Схемка

Вот нарисовал. и ... подписал. Насколько она "живучая"?

Непонятно "шина 0"? Что это и куда вы это планируете ставить? Какие расстояния между силовым щитом, потребителями и щитами? Какие нагрузки потребителей? Какие кабеля? .. пока хватит..

А что это у Вас провод земли отпочковывается от некоего 3-хфазного потребителя?

Лучше сохранять подобные картинки в *.gif - будет "весить" на порядок меньше.

Kamikaze написал :
А что это у Вас провод земли отпочковывается от некоего 3-хфазного потребителя?

Не, он туда идёт! Так понимаю будет делаться контур, на нём ГЗШ, а от неё уже - по щитам и потребителям.. Так?

А-а-а... Так это ТТ? Что за объект?

Нет, это не ТТ - нет УЗО! Или это ТТ в недопустимой реализации...

Dale написал :

Kamikaze

Именно!

Horhe написал :
Вот нарисовал. и ... подписал. Насколько она "живучая"?

• А зачем что-то придумывать, когда все давно уже придумано до Вас- нужно только выбрать нужное:
  

Это схема (предвварительная) на ввод электирчества в дом.
Расстояние между силовым и остальными щитками от 4 до 8-9 метров (№3). Ориентир на щиток - по 15кВт. Действительно, контур земли уже сделан, но не подведен (пока) к распределительной шине. УЗО думаю, проставить на распределительных щитах.

Horhe написал :
Именно!

Именно ТТ? Тогда ОБЯЗАТЕЛЬНО ставится УЗО!!!

"Именно" это относилось к посту за нУмером "5" - сорри.

Kamikaze А-а-а... Так это ТТ? Что за объект?

Нет, это не ТТ - нет УЗО! Или это ТТ в недопустимой реализации... - Расшифровать делетанту можете?

Контур забит в подвале уголком 44*40 равносторонним треугольником со сторонами в 2.0 м и основанием в 1.0. глубиной в 1.8м., и обвязан прутом в 1.5 см.. Будет залит бетоном. Будет под полом. От контура до разводки на шину - 3.0м. Какие ещё данные нужны?
Как писал выше, УЗО планирую на щиты 1, 2, 3. Или обязательно и силовой? Тогда перед каким девайсом?

Horhe написал :
Контур забит в подвале уголком 44*40 равносторонним треугольником со сторонами в 2.0 м и основанием в 1.0. глубиной в 1.8м., и обвязан прутом в 1.5 см..

"Обвязан"? Через пару лет соржавеет и всё...Сваривать надо.

Комментатор написал :

"Обвязан"? Через пару лет соржавеет и всё...Сваривать надо.

Комментатор написал :

"Обвязан" в смысле сварен и не иначе

ТТ -это воздушка. У вас воздушка? Электричество по столбам приходит?

Система ТТ - это когда используется местный заземлитель, не связанный с нейтралью источника питания. Традиционная для TN-систем (когда РЕ-проводник связан с нейтралью источника питания) защита тут не работает. Система ТТ может обеспечить безопасность только при использовании УЗО.
ИМХО, следует поставить УЗО ("пожарное", селективное) сразу за счетчиком, затем по УЗО или дифу на 30мА максимум на отходящих на щитки линиях, и(или) в самих щитках. Главное - все линии к потребителям должны быть "прикрыты" УЗО, ибо само по себе местное заземление не спасет от поражения при пробое фазы на корпус.

Комментатор написал :
ТТ -это воздушка.

Можно и так сказать.

Допускают ли вообще ТТ при трехфазном вводе?

Гуру, ау!

Kamikaze написал :
Допускают ли вообще ТТ при трехфазном вводе?

Почему нет? С месяц назад делал дом...Но! Заземление есть там, возле столба...На столбе вещается щит с счётчиком, и до дома шёл 5 жильный кабель, фактически уже TN-S...

Horhe написал :
Контур забит в подвале уголком 44*40 равносторонним треугольником со сторонами в 2.0 м и основанием в 1.0. глубиной в 1.8м., и обвязан прутом в 1.5 см.. Будет залит бетоном. Будет под полом. От контура до разводки на шину - 3.0м. Какие ещё данные нужны?

• Проект заземления утвержден в установленном порядке и привязан к месту в плане глубины промерзания, сопротивления и характера грунта и пр.?
• акт проверки величины сопротивления заземления специализированной организацией, имеющей на это лицензию, есть?
• и для отдельного дома тоже имеются стандартные типовые решения, ничего придумывать не надо:
  

Kamikaze написал :
Допускают ли вообще ТТ при трехфазном вводе?

• А если по-русски?

Kamikaze написал :
Главное - все линии к потребителям должны быть "прикрыты" УЗО, ибо само по себе местное заземление не спасет от поражения при пробое фазы на корпус.

Неужели? А ведь УЗО только дополнительная, а не основеная мера защиты...

Комментатор написал :

ТТ -это воздушка. У вас воздушка? Электричество по столбам приходит?

Комментатор написал :

Нет, я на рисунке же написал - "земля".

Комментатор написал :
фактически уже TN-S

Нет!
ТТ никогда не станет TN-S, хотя бы потому что в TN - функцию "защитного автоматического отключения питания" выполняют предохранители и/или автоматические выключатели и/или УЗО. В ТТ - только УЗО.

Комментатор написал :
Заземление есть там, возле столба...

Или это повторное заземление PEN? Тогда это - TN-C-S.

Horhe написал :
на ввод электирчества в дом

как выполнен подвод фаз и нуля к дому?

• подземным кабелем
• неизолированными проводами по столбам по улице
• СИПом по столбам
• другое

Valeryko написал :
Неужели? А ведь УЗО только дополнительная, а не основеная мера защиты...

Для TN-C-S - да. Для TT - основная.

Kamikaze написал :

как выполнен подвод фаз и нуля к дому?

• подземным кабелем
• неизолированными проводами по столбам по улице
• СИПом по столбам
• другое

Kamikaze написал :

Подвод: пока воздушный кабель квадратуру не знаю, но 2*4 алюминий.
Думаю в дальнейшем заменить его на "земляной" кабель.

Если будут советы на маркировку такого кабеля, с удовольствием воспользуюсь.

Господа! Вы из своих советов ушли в профессиональную дискуссию , но мне так сложно Вас понять. Не будете ли Вы столь любезны и принять бытовые формулировки и пояснения.

Зы. В выходные планирую съездить на дачу и сфоткать контур заземления и вынести это сюда. И если есть возможность и желание по-возможности подкорректируйте "сырую" схемку

Horhe написал :
сфоткать контур заземления

Не стоит. Никто по фотке не скажет его сопротивление.

Тут видите какое дело. Перво-наперво нужно решить, какая система заземления будет использоваться. ТТ или TN-C-S. Все остальные советы можно будет дать только после этого принципиального решения.

Horhe написал :
пока воздушный кабель квадратуру не знаю, но 2*4 алюминий.

Откуда он берет свое начало? От КТП? Или ответвляется от ВЛ?

Kamikaze написал :
Тут видите какое дело. Перво-наперво нужно решить, какая система заземления будет использоваться. ТТ или TN-C-S. Все остальные советы можно будет дать только после этого принципиального решения.

Заземление идет от контура находящегося в подвале из забитых уголков 40*40 *4мм. из равнобедренного треугольника глубиной 1.8м. Основание в 1.0 м. сторона в 2.0 м. в глинистом грунте. - Какая это система?

Kamikaze написал :
Откуда он берет свое начало? От КТП? Или ответвляется от ВЛ?

• От столба с безоболочного алюминего провода (скрученная связка проводов)

Horhe написал :
Не будете ли Вы столь любезны и принять бытовые формулировки и пояснения.

Это слишком сложно и долго.
Может, поможет темка "Help по заземлению и безопасности!": .

Был там - читал и смотрел ссылки - Эх, если бы ещё это на "бытовуху" перевести.

Horhe написал :
Какая это система?

Это пока только местный искусственный заземлитель.
Система будет тогда, когда его подключат к электроустановке.
Варианты:
TN-C-S (предпочтительная согласно ПУЭ) - нулевой провод (PEN), приходящий в дом соединяется с проводом (шиной) от местного заземлителя - получается повторное заземление PEN. От этого места (грубо упрощая) идет защитный проводник (РЕ) к потребителям и щиткам.
ТТ - приходящий в дом PEN не соединяется местным заземлителем, а защитный проводник (РЕ) соединен только с местным заземлителем.
Система ТТ предпочтительна (но ПУЭ на сей счет не дает конкретных указаний) при питании дома от ВЛ, особенно при неудовлетворительном состоянии и обслуживании последней.

Kamikaze написал :
TN-C-S (предпочтительная согласно ПУЭ) - нулевой провод (PEN), приходящий в дом соединяется с проводом (шиной) от местного заземлителя - получается повторное заземление PEN.

• это, как я понимаю - выравниватель потонциалов? Картинку видел в "Домовом". Но непонятно - почему "ноль" и "землю" замыкают. Пока до этого я не могу "допетрить" и отсюда, есСеССенно недопонимание всей цепи.

Horhe написал :
Но непонятно - почему "ноль" и "землю" замыкают.

Ноль заземлен на КТП. На этом факте строится основная защита от поражения током в TN-системах - зануление (см. "Help по заземлению и безопасности!").
Повторное заземление нуля при вводе в дом повышает безопасность на случай обрыва нулевого провода где-то до дома. Когда повторное заземление выполнено в каждом доме на улице (в деревне), а также регулярно на столбах, то достигается достаточно высокая безопасность в TN-системе. Если повторных заземлений нет - тогда ТТ скорее будет предпочтительна

Во! Это уже понятно. Спасибо!
А все-таки, что касается схемки, насколько живуча? Необходимые данные (на мой взгляд), я как бы туда вписал.

Horhe написал :
А все-таки, что касается схемки, насколько живуча?

Сказано уже, то как Вы нарисовали заземление (без соединения с PEN-проводником ("нулем сети")) - это система ТТ. В этой системе УЗО - обязательно!!! Вся безопасность висит на их наличии и их исправности. Поэтому - чем больше УЗО, тем лучше.
Собственно...

Kamikaze написал :
Система ТТ - это когда используется местный заземлитель, не связанный с нейтралью источника питания. Традиционная для TN-систем (когда РЕ-проводник связан с нейтралью источника питания) защита тут не работает. Система ТТ может обеспечить безопасность только при использовании УЗО.
ИМХО, следует поставить УЗО ("пожарное", селективное) сразу за счетчиком, затем по УЗО или дифу на 30мА максимум на отходящих на щитки линиях, и(или) в самих щитках. Главное - все линии к потребителям должны быть "прикрыты" УЗО, ибо само по себе местное заземление не спасет от поражения при пробое фазы на корпус.

Ну и разумеется, УЗО должно стоять на линии питания "потребителя 3-хфазного".

Хорошо, будет так.
А эти шины должны быть две, или достаточно замкнуть их на одной?

TN-C-S будет выглядеть примерно так (см.). Первым делом, до всех автоматов, счетчика и т.д. делим приходящий PEN на N (рабочий ноль) и РЕ (защитный ноль). Дальше они живут каждый отдельно.

Спасибо! Попробую рис. довести до ума и сдать на проверку

И ещё, простите, а какая система заземления более правильная - эта?, или какая-то другая?

Выбору системы TN-C-S или TT посвящено тут множество тем. Типа "заземление загородного дома", "TT or not TT", "Помогите....", "спасите....", "посоветуйте..." и т.д. и т.п. Почитали бы что пишут опытные, грамотные специалисты Arr, avmal, ВТБ!...

Выбор не так прост и зависит от состояния и качества обслуживания ВЛ, частоты аварий (обрывов, схлестываний проводов) и скорости их устранения, наличия и частоты установки повторных заземлений PEN на столбах и на вводах в другие дома, от того, могут ли местные электрики поменять местами ноль с фазой на отводе к Вашему дому и т.д. и т.п.
А главное - от требований энергоснабжающей организации и всяких надзоров. Может Вам жестко предпишут какую-то систему и ка...ц.
Но если предпишут TN-C-S, а состояние ВЛ отвратительное - тут, возможно, нужно будет выкручиваться и переходить после приемки подключения всякими надзорами на ТТ путем удаления соединения между шинами нуля и земли.
В общем вариантов - тьма.

Да, и еще. Пока у Вас отвод в дом по 4 мм2 ни о какой TN-C-S и речи быть не может.

Kamikaze написал :
Да, и еще. Пока у Вас отвод в дом по 4 мм2 ни о какой TN-C-S и речи быть не может.

Не, у меня 8 проводов - 4*2, а вот кубатуру их не знаю. В электросети сказали: "Бери сколько унесешь"(кВт)). - Но это было давно, лет 10 назад.

Надо техусловия посмотреть. Получали? или только планируете?

Dale написал :
Надо техусловия посмотреть. Получали? или только планируете?

Да какие там техусловия! Провели, поставили счетчик и сказали: "Пользуйся!"

Horhe написал :
Не, у меня 8 проводов - 4*2,

похоже, до меня дошло. У Вас восьмижильный кабель и на каждую фазу и на ноль задействовано по 2 жилы?

Horhe написал :
2*4 алюминий.

Просто в общепринятом трактовании это выражение означает "две алюминиевые жилы(провода) сечением по 4 кв.мм каждая".
Я-то думал, что Вы собираетесь переделывать однофазный ввод (двумя проводами) в трехфазный...

Kamikaze написал :
похоже, до меня дошло. У Вас восьмижильный кабель и на каждую фазу и на ноль задействовано по 2 жилы?

Конечно, о чем я и толкую.

Horhe написал :
Да какие там техусловия! Провели, поставили счетчик и сказали: "Пользуйся!"

Круто! И договор заключили?! Если да, то поздравляю, сэкономили кучу денег! (И приобрели головную боль!)
Ясно! А вы сами пытались прикинуть, сколько мощности вам надо? Дело в том, что это - базовая цифра для дальнейших расчетов.
Судя по всему, ни на какую защиту линий и кабелей вне дома рассчитывать не приходится.. Вы ведь измерения не проводили?.. Поэтому вопрос: Где будете ставить вводной щит с учётом?

Dale написал :
Круто! И договор заключили?! Если да, то поздравляю, сэкономили кучу денег! (И приобрели головную боль!)

Если речь идёт о даче (СНТ), то никакого договора и не будет.
2 Horhe
Если у вас дача (СНТ), То заморачиваться с заземлением типа TN-C-S можно только если так сделано у большинства членов товарищества. В противном случае делайте ТТ и не парьтесь. Иначе есть риск, заполучит у себя в подвале тёплые полы.

Dale написал :
Круто! И договор заключили?! Если да, то поздравляю, сэкономили кучу денег! (И приобрели головную боль!)
Ясно! А вы сами пытались прикинуть, сколько мощности вам надо? Дело в том, что это - базовая цифра для дальнейших расчетов.
Судя по всему, ни на какую защиту линий и кабелей вне дома рассчитывать не приходится.. Вы ведь измерения не проводили?.. Поэтому вопрос: Где будете ставить вводной щит с учётом?

Договора никакого нет.
Так как это дом, а не производство, то планирую завести не более 50кВт. Думаю, это хватит мне "заглаза".
Измерений, действительно, никаких не проводилось, да и проводиться скорее всего не будет.
Щит силовой с учетом, планирую поставить в подвале в котельной.

Auri написал :
Если речь идёт о даче (СНТ), то никакого договора и не будет.
2 Horhe
Если у вас дача (СНТ), То заморачиваться с заземлением типа TN-C-S можно только если так сделано у большинства членов товарищества. В противном случае делайте ТТ и не парьтесь. Иначе есть риск, заполучит у себя в подвале тёплые полы.

Это дом в маленьком городе - Таруса.
Опять: "TN-C-S" " ТТ" - чем они отличаются? Какая принципильная разница у них?

Horhe написал :
50кВт

Достойное желание. Потребуются всего лишь провода (кабели) с сечением жил 70-95 мм2 и автоматы на 250А. И КТП соответствующей мощности неподалеку.

Kamikaze написал :
Потребуются всего лишь провода (кабели) с сечением жил 70-95 мм2 и автоматы на 250А.

Это Вы загнули. 16кв. – тоже хватит, ну, если по ПУЭ -25кв. (до 85А в трехфазном исполнении). И АВ – 3х80А.
Но автор имел ввиду АВ 3х50А, т.е. примерно 35кВт
На схеме 2 АВ - 3х50А, последовательно. Нет смысла. Один из них, лучше первый, следует заменить рубильником, если очень хочется, с предохранителями на 70А. Но я бы не стал.

Комментатор написал :
ТТ -это воздушка.

С каких пор? ТТ – это контур местного заземления, не связанный с заземлением нейтрали (по простому РЕN). Для данного дома – имеет свои преимущества, но: кто будет мерить сопротивление?

igor1 написал :
Это Вы загнули.

И правда, не проснулся видно. Для однофазного ввода прикинул.

igor1 написал :
последовательно. Нет смысла. Один из них, лучше первый, следует заменить рубильником

Почему? Мне наоборот нравится - дублирование, резервирование, надежность. Чем рубильник лучше АВ? (если только это не могучий совейский РУБИЛЬНИК). Рубильником, строго говоря, нельзя рвать цепь под нагрузкой. А автоматом - можно.

igor1 написал :
если очень хочется, с предохранителями на 70А.

А мне нравится. Предохранитель уж точно не откажет.

igor1 написал :
Сообщение от Комментатор
ТТ -это воздушка.
С каких пор?

Ну это образно. В смысле, при вводе с воздушки ТТ обычно предпочтительней.

Полчаса пытался пропихнуть пост, потом столько же убивал случайный дубль, в результате удалил всё
Если кто из администрации заскочит, может замените этот пост на удалённый

Horhe написал :
Опять: "TN-C-S" " ТТ" - чем они отличаются? Какая принципильная разница у них?

TN-C-S - совмещенный рабочий и защитный ноль с последующие разделением. Говоря проще: со столба приходят фаза и ноль. Этот ноль приходит на некий контакт в вашем щите, где разделяется на два провода: рабочий и защитный ноль. В ту же точку подходит ваше физическое заземление.
Такую схему для частных домов можно применять только в том случае, если ВЛ находится в исправном состоянии, соответствует всем нормам и обслуживается вменяемым персоналом. А именно - как минимум каждый второй столб должен иметь собственное повторное заземление нулевого провода и вы должны быть уверены что оно не гнилое. Иначе

Auri написал :
есть риск, заполучит у себя в подвале тёплые полы.

TT - раздельный рабочий и защитный ноль. Со столба приходят те же два провода: фаза и ноль. В вашем щите к этому нулю подключен ТОЛЬКО рабочий ноль. Защитные нули сходятся на отдельной шине и к этой же шине подключено ваше физическое заземление. Все.
TT отличается от TN-C-S несколько худшими защитными свойствами, поэтому в случае TT защита ВСЕЙ нагрузки с помощью УЗО является строго обязательной. В случае TN-C-S - желательной но не обязательной.
Для 3-х фазного ввода все то же самое, только вместо "фаза" следует читать "3 фазы".

Sonic написал :
TT - раздельный рабочий и защитный ноль.

Это защитное заземление, а не защитный ноль.

Kamikaze написал :
Это защитное заземление, а не защитный ноль

Ну, совсем строго говоря - да. Я решил просто человека не нагружать дополнительной разницей в терминах, чтобы было яснее видно чем TN-C-S отличается от TT. В одном случае рабочая нулевая и защитная цепи объединены в одной точке, во второй - полностью разделены. И все.