Подскажите, пожалуйста, какой оптимальнее?
Электрик усомнился в моей компетенции и спросил - зачем мне двухполюсной автомат на ввод.
А у меня из памяти выпал ответ . напомните, пожалуйста.
Например для того, чтобы можно было отключить одновременно и фазу и ноль, т.к. на ноле тоже будет напряжение, в случае однополюсных автоматов.
Немного не в тему.
Вот только не совсем понятно в чем разница автомата 1P+N от 1P+1P. Причем зачастую второй дешевле. Можно ли вторым заменить 1-ый и что изменится?
Подразумевается 2P?
Двухполюсный при прочих равных всегда не хуже и у него больше себестоимость.
Розничная цена может оказаться меньше - 1P+N неходовой товар.
Но есть "узкие" 1P+N - часто это важное преимущество.
УЗО обычно после счётчика.
До счётчика раньше пакетники ставили, а теперь обычно модульные выключатели (автоматические или неавтоматические) - но тоже с разрывом нуля.
По моему, это из разряда чернил для седьмого класса. Разрывать надо оба провода, т.к. появление на нуле фазы в нашей стране большой редкостью не является. А чем разрывать, по большому счету, особой разницы нет.
ВТБ! написал :
1P+N тоже неплохо, если электрик фазу с нулём не перепутает
dmvt1 написал :
Разрывать надо оба провода, т.к. появление на нуле фазы в нашей стране большой редкостью не является.
ВТБ! написал :
Коммутация PEN запрещена.
Наблюдается "небольшой" парадокс: если на ВЛ вместо ноля появится фаза, двухполюсным автоматом отключаем питание оборудования, а по PEN на PE заземляющие контакты розеток приходит фаза?
Я к этому и веду.
Жизненные ситуации такие бывают... никакое ПУЭ не учтёт.
Кроме того, в "танк" проще завести аварийное питание от генератора.
И еще в "танке" хорошо отопительному котлу - современному...
Неофит2 написал :
А вариантов не так уж много, вернее три.
Я насчитал два - 2Р и 1Р+N.
Если вы используете автоматы Легран, то при дефиците места в щитке себя окупит 1Р+N - он занимает один модуль. Если места в щитке полно, то приходите в магазин и смотрите на цены - тендер выигрывает автомат с минимальной ценой. То же самое и при использовании автоматов других производителей, где оба автомата занимают 2 модуля.
Неофит2 написал :
На вопрос пока никто так и не ответил.
А вариантов не так уж много, вернее три. Может кто-то не посчитает за труд и даст исчерпывающий ответ.
прежде всего, любые отклонения от проекта чреваты именно тем, что кто-то что-то перепутает, поэтому- как в правилах дорожного движения- не надо "оригинальничать", хотя бы в доступном всем этажном щитке...надо делать "как все"
".. исчерпывающий ответ..." - это только в сказках может стопроцентный вариант, жизнь она сложнее... Вот допустим у меня ввод на 8 кв. дом (СЖФ) 220V треугольник :-))
2р так как если использовать 2 отдельных автомата это запрещено... так как при выбивании автомата N у вас остаётся фаза и соответственно вы можете под неё попаасть... при выбивании автомата 2p выключается и фаза и ноль что и требует ПУЭ...
Zoro написал :
2р так как если использовать 2 отдельных автомата это запрещено... так как при выбивании автомата N у вас остаётся фаза и соответственно вы можете под неё попаасть... при выбивании автомата 2p выключается и фаза и ноль что и требует ПУЭ...
Zoro написал :
при выбивании автомата 2p выключается и фаза и ноль что и требует ПУЭ...
ПУЭ не требует обязательного разрыва и фазы и нуля в автоматах защиты от кз и перегрузок
я привел фото подключения автоматов в квартирном щитке с сайта Шнейдер Электрик - это соответствует ПУЭ, ГОСТу и МЭК...
отгорание ноля никакой автомат не определит ( хотя вероятность его отгорания - из-за увеличения числа соединений в цепи этого нуля дополнительных клемм что автомата 2р, что автомата 1р+н
только увеличится)
введение в схему УЗО автоматически решает проблему разрыва и фазы и ноля
поэтому периодически возникающие тут "ужастики" про отгорание ноля, которое, якобы страшная проблема, которую никто не хочет решать - блеф...
отсутствие несблокированнного с фазным в нулевом проводе автомата или предохранителя и закрепление нулевого провода отдельным винтом на шинку рабочего или корпус щитка - если это так по проекту
вполне достаточно...
заземлеие третьим проводом вообще снимает проблему неотключаемого рабочего нуля
поскольку через него не идет ток при нормальной работе, а только при аварии, греться-отгорать ему тем более не с чего до нее...
меняя всегда поражает, как неспециалисты выдумывают "собственные" решения , которые "решают серьезные проблемы", которые якобы "не видят электрики" и начинают заниматься "улучшениями", как правило, только ухудшающие надежность и безопасность и даже создающие дополнительную опасность окружающим..
представьте гипотетический случай: этаж без света,"электрик" недостаточно квалифицирован или трезв
он при свечке срочно делает свет хозяйке, чтобы та не пропустила любимый сериал
в этажном щитке все автоматы 3-х квартир сделаны по проекту- однополюсными, а у одной они "в оригинальном исполнении"
ошибиться и ,например, подать фазу на ноль в такой ситуации - только вопрос времени...
переполюсовку сделать и в квартирный щиток фазу и ноль подать "в обратной полярности" - тем более
а теперь уже в квартире нулевая шинка оказывается под фазой - и что дальше?
я вообщето говорил про 2 отдельных автомата однополюсников... один на 0 второй на фазе причем они вместе несвязаны... а если автомат двухполюсный или однополюсный только на фазе это можно...
ну тогда поддерживаю схему от Valeryko...
хотя я для себя сделал год тому назад по другому...
вводной автомат двухполюсник 50А(эл. сеть позволяет)... счетчик на дин рейку, группа распределения... 3-УЗО
1) для группы розеток 30мА
2) для группы освещения 30мА с целью защиты от КЗ итд итп...
2) для "особо опасной" группы 10мА - кухня, ванна..
далее на каждое УЗО по автомату... даже на освещение тоже автомат 4А на комнату...
зато как удобно менять лампочку выключил свет в комнате включил торшер...
ВТБ! написал :
Да нет же - это ради отказа от использования взрывоопасного двухполюсного пакетника до счётчика.
???
а что, до счетчика теперь можно самому делать все что угодно, например, пакетники менять (кстати, в моей 12-этажке ни один не взорвался за 20 лет- гл. энергетк- мой бывший коллега, так что знаю)
Zoro написал :
ну тогда поддерживаю схему от Valeryko
это схема по ГОСТ Р 51628-2000, а не моя - и без "усовершенствований" которыми, "благими намерениями усыпана дорога в ад"- не надо "дпполнительных улучшений", не надо "лучше", надо "как положено про проекту, правилам "данной местности" и принято у всех...
"оригинальничанье" в "отдельно взятой квартире - еще ладно- поубивает только Вас и Ваших квартирантов, а вот в щитке на несколько квартир да и вообще в подъезде - чревато...
avmal написал :
Ничего странного, хотя я эту схему и не видел.
она на этой странице - вот Вам еще ссылка на схему по ГОСТ, а не на доморощенную отсебятину:
Valeryko написал :
а что, до счетчика теперь можно самому делать все что угодно, например, пакетники менять
Автомат предлагается после счётчика - чтобы к тем пакетникам даже не прикасаться.
У меня, к примеру "сэкономили" - было два пакетника на 4 квартиры, рвут только фазы. На одном (моём ) встречались две фазы. После отказа (не присутствовал) поставили ещё один пакетник - ещё более опасный. Отключать его не рискую.
Для создания тем и сообщений Вам необходимо войти под своим аккаунтом.