Посоветуйте по вентиляции в квартире

AlexEE написал :
Создается впечатление, что вы раговариваете друг с другом

да это не в первОй!
Еще никто про окупаемость не рассказал?!
Вот интересно-то где?

Скорость 2м/с из решетки 100х100мм (а это 72 м3/час, т.е. больше максимального расхода из Вашей таблицы) - то же самое, что 0,15 м/сек через форточку 300х450мм - нормальное проветривание, даже меньше. Проложите воздуховод в пространстве между карнизом для штор и стеной и сделайте выход в районе окна (если смущает скорость, можно установить решетку бОльшего сечения). Получится то же, что и при обычном проветривании - сверху поступает холодный воздух из форточки (решетки), снизу - горячий воздух от батарей. После перемешивания из-за штор в комнату будет поступать теплый воздух.
Для детской, согласен, возможно прийдется что-то еще применить. Может даже по "временной схеме" (не всегда же дети будут малышами) тот же подогрев. Но подогревать электричеством весь поступающий в квартиру воздух - это в прямом смысле "деньги на ветер".

2AlexEE я не могу себе представить комфорта, если в комнате бьет струя воздуха со скоростью 1-2м/c и с температурой 0..-20. Я думаю, что подогревать воздух до 22 градусов не стоит, а вот до 15 в самый раз, и вот остальные градусы добавит система отолпения.

Мы сейчас проживаем в квартире, где нет стеклопакетов, так что дует из всех щелей. Однако, окна заклеили, потому на полу часто играют дети. А вы предлагаете с улицы трубу провести, да еще под напором гнать уличный воздух =)

kingdom и Ким
Создается впечатление, что вы раговариваете друг с другом не обращая внимания на посты других участников обсуждения: я в самом начале писал о нецелесообразности подогревать приточный воздух, Sdik_S писал о фиксированной плате за отопление. Мне не понятно, какой смысл ставить калориферы, за работу которых потом нужно платить (не считая стоимости самих калориферов и их установки) если можно просто поставить эффективные радиаторы с терморегуляторами. Раньше, когда небыло стеклопакетов, и приток регулировался форточками, какой воздух поступал в помещение? - подогретый? - нет. Так зачем вы собираетесь сейчас его греть? Вам что, хочется сэкономить деньги коммунальщиков, которые вы им заплатили (часто неизвестно за что)?

kingdom написал :
а сколько нужно электричества,......

Для того чтобы нагреть от -26 до 22 град (как надо считать) электричества надо порядка 5 кВт. Но так как зимой такие температуры по времени держаться не долго, я бы ставил калирифер на 2-3 кВт и регулятор скорости. При больших морозах просто производительность уменьшаешь и все.

kingdom написал :
если канал разветвляется....

Конечно лучше поставить дросселя на ветки после раздвоения. А в гостинной и спальне отрегулировать регулятором расхода (если решетка) или же диффузором. Или же отрегулировать диффузорами (если их будете ставить). Но в этом случае есть вероятность что какой-то диффузор зашумит.

еще вопрос, если канал разветвляется на два равных по сечению канала, то как сделать так, чтобы в один шло 40%(детская), а в другой 60%(спальня+гостиная, потом поделятся на 30%+30%), это нужно какую-то регулируемую заслонку ставить?

а сколько нужно электричества, чтобы нагреть эти 300кубов до комфортной температуры зимой?

kingdom написал :
....мне подойдут только плоские каналы....

Прекрасно. Насколько я понял, со схемой размещеия воздуховодов ( которую выложили) Вы уже согласились. Я бы пошел по следующему варианту.
Приточная установка производительностью в 300-350 кубов.
Два воздуховода проходят почти так как Вы нарисовали. Почему почти... Зеленого цвета воздуховод проходит одного сечения так как у Вас нарисовано, но без ответвления в детскую. Коричневый - идет прямиком в детскую до до уровня как был нарисован зеленый воздуховод. Оба они будут приточными с сечением 204х60.
Саму приточку можно делать наборной (дешевле) или моноблочной. На такую производительность, сам сейчас столкнулся, особо выбора нет на моноблочную.

Ким написал :
пытаясь подогнать под уже существующие воздуховоды

мне подойдут только плоские каналы, а они стандартныеб 204x60 самый большой

AUR написал :
Такие спецы уже не раз ретировались после обсуждения новшеств по энерго-эффективности.

потому что весь этот "разговор" про энергоэффективность не принципиален для квартир многоэтажных домов, где присутствует фиксированная плата за отопление.
А про окупаемость -

Ким написал :
Правильно, они эти времена ушли - теперь дышите дерьмом (согласно Вашей логике)???.
Если Вам нравиться - на здоровье, мне - нет, поэтому и делаю как должно быть, а не как в параллельной теме КНЫШ Вас назвал Кулибиным

Любые времена как приходят так и уходят. Но пожалуйста, читайте все строчки, не перескакивая через одну.
Дерьмом мы не дышим. А чистым свежим воздухом, даже если вытяжка находится в туалете. А вам слабо! Изобретаете велосипед в каждой задаче.

А на счет Кулибина... Мне кисло как меня называет кто-то. Такие спецы уже не раз ретировались после обсуждения новшеств по энерго-эффективности.

kingdom написал :
что за переход?

Это изменение сечения с одного размера на другой.

kingdom написал :
я думал просто поставить регулируемый диффузор

В этом случае советую поставить на порядок больший диффузор, т.е. если хотите 125 - поставьте 160. Для чего? На переходе с 125 на 160 Вы гасите скорость воздуха, автоматически уберается шум в диффузоре. Поищите в поиске шумовые диаграммы диффузоров и посмотрите шумы разных диаметров при одинаковом расходе.

kingdom написал :
готов учиться

Ничего Вы не напортачили. Вы считаете от обратного, т.е. есть объем и идете пытаясь подогнать под уже существующие воздуховоды. Я же исхожу из того что необходимо для помещения плюс что хочу а потом уже считаю какие воздуховоды нужны. (Может сумбурно объяснил, не знаю)

Ким написал :
Что касается выхода в помещение: в месте где стоит решетка делается под нее переход

что за переход? я думал просто поставить регулируемый диффузор

Ким написал :
Вы считаете и правильно и не правильно

готов учиться =) где напортачил?

kingdom написал :
.....я попробовал посчитать скокрость потоков.....

Вы считаете и правильно и не правильно. Зря Вы удивляетесь такой скорости в воздуховоде. Скорость 5 м/сек ( а некоторые берут до 6) - нормальная скорость для перемещения воздуха по вентканалу без создания неприятных ощущений от шума в канале. Что касается выхода в помещение: в месте где стоит решетка делается под нее переход. За счет этого перехода идет гашение скорости до 1-1,5 (для притока) и 1,5-2 (для вытяжки). Так что зря удивляетесь.

тоже самое, но более подробно
[CODE]h(м) 2,5
120x60 204x60 Пров-ие 120x60 204x60 Пров-ие
S(м2) V(м3) V(м3/час) U(м/c) U(м/с) (раз/час) V(м3/час) U(м/c) U(м/с) (раз/час)
Спальня 16 40 41,7 1,6 1,0 66,7 2,6 1,7
Гостиная 15 37,5 41,7 1,6 1,1 66,7 2,6 1,8
Детская 19 47,5 41,7 1,6 0,9 66,7 2,6 1,4
50 125 125 2,8 1,0 200 4,5 1,6[/CODE]

вот рассчет на установку в 125 и 200 м3/час

[CODE]h(м) 2,5
120x60 204x60 Пров-ие 120x60 204x60 Пров-ие
S(м2) V(м3) U(м/c) U(м/с) (раз/час) U(м/c) U(м/с) (раз/час)
Спальня 16 40 1,6 1,0 2,6 1,7
Гостиная 15 37,5 1,6 1,1 2,6 1,8
Детская 19 47,5 1,6 0,9 2,6 1,4
50 125 2,8 1,0 4,5 1,6

V(м3/час) 125 V(м3/час) 200[/CODE]

2Ким, вы правы 204*60=122кв.см по площади эквивалентно гофре 127мм, спасибо за совет

Ким написал :
204х60 - можно пропустить не более 200куб.

чтобы было 200кубов это скорость воздуха должны быть 4,5м/c ничего себе ветерок =)

я попробовал посчитать скокрость потоков для двухкратного проветривания в час

[CODE]h(м) 2,5
120x60 204x60
S(м2) V(м3) U(м/c) U(м/с)
Спальня 16 40 3,1
Гостиная 15 37,5 2,9
Детская 19 47,5 3,7
Итого 50 125 4,8

count(раз/час) 2 [/CODE]
для однократного проветривания

[CODE]h(м) 2,5
120x60 204x60
S(м2) V(м3) U(м/c) U(м/с)
Спальня 16 40 1,5
Гостиная 15 37,5 1,4
Детская 19 47,5 1,8
Итого 50 125 2,4

count(раз/час) 1 [/CODE]
Получается входящий ветерок должен иметь скорость 2,5-5м/c, не многовато ли?

Чтобы воздуховоды пропускали более-менее воздух с минимальным шумом получается
для 204х60 - можно пропустить не более 200куб.
120х60 - 120 куб.
что касается сотой гофры, я уже не один раз писал, что ее не признаю потому что это такое сечение через которое проходит минимум воздуха. Поэтому, везде меняю ее на 127-ю, при небольших расходах плюс ее в том что скорость воздуха в ней гасится и меньше шумит.

Ким написал :
Пластиковые нормальные воздуховоды (если правильно сечение посчитано)

а вот с этого места можно по-подробнее =)
я планирую сделать из каналов 204x60 и 120х60, а так кое где будет немного гофры на 100мм

kolobok0 написал :
...что установки Климат не создавались для прогрева помещения...

А какая приточка делается для обогрева?? Это заблуждение многих. Для обогрева существует воздушное отопление, которое и расчитывается по другому.

Последнее время я все больше склоняюсь к установкам "Климат", интересные установки. Вот у них
мне кажется лучше сделана система экономии и утилизации тепла. Реально пока с ними не
сталкивался. И жаль что на малые производительности этих установок нет.

Смотря о каких установках идёт речь.
Если с фреоновым ТН - то да... А если с рекуператорами(роторными) - то на 300, 600 и 1200 кубов есть. При чём КПД высокий (сами обменники немецки что-ли), шум - вообще не слышно. На заводе экспериментальный образец стоит на улице, на крыше (несколько фреоновых установок и один роторник) - подаёт свежий воздух в помещение... Работает, пока не обмораживался (точнее разморозка пока справлялась)...

Если говорить о фреоновых установках Климат - то установка не плохо работает на тёплом вытяжном воздухе. И эта температура должна быть выше 13-15 градусов (вытяжной канал). Особенно это замечание касается данных установок с доп. секцией рекуперации (обычно жидкостная)... Сам ТН замечательно работает в любых холодных условиях (с 2005 года применяется уникальная технология детекции и ликвидации льда на теплообмениках установки - установка сама адаптируется к влажности той местности и объекта где работает).

Надо правда понимать, что установки Климат не создавались для прогрева помещения. Т.е. при значительном минусе на улице - установка будет уходить на пониженную скорость, при не возможности прогреть воздух.

с уважением
(круглый)

kingdom написал :
Про Климат что-то отзывы не очень хорошие

Я имел ввиду не саму установку, а ее состав и принцип ее работы

kingdom написал :
Подскажите пожалуйста по воздуховодам.

Пластиковые нормальные воздуховоды (если правильно сечение посчитано) Но есть недостаток - из-за статики пыль прилипает в воздуховоде. И если он открыто лежит, через год хорошо видно что внутри грязь.
Гофра - тоже нормально, сопротивление ее побольше, что учитывать надо, по шуму - при нормальном расчете не определите что у Вас проложено.

Sdik_S написал :
чем меньше сопротивление воздуховодов(ребра гофры, стыки, повороты) тем лучше для воздуха.

Согласен.

kingdom написал :
Не будт ли гофра шуметь?

при малой скорости движения воздуха - возможно не будет.(
чем меньше сопротивление воздуховодов(ребра гофры, стыки, повороты) тем лучше для воздуха.

Про Климат что-то отзывы не очень хорошие на этом форуме, а так он самый дешевый из аналогичных

Подскажите пожалуйста по воздуховодам. Что лучше пластиковые короба или гофра из фальги? Не будт ли гофра шуметь?

AUR написал :
Советские времена закончились.

Правильно, они эти времена ушли - теперь дышите дерьмом (согласно Вашей логике)???.
Если Вам нравиться - на здоровье, мне - нет, поэтому и делаю как должно быть, а не как в параллельной теме КНЫШ Вас назвал Кулибиным

BV написал :
товарисщ делал рекуператор из теплового насоса

Ким написал :
я все больше склоняюсь к установкам "Климат",

Ким написал :
(Не поймите это как рекламу, к ним ни какого отношения не имею)

Но денег эта установка стоит прилично.

Ким написал :
Только где гарантия того что нет хотя бы минимального перетока между приточным и вытяжным воздухом в самой установке.

Если рекуператор пластинчатый (с перпендикулярными потоками) то гарантия весьма высока и герметичность легко проверить. И еще здесь один товарисщ делал рекуператор из теплового насоса (а проще - бытового кондиционера) - о КПД говорить не буду...

Ким написал :
"Дураки" в советские времена

Советские времена закончились. А если правильно выразиться времена когда энергоносители были дешевыми уже канули в лепту. Стандарты меняются. И использование всех источников тепла становится (туалет, ванная, кухня, погреб, солнечная энергия...) стало необходимостью.

Ким написал :
"Дураки" в советские времена да и в нынешние запрещают даже общеобменные вытяжки объединять с санузловыми, а Вы предлагаете еще и в жилые комнаты завести этот воздух. Согласен что можно тепло от вытяжного воздуха из санузлов использовать. Только где гарантия того что нет хотя бы минимального перетока между приточным и вытяжным воздухом в самой установке.

Аппарат сделан так что потоки воздуха физически НЕ СОПРИКАСАЮТСЯ! смешивание полностью исключено.

А низкое электро потребление - за счет того что воздуховоды через которые вентиляторы прокачивают воздух очень короткие. Если не разводить приток и вытяжку длина = толщине стены.

Ким написал :
А дальше - стоит ли платить такие деньги за эту игрушку и насколько выгодно ее потом эксплуатировать??? Что выгоднее???

Выгода соотносится с уровнем комфорта. А комфорт для каждого - индивидуален. Но после того как вентилятор работает в доме 2-3 недели от него отказаться трудно.

BV написал :
Есть двигатель, который в режиме холостого хода потребляет 5 ватт, если мы нагрузим вал этого двигателя, то потребление вырастет - что здесь не так?

Все так. Но нагрузка на вал зависит от того, что на нем сидит. В данном случае - вентилятор. Необходимая ему мощность меняется в зависимости от развиваемого им в данный момент напора, равного сопротивлению воздушного тракта, и производительности (если мне не изменяет память, она пропорциональна произведению производительности на напор). Поэтому "отвлечься от количества кубов в час" не получается.