Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
Регистрация: 09.09.2009 Хмельницкий Сообщений: 3078
#1395928

Nikolya написал :
В Вашем варианте я бы попробовал наоборот

По-моему, я так и предлагал. Читай начало пост 1495, см. фото пост 1498 - дорисована цепная передача. Ссылка на 61-ю, не совсем корректная, вот тут всё наоборот.

Всё в мире относительно!

Регистрация: 26.04.2009 Хмельницкий Сообщений: 618

Yura2704 написал :
По-моему, я так и предлагал.

Yura2704 написал :
Ссылка на 61-ю, не совсем корректная, вот тут всё наоборот.

Извеняюсь! Фото не внимательно смотрел.

Регистрация: 04.05.2009 Мелитополь Сообщений: 78

Сообщение от Yura2704

... ножи у меня от корморезки (січкарні), все закручены в одном направлении. Хочу попробовать
удержать направляющими дисками или крыльчатками, компенсирующими боковое скольжение.

Я ножей таких не видел, поэтому не могу представить себе общий вид ротора. Но уверен, что
зеркальная симметричность - важный фактор, обеспечивающий устойчивое движение мотоблока на
повышенных оборотах. Боковые стенки, наверное, лучше делать в виде звездочки (ротор будет
меньше забиваться и легче чиститься), а вот сколько лучей делать, вопрос открытый. Если шесть,
то при ширине ножа 4 см. получится натуральная бочка, с повышенной забиваемостью, но зато на
твердом грунте ход должен быть легче, чем у пятиугольных боковин. Короче, приходится учиться на
ошибках. Свои ошибки я указал. Удачи в экспериментах!

Регистрация: 04.05.2009 Мелитополь Сообщений: 78

Сообщение от Yura2704

см. фото пост 1498 - дорисована цепная передача

Мне кажется, что при такой длине вала и тем люфтом, который присущ Зирке, трудно будет сделать надежную цепную передачу без натяжителя.
ИМХО. Эта конструкция, если получится, конечно облегчит нагрузку на руки, но вместе с тем ограничит возможности управления глубиной и качеством обработки. Ведь грунт не однороден, корни у кукурузы, тоже, разные: где-то надо притормозить, не снижая обороты фрезы, а ведущие колеса не позволят это сделать легко. Опять нагрузка на руки...

Регистрация: 09.09.2009 Хмельницкий Сообщений: 3078

All= написал :
Я ножей таких не видел

Смотри фото 1

All= написал :
Боковые стенки, наверное, лучше делать в виде звездочки

Попробую на четыре ножа. Конструция или как на фрезе 105-й или сварная типа фото 2. Конструкция должна быть экспериментальной т.е. разборной. Диаметр ротора зависит от профиля ножа, на глаз примерно 25-30см.

All= написал :
Мне кажется, что при такой длине вала и тем люфтом, который присущ Зирке, трудно будет сделать надежную цепную передачу без натяжителя.

Можно и шестигранник на всю длину фрезы и цепи с обеих сторон, можно и от ВОМ через коробку передач на колёса и вместо утяжелителя самому сверху на колёса сесть. Но хочется простого и эффективного решения, ведь всё началось из-за сошки, неужели и зирководы 61-й сошкой фрезой управляют? Будем думать.

Всё в мире относительно!

All= написал :
All=

Спасибо за ликбез.

Yura2704 написал :
А тут у меня могут возникнуть проблемы, ножи у меня от корморезки (січкарні),

А где продаются такие ножи?

Регистрация: 09.09.2009 Хмельницкий Сообщений: 3078

NAP написал :
А где продаются такие ножи

Взял, из-за жадности, на рынке - 100гр. пучёк (8шт), а теперь репу чешу.

Всё в мире относительно!

Регистрация: 04.05.2009 Мелитополь Сообщений: 78

Да, ножичек впечатляет! Такую вещь эл. сваркой лучше не портить.

Сообщение от Yura2704

Попробую на четыре ножа

.

Маловато, конечно. Прикольно будет выглядеть - длина 30, диаметр 30, количество граней 4 - получились кубические колеса. ИМХО. Снижается эффективность устройства, надо бы докупить.
Сообщение от Yura2704

Диаметр ротора зависит от профиля ножа, на глаз примерно 25-30см.

Не могу увидеть эту зависимость . У меня диаметр зависит от размеров боковин. Причем я стратил, когда вырезал пятиугольники, сделал их все одного размера, а надо было промежуточные пятиугольники делать на 2 см больше, т.к. нож изгибается по спирали и дуге.
Сообщение от Yura2704

Конструкция должна быть экспериментальной т.е. разборной.

Yura,ты просто монстр! Поражаюсь твоей работоспособности и производительности

Регистрация: 04.05.2009 Мелитополь Сообщений: 78

Сообщение от NAP

Спасибо за ликбез.

Нема за шо!
Только это не ликбез. Это больше похоже на демонстрацию моей молообразованности в вопросах конструирования с/х техники.

Регистрация: 09.09.2009 Хмельницкий Сообщений: 3078

All= написал :
Да, ножичек впечатляет!

А меня достал, теперь я думаю, что из полосы самому гнуть по месту проще, правда хорошего металла найти трудно. Боюсь, что и у моих ножей с металлом не всё ОК, но это тоже в плюсы можно превратить.

All= написал :
Прикольно будет выглядеть - длина 30, диаметр 30, количество граней 4

Первоначально посмотрел девайс (фото 1) на котором такие, но короче -25 см, ножи стоят. Мои 30 см, думал за счёт этого перекроется пространство между ножами т.е. один нож заканчивается другой набегает. Правда диаметр вала где крепяться ножи - 20 см . Такая была первоначальная задумка.
Ваше сообщение, что диаметра 35 см мало - забивается, изменило все мои планы.

All= написал :
нож изгибается по спирали и дуге.

Сегодня пытался на макете представить, как нож будет работать при диаметре ротора 30 см :

  • действительно не хватает длины ножа, чтобы выполнить условие - один нож заканчивается, другой начинается. Выход: или увеличить количество ножей - или уменьшать диаметр ротора, есть ещё один вариант - тонкий опорный диск, думаю уберёт эффект квадрата
  • угол входа ножа в почву (см. фото 2) по предлагаемой схеме 0-1 меньше чем при схеме с пятигранником 0-2. Таким образом хочу уменьшить подачу, чтобы не "бежал" МБ на 2-й передаче. А в одной статье вычитал: угол до 17 град.- резание, 17-26 град.- скалывание, больше 26 град.- рыхление грунта
  • метод заточки ножей по внутренней (мои) или наружной (легче потом точить, можно болгаркой) поверхности ножа может увеличивать или уменьшать угол резания соответственно. Как Вы точили ножи?
    Пока вопросов много.

Всё в мире относительно!

Yura2704 написал :
(см. фото 2)

По смотрите регулируемое по диаметру колесо польской картофелесажалки.
Может что то можно по заимствовать и для АР в плане увеличения или уменьшения диаметра под разные погодные условия и состояние почвы.

Yura2704 написал :
Как Вы точили ножи?

Имхо точить внутреннюю сторону. АР будет скользить по нетронутой почве подрезая или скалывая слой во внутрь где почва уже рыхлая. Хотя здесь есть момент как поставить ножи. На фото 1 они зажаты болтом но снизу имеют упорные регулировочные болты. Если и на АР приподнять лезвие то можно затачивать и наружную сторону.
Диск делайте в виде ромашки.

Yura2704
Посмотрите на фрезу для кипора ,может с вашими ножами возможно повторить подобное.

Регистрация: 04.05.2009 Мелитополь Сообщений: 78

Сообщение от Yura2704

Ваше сообщение, что диаметра 35 см мало - забивается, изменило все мои планы.

Может и не надо сильно заморачиваться этой проблемой. Ведь если грунт будет влажный, он забъет и больший диаметр. Да, и в моем случае - почва глинистая.

Как Вы точили ножи?

Когда я их точил, (по принципу в сообщении от NAP) > ...точить внутреннюю сторону. АР будет скользить по нетронутой почве подрезая или скалывая слой во внутрь где почва уже рыхлая.

это были не ножи, а просто нарезанные полосы металла, предназначение которых, служить креплением для ножей из каленой стали. В общей сложности мои АР с этими недоножами :-) обработали не так уж и много - около 70 соток и пока в заточке нет необходимости, хотя, рубили корни и одеревенелые ветки дерезы на палочки в 5см.

Регистрация: 04.05.2009 Мелитополь Сообщений: 78

Сообщение от Lysenko

Посмотрите на фрезу для кипора

По моему, ножи этой фрезы мало чем отличаются от штатных ножей Зирки.
Фрезы с такими ножами полоть не будут. Они наматывают на себя все, что может намотаться, прихватив и то, что не наматывается.
АР обеспечивают непрерывность среза по всей длине ротора и за счет высоких оборотов превращает землю и то, что на ней росло в порошок.

Регистрация: 06.05.2008 Харьков Сообщений: 1977

Yura2704 написал :
А в одной статье вычитал: угол до 17 град.- резание, 17-26 град.- скалывание, больше 26 град.- рыхление грунта

Выложите статейку или дайте ссылкы пожалуйста.

Регистрация: 26.04.2009 Хмельницкий Сообщений: 618

Посмотрите еще один тип ножей и способ обработки земли.

Регистрация: 09.09.2009 Хмельницкий Сообщений: 3078

NAP написал :
Может что то можно по заимствовать и для АР в плане увеличения или уменьшения диаметра

Спасибо, но у меня уже два противоположных требования: нужна простая и прочная конструкция и в то же время её можно разобрать для дальнейшего трансформирования или модернизации. Решение уже принято, заготовки на одну фрезу порезано. Буду испытывать пока одну.

AlNik54 написал :
Выложите статейку

Попробую только часть, правда она о расчёте культиваторных лап.

Всё в мире относительно!

Регистрация: 09.09.2009 Хмельницкий Сообщений: 3078

3-я попытка побороть корни кукурузы осенью, земля твёрдая, сухая - фреза роторная. Очередная неудача
1-й вариант крепления ножей (больше угол резанья, диаметр примерно 30 см) экспериментальный. Результат - на пнях кукурузы погнул ножи, нож не прорезает корень, а выбивает или если корень покрепче то зирка подпрыгивает как мячик.Передача 2-я, газ выше среднего. Конструкция стоит нормально. Ножи отрихтовал.
2-й вариант крепления - сверлил дополнительные отверстия крепления в ножах. Угол резанья стал меньше, диаметр примерно 28 см. Установил по одну сторону стандартную фрезу и ею старался идти по ужё скультивированному кукурузному полю. Сделал так пару кругов на 2-й передаче - результат предсказумо плохой. Но конструкция стоит хорошо.
Перешёл на участок без кукурузных корней. На руки много легче стало. Опять старался стандартной фрезой идти по уже скультивированному. Пробовал по утоптанной тропе - ножи мягко вгызаются в землю.
Выводы по роторной фрезе данной конструкции:

  • кукурузные корни не по зубам
  • диаметр 28 см - маловато будет
  • по сравнению со стандартной фрезой меньше глубина фрезерования, но больше перемалывает грунт
  • имеет тенденцию набивать грунт в себя, но при сухой почве проблем не ощутил
  • стойки крепления ножей нужно заточить (в планах было их слегка провернуть - это позже, когда будет две фрезы)
    Вкратце всё. Выкладываю фотки.

Всё в мире относительно!