Медный провод или алюминий?

Старлей написал :
[Dale] 7. Скрутка Al-Cu. а куда от неё денешься?

Нежелательно, конечно но, если действительно "некуда деваться" - то хотя-бы залудить припоем
медные концы проводов (с последующей тщательной зачисткой от остатков флюса), наверное
стоит (для снижения эффекта электрохимической пары медь-алюминий).

А можно просто сварить. Медь и алюминий варятся. И госты есть про это...

[Dale] 7. Скрутка Al-Cu. а куда от неё денешься?

Нежелательно, конечно но, если действительно "некуда деваться" - то хотя-бы залудить припоем
медные концы проводов (с последующей тщательной зачисткой от остатков флюса), наверное
стоит (для снижения эффекта электрохимической пары медь-алюминий).

Kamikaze

Там из полиэтилена только изоляция жил.

Что интересно, отечественные правила запрещают применять во взрывоопасных зонах провода и кабели с полиэтиленовой изоляцией или оболочкой. Почему?..

На запрос по этой марке из инета выскочило несколько фирм. Одна пишет , что используется в кабеле полиэтилен. В качестве какой изоляции не уточняют. Главное продать. Нам, потребителям, конечно все равно. Лишь-бы сертификат качества был.
Так-что, если интерес имеете, то ищите дальше

ТОчно не могу сказать. Например кабель NHXMH-J 5 на 1.5 мм. Таким мы датчики движения подключаем, светильники, работающие по сложным схемам, выключатели сложные/ не знаю как по-русски/, 3 х фазных потребителей, приводы окон. Он светлее обычного NYM и чуть толще. Пытался сжечь его в гриле. Не горит и не воняет при очень сильном нагреве, то-есть на углях. Изоляция тройная. Посмотрю сейчас в инете . Наверняка есть ответ. Из чего делают. Стоит , кстати, немного дороже, чем стандартный NYM-J.

Так что же там за изоляция? Я заинтригован...

ПВХ уже не годится?

Пока еще годится, но я писал, что, хорошо-бы...У нас в детских учреждениях и там, где возможно наличие массы людей-это обязательно. Ну и те, кто себя уважает и имеет деньги само-собой так делают. Думают о будущем. Наверное, это не лишне для всех.
Кстати, вопрос о аллюминии тут даже не возникает. Он давно уже в европе пережеван и выплюнут. И инфы в инете на русском огромное количество. Стоит только почитать и станет понятно, что лучше сегодня потратиться так, чем в скором времени гораздо больше. В любом случае европейские строгости у вас уже в дверь стучатся. Даже ломятся.

lahr написал :
кабель свободный от галогенов

ПВХ уже не годится?

lahr написал :
кабель свободный от галогенов

Полиэтилен?

Ничего не имею против алюминия, хороший металл, полезный, но кабеля в доме должны быть медными..

Только медными, и только кабели .Никаких проводов. Ну и в своем доме очень хорошо кабель свободный от галогенов.

кныш написал :
Вопрос для Dale: не сгорит в этом случае медь? Так что алюминий здесь не причем.
А мне наоборот с алюминием больше нравиться работать.

Давайте только не будем о говорить о максимальных нагрузках кабелей и проводов! А то мне есть чего рассказать о подвигах "мощнейшего из кабелей" - ШВВП 2*0,75!
Чем металл алюминий хуже металла меди.

1. Прокладка кабеля. Ложить нужно - минимум 4*2... Соответственно коробки, клеммники, штробы - больше.
2. Работа кабеля. Старлей нормально всё описал.. Алюминий окисляется.. А в условиях влажности - ускоренными темпами! И при этом уменьшается в сечении. Переходное сопротивление Al-Al всегда выше чем Cu-Cu. И в один прекрасный момент получается ситуация, как в соседней теме про гараж..
3. Арматура. На алюминиевые провода нельзя ставить любую арматуру.. От некоторых розеток-выключателей провод отгорает буквально в считанные дни...
4. Винтовые зажимы использовать нельзя..
5. АПВ - заслуженный кабель! Но его нужно срочно менять! Потому что у старого АПВ трескается изоляция. А когда в трещины попадает влага См п.2 И ещё когда в таких местах работают маляры.. то очень сильно ругаются.. током, говорят бьёт!
6. Ломкость. (но обещал не упоминать, описывать не буду).
7. Скрутка Al-Cu. а куда от неё денешься?
8. Вопрос. Старая алюминиевая проводка выдержит ток К.З. в конечной точке?

Ничего не имею против алюминия, хороший металл, полезный, но кабеля в доме должны быть медными..

кныш написал :
НО в данном варианте когда человек не собирается полностью или частично менять проводку, будет делать кусками, вопрос зачем ему приключения с мешаниной Al и Cu, если доделать все алюминием и не париться.

А вы начните читать тему с самого начала и все встанет на свои места.

Russlan написал :
Собираюсь менять проводку в 1 комнате по всей квартире старая алюминиевая. Есть ли смысл в этой комнате прокладывать медные провода?

Вы предлагаете автору заменить алюминий на алюминий? У нас в деревне это называется "менять шило на мыло ..." Если по-вашему, то получается, что менять в это комнате алюминий на медь логичнее только при замене проводки на медь в других помещениях, а пока на годик-другой можно и алюминий новый провести. Не вижу логики и практицизма.

sergey_sav написал :
И получается вот это

Угу. Только в данном примере и розетка - годится только чтобы ее выбросить. Провод подключается к стальной пластинке, а она, в свою очередь, притягивается к контакту из бронзы. В снятых у меня (ставились строителями дома) розетках это соединение тупо болталось. Судя по отсутствию следов нагрева на бронзе - контакт там был хреновый (тепловой и, наверняка, электрический), что и могло вызвать перегрев. Ненавижу эту конструёвину.

2кныш Подтянуть то можно, если доступ есть. Показанная выше розетка простояла за шкафом у людей лет 15 и есть не просила. А вот переставили мебель, а проверить розетку "смекалки" не хватило, но хватило на то, что бы утюг туда воткнуть...

Старлей написал :
очень неприятным свойством - склонностью к ухудшению эл. контакта
в соединениях "зажимного" типа (проявляется свойство некоторой текучести под нагрузкой,

Абсолютно согласен с Вами. Но как часто приходится подтягивать эти винты? Раз в 10 лет? Помоему можно и подтянуть.

Старлей написал :
В результате, например в розетках контакты со временем ухудшаются,
растёт сопротивление, идёт нагрев....

И получается вот это

[кныш] Чем же медь надежней алюминия (как металл)?

Алюминий обладает одним очень неприятным свойством - склонностью к ухудшению эл. контакта
в соединениях "зажимного" типа (проявляется свойство некоторой текучести под нагрузкой,
упругости нет). В результате, например в розетках контакты со временем ухудшаются,
растёт сопротивление, идёт нагрев (циклы температурного расширения-сжатия при почти
нулевой упругости), процесс прогрессирует со всеми вытекающими последствиями! Например,
почти во всех широко распространённых бытовых розетках провода зажимаются винтом, и там
это всё прявляется в полную силу! Можно, конечно периодически "подтягивать" винты, но это,
так сказать, на любителя.

avmal написал :
И потому надо продолжать делать алюминием?

Сколько не читаю форум всегда мне нравятся Ваши ответы - или "белое" или "черное", полутонов абсолютно нет. С Вашими ответами я чаще согласен, но не у всех достаток такой что "делай только так потому что это правильно". Иногда можно бы предложить и что-то "не совсем правильное, но с точки зрения безопасности правильное", а у Вам это в лом, поэтому иногда Ваши ответы и грубовато получаются.
Так вот и в этом моем ответе. Я абсолютно "ЗА" за медь, тем более что и основной документ электрика говорит об этом, НО в данном варианте когда человек не собирается полностью или частично менять проводку, будет делать кусками, вопрос зачем ему приключения с мешаниной Al и Cu, если доделать все алюминием и не париться. Надеюсь ответом удовлетворил

кныш написал :
учитывать надо что жилья с алюминием немерено

И потому надо продолжать делать алюминием?

Dale написал :
Смысл - в надежности и безопасности! Вашей!

Чем же медь надежней алюминия (как металл)? Или все-таки изоляция кабеля (провода) определяет безопасность? Что медь лучше и удобней в работе - спору нет и плюс к тому же

avmal написал :
алюминий в жилом фонде запрещен,

все правильно. Но и учитывать надо что жилья с алюминием немерено

Dale написал :
...Сколько примеров нужно для подтверждения?...

А сколько примеров когда медь горит? Туфту пишите, правильно подбирай сечение и не перегружай в эксплуатации и годами работать будет и ничего не случится. А то как в мультфильме:
-На этот провод подсоединить одну лампу можно?

• Можно
• а 10?
• можно
  и таких случаев море, на любой рынок зайдите и в любой палатке посмотрите. На лапшу в 2,5 кв. - 2-4 калорифера висит+свет+винтрины и т.д., счетчик вертолетом работает
  Вопрос для Dale: не сгорит в этом случае медь? Так что алюминий здесь не причем.
  А мне наоборот с алюминием больше нравиться работать.

SergeyE написал :
кладите аллюминий, а к розеткам и люстрам делайте отводы медь - причем гибкой - с ней работать легче

Ну это полный бред, нельзя мешаниной заниматься, если только не развязывая через клемники, гильзы и т.д.

SergeyE написал :
кладите аллюминий - везде квадратов 6, а к розеткам и люстрам делайте отводы медь - причем гибкой - с ней работать легче

А чем переходить с люминя на медь? Может, чаморошныными полиэтиленовыми клеммниками? Как оконцовывать гибкую медь для подключения к установочным?

Dale написал :
Интересно, много квартир с алюминиевой проводкой в которых работает всё?

Все или почти все, где соединения в распредкоробках делались сваркой. У нас таких домов, по крайней мере, много. Если скрутками - там, конечно, проблем хватает.

Dale написал :
Сколько примеров нужно для подтверждения?

Моя квартира, по малолетке даже сварочник втыкал в одну из розеток. Жива линия!
Да ладно, я понимаю, что это может и не исключения, но и не правило.
Потому - при реконструкции комнаты вполне имеет смысл поменять на медь. Точнее: если соединения в дома выполнены не сваркой, то очень даже стоит менять на медь. Когда-нибудь дойдут руки и до остальной части квартиры.
Тут главное - продумать переход с люминя на медь, это может стать ахилеесовой пятой реконстркукции.

А если соединения сваркой, проблем с проводкой нет и всего-то нужно добавить пару розеток - там не столь существенно медью или люминем добавлять. Зато люминь потом не жалко будет выкинуть при полной реконструкции.

Kamikaze написал :
Ух какие страсти-мордасти

Есть сомнения? Сколько примеров нужно для подтверждения?

Russlan написал :
А смысл оказывается только в ломкости.

Смысл не в ломкости.. Специалисту без разницы чего ложить медь, сталь, алюминий.. Смысл - в надежности и безопасности! Вашей!

Russlan написал :
Запретить запретили а проводка осталась.

Точно! Менять уже надоело..
Интересно, много квартир с алюминиевой проводкой в которых работает всё?! Все рожки в люстрах, все розетки, розетка в ванну, на кухне? Вот вспоминаю.. не попадалось..

кладите аллюминий - везде квадратов 6, а к розеткам и люстрам делайте отводы медь - причем гибкой - с ней работать легче

если аллюминий не дергать - то с ним ничего не будет

Sonic написал :
Ну хотите алюминий, ну душу он вам греет, ну нравится вам ретротех

В принципе мне все равно что ставить единственное разница в цене медь и алюминий. А спросил потому что все советуют медь.А смысл оказывается только в ломкости.

avmal написал :
Ага. И еще из-за того, что алюминий в жилом фонде запрещен, коли вы решились на реконструкцию

Запретить запретили а проводка осталась.

Dale написал :
Алюминиевая проводка может накрыться в любой момент

Ух какие страсти-мордасти

Russlan написал :
По поводу нагрузок, если их не выдержат алюминий до соединения та какая разница что после медь?

Разница в том, что медь вам уже не придется менять.

Russlan написал :
Значит смысл ставить медь только из за того что она меньше ломается?

Ага. И еще из-за того, что алюминий в жилом фонде запрещен, коли вы решились на реконструкцию.

Не надо ставить медь после алюминия, нужно ставить просто медь!

Dale написал :
двумя кабелями - прямо в щит!

ИМХО Алюминиевая проводка может накрыться в любой момент, а может отработать годы.. Лотерея.
Ну, а почему медь лучше алюминия? Яндекс поможет..

Russlan написал :
Значит смысл ставить медь только из за того что она меньше ломается?

Лично я бы поставил специально из-за этого. К осветительным приборам - еще и с многопроволочными жилами - подключать проще и удобнее, они гибкие.
Вы, Руслан, интересно относитесь. Вы задали вопрос, вам ответили. Вы же с упорством говорите что это все фигня и приводите свои собственные аргументы. А зачем тогда было спрашивать, если вы сами заранее знаете ответ на свой вопрос? В экзаменах мы не нуждаемся... Ну хотите алюминий, ну душу он вам греет, ну нравится вам ретротех , ну кладите ради бога. Можете еще пробки в щиток такие круглые стильные поставить - они кстати дешевле ABBшных автоматов.

По поводу нагрузок, если их не выдержат алюминий до соединения та какая разница что после медь? Значит смысл ставить медь только из за того что она меньше ломается?

Смысл хотя-бы такой что с ними легче работать, они гораздо меньше ломаются и выносят большие нагрузки. Потом замените остальную часть, когда-нибудь.

Про то что лучше медь понятно.Но смысл ставить медные если до них стоят алюминиевые? В ближайшее время смена проводки во всей квартире не планируется.

Если это временная мера, в ожидании "глобального" ремонта: положите АВВГ в кабель канале.. А если постоянно - медная трёхпроводка, двумя кабелями - прямо в щит!

Есть!!! Во всех и везде! Алюминий - прошлый век.

Собираюсь менять проводку в 1 комнате по всей квартире старая алюминиевая. Есть ли смысл в этой комнате прокладывать медные провода?