне нравятся Ваши ответы - или "белое" или "черное", полутонов абсолютно нет. С Вашими ответами я чаще согласен, но не у всех достаток такой что "делай только так потому что это правильно". Иногда можно бы предложить и что-то "не совсем правильное, но с точки зрения безопасности правильное", а у Вам это в лом, поэтому иногда Ваши ответы и грубовато получаются.
Так вот и в этом моем ответе. Я абсолютно "ЗА" за медь, тем более что и основной документ электрика говорит об этом, НО в данном варианте когда человек не собирается полностью или частично менять проводку, будет делать кусками, вопрос зачем ему приключения с мешаниной Al и Cu, если доделать все алюминием и не париться. Надеюсь ответом удовлетворил
[кныш] Чем же медь надежней алюминия (как металл)?
Алюминий обладает одним очень неприятным свойством - склонностью к ухудшению эл. контакта
в соединениях "зажимного" типа (проявляется свойство некоторой текучести под нагрузкой,
упругости нет). В результате, например в розетках контакты со временем ухудшаются,
растёт сопротивление, идёт нагрев (циклы температурного расширения-сжатия при почти
нулевой упругости), процесс прогрессирует со всеми вытекающими последствиями! Например,
почти во всех широко распространённых бытовых розетках провода зажимаются винтом, и там
это всё прявляется в полную силу! Можно, конечно периодически "подтягивать" винты, но это,
так сказать, на любителя.
Старлей написал :
очень неприятным свойством - склонностью к ухудшению эл. контакта
в соединениях "зажимного" типа (проявляется свойство некоторой текучести под нагрузкой,
Абсолютно согласен с Вами. Но как часто приходится подтягивать эти винты? Раз в 10 лет? Помоему можно и подтянуть.
2кныш Подтянуть то можно, если доступ есть. Показанная выше розетка простояла за шкафом у людей лет 15 и есть не просила. А вот переставили мебель, а проверить розетку "смекалки" не хватило, но хватило на то, что бы утюг туда воткнуть...
_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._
Угу. Только в данном примере и розетка - годится только чтобы ее выбросить. Провод подключается к стальной пластинке, а она, в свою очередь, притягивается к контакту из бронзы. В снятых у меня (ставились строителями дома) розетках это соединение тупо болталось. Судя по отсутствию следов нагрева на бронзе - контакт там был хреновый (тепловой и, наверняка, электрический), что и могло вызвать перегрев. Ненавижу эту конструёвину.
Переворот в мозгах из края в край,
В пространстве — масса трещин и смещений:
В Аду решили черти строить рай
Как общество грядущих поколений.
кныш написал :
НО в данном варианте когда человек не собирается полностью или частично менять проводку, будет делать кусками, вопрос зачем ему приключения с мешаниной Al и Cu, если доделать все алюминием и не париться.
А вы начните читать тему с самого начала и все встанет на свои места.
Russlan написал :
Собираюсь менять проводку в 1 комнате по всей квартире старая алюминиевая. Есть ли смысл в этой комнате прокладывать медные провода?
Вы предлагаете автору заменить алюминий на алюминий? У нас в деревне это называется "менять шило на мыло ..." Если по-вашему, то получается, что менять в это комнате алюминий на медь логичнее только при замене проводки на медь в других помещениях, а пока на годик-другой можно и алюминий новый провести. Не вижу логики и практицизма.
кныш написал :
Вопрос для Dale: не сгорит в этом случае медь? Так что алюминий здесь не причем.
А мне наоборот с алюминием больше нравиться работать.
Давайте только не будем о говорить о максимальных нагрузках кабелей и проводов! А то мне есть чего рассказать о подвигах "мощнейшего из кабелей" - ШВВП 2*0,75!
Чем металл алюминий хуже металла меди.
Прокладка кабеля. Ложить нужно - минимум 4*2... Соответственно коробки, клеммники, штробы - больше.
Работа кабеля. Старлей нормально всё описал.. Алюминий окисляется.. А в условиях влажности - ускоренными темпами! И при этом уменьшается в сечении. Переходное сопротивление Al-Al всегда выше чем Cu-Cu. И в один прекрасный момент получается ситуация, как в соседней теме про гараж..
Арматура. На алюминиевые провода нельзя ставить любую арматуру.. От некоторых розеток-выключателей провод отгорает буквально в считанные дни...
Винтовые зажимы использовать нельзя..
АПВ - заслуженный кабель! Но его нужно срочно менять! Потому что у старого АПВ трескается изоляция. А когда в трещины попадает влага См п.2 И ещё когда в таких местах работают маляры.. то очень сильно ругаются.. током, говорят бьёт!
Ломкость. (но обещал не упоминать, описывать не буду).
Скрутка Al-Cu. а куда от неё денешься?
Вопрос. Старая алюминиевая проводка выдержит ток К.З. в конечной точке?
Ничего не имею против алюминия, хороший металл, полезный, но кабеля в доме должны быть медными..
Пока еще годится, но я писал, что, хорошо-бы...У нас в детских учреждениях и там, где возможно наличие массы людей-это обязательно. Ну и те, кто себя уважает и имеет деньги само-собой так делают. Думают о будущем. Наверное, это не лишне для всех.
Кстати, вопрос о аллюминии тут даже не возникает. Он давно уже в европе пережеван и выплюнут. И инфы в инете на русском огромное количество. Стоит только почитать и станет понятно, что лучше сегодня потратиться так, чем в скором времени гораздо больше. В любом случае европейские строгости у вас уже в дверь стучатся. Даже ломятся.
ТОчно не могу сказать. Например кабель NHXMH-J 5 на 1.5 мм. Таким мы датчики движения подключаем, светильники, работающие по сложным схемам, выключатели сложные/ не знаю как по-русски/, 3 х фазных потребителей, приводы окон. Он светлее обычного NYM и чуть толще. Пытался сжечь его в гриле. Не горит и не воняет при очень сильном нагреве, то-есть на углях. Изоляция тройная. Посмотрю сейчас в инете . Наверняка есть ответ. Из чего делают. Стоит , кстати, немного дороже, чем стандартный NYM-J.
На запрос по этой марке из инета выскочило несколько фирм. Одна пишет , что используется в кабеле полиэтилен. В качестве какой изоляции не уточняют. Главное продать. Нам, потребителям, конечно все равно. Лишь-бы сертификат качества был.
Так-что, если интерес имеете, то ищите дальше
Нежелательно, конечно но, если действительно "некуда деваться" - то хотя-бы залудить припоем
медные концы проводов (с последующей тщательной зачисткой от остатков флюса), наверное
стоит (для снижения эффекта электрохимической пары медь-алюминий).
Старлей написал :
[Dale] 7. Скрутка Al-Cu. а куда от неё денешься?
Нежелательно, конечно но, если действительно "некуда деваться" - то хотя-бы залудить припоем
медные концы проводов (с последующей тщательной зачисткой от остатков флюса), наверное
стоит (для снижения эффекта электрохимической пары медь-алюминий).
А можно просто сварить. Медь и алюминий варятся. И госты есть про это...
Для создания тем и сообщений Вам необходимо войти под своим аккаунтом.