Дядя Сёма° написал :
А после этого флюса чем отмывать приходится место пайки?
Почти любым орг. растворителем - спирт, бензин, ацетон, 646, 647-й.
Только с этим флюсом не паяется, а алюм. штыри залуживаются. Потом пайка на плату идет уже с обычным флюсом.
Это я вспомнил молодость, как дядька парился с проводкой древней. Сейчас, если приходится с Al работать, то я или Wago втыкаю или в ЭТМ беру наконечники под пресс.
Дядя Сёма° написал :
в качестве флюса применяется таблетка аспирина и паяльником надо вдоль провода с нажимом водить, чтобы окисную пленку снимать. Только настолько это медленное дело, что проще не паять.
Купите флюс Ф-61 и забудьте про мучения с аспирином.
sergey_sav написал :
Помню в дедовском домике в деревне была проводка на роликах, но не помню как делались соединеня..
У бабушки это выглядило так:
Соединение 2-х проводов - с концов двух проводов снято сантиметров 7-8 изоляции, провода наложены как продожение друг-друга и скручены. Сверху намотано 2 слоя изоленты х/б.
Ответвление провода. Одна жила очищена на участке 5-7 см от изоляции, отводимый провод зачищен сантиметров на 10 и намотан на первую жилу. Сверху все замотано изолентой.
Чтобы не обогащать монополии - купил пресс и опрессовываю соединения.
Алюминий оловом паять можно, в качестве флюса применяется таблетка аспирина и паяльником надо вдоль провода с нажимом водить, чтобы окисную пленку снимать. Только настолько это медленное дело, что проще не паять.
это, сечения 70,95,120,185 алюминий... токи соответствующие, пусковые еще больше...
и никаких пружин нет...
Веский аргумент против применения ПНП, которые выпускаются до 10 квадрат (по моему)... Сам конечно я не сторонник их применения, в недоступных для обслуживания соединениях. Но когда есть запас по току (клемма 20а, ав-16а), распредкоробка доступна, ставишь надежную защиту (не ИЭК. Про надежность сужу по результатам тестов)), не вижу препятствий чтобы не воспользоваться буржуйской новинкой.. Тем более что:
" Сообщение от Valeryko
скрутки запрещены были тогда, когда этот импорт завалил страну" почему бы не повыбирать из всего существующего разнообразия, какими соединителями пользоваться? Естественно не нарушая при этом действующие нормы и т.п...Кстати, для ПНП есть отдельная тема, а эта начиналась так: "если скрутки запрещены то почему в новых домах их продолжают делать?" и один конкретный ответ ("квалифицированного специалиста") )) по теме, мог бы ее закрыть, а не превратить в очередное поле боя ))))
ВТБ! написал :
Что-же вручную момент не определяете?
Электрики неопытные?
Или есть основания им не доверять?
В смысле? Иногда головки не срываем- рука чувствует, что дальше не надо
так и остаются- но ни разу пока не отгорели
это, сечения 70,95,120,185 алюминий... токи соответствующие, пусковые еще больше...
и никаких пружин нет...
что касается "динамометров", то любая резьба представляет собой "усиление рычагом", поэтому слабо ею затянуть надо еще постараться...
и- как я уже говорил - опытные старые электрики у меня делают скрутку и уже ее затягивают, причем всю скрутку двумя винтами винтового клеммника
это нарушением правил не является, но соединение быстроразъемным уже не будет- и иногда это мешает при работах , например, когда еще светильник добавляется или розетка..
пружинные зажимы тоже не все легко разъединить можно, кстати...
Smily написал :
А каким тогда образом вы выполняете требования ГОСТ 10434-82 СОЕДИНЕНИЯ КОНТАКТНЫЕ ЭЛЕКТРИЧЕСКИЕ, если не придерживаетесь ПРИЛОЖЕНИЕЯ 4, КРУТЯЩИЕ МОМЕНТЫ. Один монтажник перетянет, другой недотянет. Фуфло получается, типа наших и ваших автомобилей. Или нормальный инструмент с динамометром или...пружинка.
ничего подобного-нет ничего точнее и бережнее руки человека, а с учетом качества нынешних автоматов и пр. всякого рода динамометрами и шуруповертами можно и резьбу сорвать, например...
опытный электрик затянет как надо без динамометров...
что касается пружинок, то вот их точно нужно проверять "на вшивость", поскольку стабильностьприжима "по динамометру", особенно при нагреве, вызывает большие сомнения...
Smily написал :
Естественно. А зачем мне старая, дорогая, обслуживаемая технология, если я могу воспользоваться новой, более дешёвой, и необслуживаемой технологией?
и часто Вы винты на счетчики необслуживаемые (они у счетчика опломбированы) подтягиваете?
мне попадались начала 60-х с алюминиевыми проводами, пломбой тех лет- и не подгоревшие...
Smily написал :
Что-то видеомагнитафоны уже мало используют.
я приводил "анализ" - винты на розетках, счетчике, автоматах и УЗО ПОКА пружинками не заменили, поэтому никакого смысла в пересортице пружинки- винты нет - кроме скорости монтажа
себе можно и не торопясь винтами соединить, а заказчику можно и быстрее сделать и дороже- пружинками..чтобы "бабло срубить быстрее"...
Smily написал :
ДОС канул в лету, да и ФАТ32 уже непопулярен...
только вот незадача - флешки не всегда , если на них НТФС корректно опознаются...
и еще раз - полностью от винтов избавится пока в квартирах нельзя...
никакого "обслуживания" при затяжке настоящим электриком медной проводки не потребуется не один год
а вот "пружинки" - судя по фото и рассказами пострадавших- действительно стоит осматривать после каждого включения чайника...
Smily написал :
Естественно, винтовое соединение к тому-же ещё и более технологически сложное, как и в изготовлении, так и в монтаже + динамометр. К тому-же надписи Мэид ин Джёрмани, я доверяю значительно больше чем надписи на украинском, русском и тем более китайском.
-"блажен кто верует" - видел я как в свободной зоне Китая официально делали Маде ин Итали и США...
Smily написал :
Мне лично, более импонируют буржуйские технологии.
Кстати, от темы уже сильно отклонились
да сколько угодно- и не отклонились - только вот навязывают ТАМ маркетологи многие решения именно потому, что они выгоднее именно продавцу- копеечный пластик и пружинка даже не из цветного металла "навар" дает больше винтового соединения...
"снижение издержек" хорошо но только не для "себя любимого"...
iale написал :
период до 1996 г. вспоминается как страшный сон, т.к. с тех пор не было ни одного отказа по вине клемм.
Сейчас проходит пробное тестирование соединений типа IDC, где незачищенный от изоляции провод просто вставляется в отверстие и жила надрезается ножами с одновременным закреплением и защитой от окисления.
ну а я наоборот, перешел с пайки медных или набивки-обжима алюминиевых наконечников на резьбовые со срывающимися головками...
70-95-120 и 185 квадрат, алюминий...
боюсь, "уменьшения объёма регламентных работ" может быть сведено к нулю , а потребуется полная замена - и хорошо тодько "пружинок"
Ряд изделий для электроэнергетики, в разработке и изготовлении которых я участвовал и участвую, имеют большое кол-во вводов ( 100-150 в порядке вещей ). Всегда большой проблемой были нарушения контактных соединений в силу разных причин в т.ч. и ввиду
человеческого фактора ( плохо затянут винт при сборке, "забыта" гроверная шайба, не зачищен окисленный провод и т.п. )
конструктивных и эксплуатационных недостатков соединителей
и т.п.
В 1996 г на одной из выставок я заинтересовался продукцией Phoenix Contact - винтовые соединители для печатных плат с лифтовым зажимом. И с этого , 1996, года мы стали ставить эти клеммники на свои изделия. Кривая отказов по вине соединителей резко пошла к "0". После кризиса 1998 года число заказов стало постепенно возрастать и мы перевели для эксперимента часть изделий на клеммы Ваго с целью повысить скорость сборки. Эксперимент прошел удачно и вот уже достаточно большое кол-во лет ставятся и винтовые и пружинные зажимы Phoenix Contact, Wago, Weidmuller.
И период до 1996 г. вспоминается как страшный сон, т.к. с тех пор не было ни одного отказа по вине клемм.
Сейчас проходит пробное тестирование соединений типа IDC, где незачищенный от изоляции провод просто вставляется в отверстие и жила надрезается ножами с одновременным закреплением и защитой от окисления.
да как-то тоже обхожусь без динамометров- как и мои коллеги
А каким тогда образом вы выполняете требования ГОСТ 10434-82 СОЕДИНЕНИЯ КОНТАКТНЫЕ ЭЛЕКТРИЧЕСКИЕ, если не придерживаетесь ПРИЛОЖЕНИЕЯ 4, КРУТЯЩИЕ МОМЕНТЫ. Один монтажник перетянет, другой недотянет. Фуфло получается, типа наших и ваших автомобилей. Или нормальный инструмент с динамометром или...пружинка.
Valeryko написал :
это говорит только о том, что пружинные зажимы на самом деле дешевое решение...
Естественно. А зачем мне старая, дорогая, обслуживаемая технология, если я могу воспользоваться новой, более дешёвой, и необслуживаемой технологией? Что-то видеомагнитафоны уже мало используют. Да и перфоратор заменил молоток и пробойник. Обезьяна давно уже слезла с ветки, и вместо палки использует АК и М16 (а точнее АН-94 и ХМ-8). ДОС канул в лету, да и ФАТ32 уже непопулярен...
Valeryko написал :
понятно...то есть главное все же скорость монтажа...
Естественно, винтовое соединение к тому-же ещё и более технологически сложное, как и в изготовлении, так и в монтаже + динамометр. К тому-же надписи Мэид ин Джёрмани, я доверяю значительно больше чем надписи на украинском, русском и тем более китайском.
Собственно, сколько людей - столько мнений. Изначально (заочно), "пружинки" мне непонравились, но как попробовал - так сразу моё отношение изменилось. Освещение, разветвление земли в 3-х подрозетниках, в N и РЕ а щитках - вот где я использую современную технологию пружинных контактных соединений. Розетки и разветвительные коробки - пока ещё не пружинки. Пока.
Так-что...сколько людей - столько мнений. Мне лично, более импонируют буржуйские технологии.
Кстати, от темы уже сильно отклонились
ВТБ! написал :
Появляется возможность снизить требования к квалификации и добросовестности персонала.
Для уменьшения объёма регламентных работ.
-В соседней ветке это "снижение требований" нагляднно видно - именно на примере зажимов ВАГО
боюсь, "уменьшения объёма регламентных работ" может быть сведено к нулю , а потребуется полная замена - и хорошо тодько "пружинок":
avmal написал :
Причина могла быть еще более элементарной - провод-то воткнули, но не до конца. Элементарный плохой контакт. Такое, кстати, по неопытности случается в стесненных условиях коробок и коротких концах.
что касается "регламентных работ" - и что, как часто Вы у себя в квартире такие работы проводите с теми же розетками?
Или когда последний раз на винтовых соединениях опломбированного счетчика винты подтягивали?
Smily написал :
Кокда как. Под настроение Думаю со соледующего обьекта полностью перейти на серию с пружинными зажимами. Хотя...может и на текущем обьекте оставшиеся 5 щитов, включая вводной, буду собирать на "пружинной" серии...Еще не решил
то есть ПОКА винтовые соединения применяются "вперемешку" с пружинными?
и что, много винтовых соединений в сравнении с пружинными, у Вас погорело?
Smily написал :
Я заказал понравившиеся мне и заказчику щиты, а РЕ (вроде-как самая важная клема) - на "пржинках". Причём щиты сделанны в Германии, а стоят дешевле китайских или польских.
это говорит только о том, что пружинные зажимы на самом деле дешевое решение...
Smily написал :
цена почти та-же. подключение более надежное и качественное (нету у меня отвёртки с динамометром, чтоб выдержать усилие 2,5 нм)....
да как-то тоже обхожусь без динамометров- как и мои коллеги - и что-то не горит ни при паре ампер ни при 12 000...
Smily написал :
Да, увы но я работаю над этим, занимаюсь поиском современного решения, чтоб не приходилось по 300 розеток подтягивать через месяц, и срывать винты акк.отвёрткой.
понятно...то есть главное все же скорость монтажа...
Кокда как. Под настроение Думаю со соледующего обьекта полностью перейти на серию с пружинными зажимами. Хотя...может и на текущем обьекте оставшиеся 5 щитов, включая вводной, буду собирать на "пружинной" серии...Еще не решил
Valeryko написал :
с целью ускорения монтажа
с целью повышения надежности
ВТБ! написал :
Для уменьшения объёма регламентных работ
1,2,4.
Valeryko написал :
для "понтов"
нужное подчеркнуть..
А причём здесь понты?
Я заказал понравившиеся мне и заказчику щиты, а РЕ (вроде-как самая важная клема) - на "пржинках". Причём щиты сделанны в Германии, а стоят дешевле китайских или польских.
Неоказалось нужных мне диф.реле обычных - взял с пружинными зажимами, цена почти та-же. подключение более надежное и качественное (нету у меня отвёртки с динамометром, чтоб выдержать усилие 2,5 нм)....
Valeryko написал :
То есть розетки все же с винтовыми зажимами?
Да, увы но я работаю над этим, занимаюсь поиском современного решения, чтоб не приходилось по 300 розеток подтягивать через месяц, и срывать винты акк.отвёрткой.
Smily написал :
Я использую автоматы и щитки Hager. В средних и больших щитках шины L и РЕ - с плоскопружинными зажимами.
L или N?
Smily написал :
Автоматы и узо - тоже есть серия с пружинными зажимами.
Есть серия или Вы их лично широко применяете?
Smily написал :
Выключатели Легранд карива - тоже с пружинными зажимами.
Вот только розетки с пружинными зажимами, в нашей стране третьего мира, пока сложно найти
То есть розетки все же с винтовыми зажимами?
Smily написал :
Так-что пружинки везде
даже если привести Ваш пример - счетчик-УЗО- автомат- распаечная коробка- розетка
-на фазе 7 точек соединеий- и пружин все равно только 3 из 7 "по максимуму"
то есть пружинки не "везде" а в менее половины соединений...
тогда вопрос- зачем делать ЧАСТИЧНО другой вид соединения, причем менее половины
и какой смысл в пружинных зажимах в розеточных проводках, если на автоматах, от которых к ним идут провода и на розетках , на которые идут эти провода - все равно винтовые соединения?
Я использую автоматы и щитки Hager. В средних и больших щитках шины L и РЕ - с плоскопружинными зажимами.
Автоматы и узо - тоже есть серия с пружинными зажимами. Подключение шины снизу можно пружинкой можно винтом, а потребитель, сверху, только пружинкой.
Выключатели Легранд карива - тоже с пружинными зажимами.
Вот только розетки с пружинными зажимами, в нашей стране третьего мира, пока сложно найти.
Так-что пружинки везде
Правда розеточные группы (маложильный провод) я пока-что всё-же соединяю пайкой ПОССу - 40, спиртоканифольный раствор 40% (скрутка+бандажная скрутка проводом 1,5 кв).
Пока-что.
Kamikaze написал :
А как у него с коррозионной активностью, если вдруг отмыть не полностью, или не отмывать вообще?
Мы всегда смываем, тряпкой со спирто-бензиновой смесью - посему что будет с пайкой, если так оставить, не знаю.
На флаконе надпись - "после пайки удалить остатки флюса тканью"
Отмытые пайки под термоусадкой видел спустя 2 года после эксплуатации в условиях передвижной лаборатории металлургического завода - полет нормальный.
Там ,в Ф-61, похоже, щелочь с маслом, т.к. на алюминии при нанесении сразу пузырится.
Винтовое соединение требует обслуживания только с алюминиевой проводкой( примерно каждые три месяца нужно подтягивать---если есть электрочайник,то чаще)
Smily написал :
Кстати, поддерживаю, ну, если насчёт квартир.
Коефициент использования в квартирах - очень незначительный, т.е постоянный потребитель один. Холодильник. 200-300 Вт. Да и он - то включается, то выключается. А остальные потребители (даже 3-х кВтный чайник) - переодические, причём мощные 10-20 минут.
То есть в случае применения пружинных зажимов на розетках и аварии теплосети лучше костры жечь?
и какой смысл в пружинных зажимах в розеточных проводках, если на автоматах, от которых к ним идут провода и на розетках , на которые идут эти провода - все равно винтовые соединения?
то есть винт на входе и на выходе автомата, винт на входе и выходе УЗО, винт на розетке (всего 5 винтовых соединений "на пути к розетке") и 6-я.... "пружинка"...
Зачем? "Для разнообразия"? Или для "тестирования"? Да и ускорение монтажа на 1/6 что-то не очень впечатляет...
avmal написал :
А я, учитывая, что линии бытовых розеток тоже можно условно назвать осветительными,
Кстати, поддерживаю, ну, если насчёт квартир.
Коефициент использования в квартирах - очень незначительный, т.е постоянный потребитель один. Холодильник. 200-300 Вт. Да и он - то включается, то выключается. А остальные потребители (даже 3-х кВтный чайник) - переодические, причём мощные 10-20 минут.
eqq написал :
Ваго применяю там где возможен без проблемный доступ и то только на линиях освещения.
А я, учитывая, что линии бытовых розеток тоже можно условно назвать осветительными, при необходимости ставлю ВАГО везде, где токи позволяют. И назвать их смело можно, благодаря конструкции, необслуживаемыми.
Ну в качественом зажиме присутствует смазка.Оберегающая от окисления провода.Ваго применяю там где возможен без проблемный доступ и то только на линиях освещения.Под винтовое соединение требует обслуживания.Со временем ослабляется.
eqq написал :
Да простят меня люди...Но качество скрутки сложно определить .Потому и запрещено.Сталкивался с ненадежностью зажимов Ваго.Да реально скручиваем пасатижами ,подрезаем и сверху накручиваю Сиз.Кто без грешен ,пусть первый бросит в меня камень.И сдавая работу ,уверен на века.Так что теория и практика не всегда идут вместе.
ну а мой 72-летний электромонтер скрутку делает и потом ее зажимает клеммником винтовым,
без скрутки зажимать принципиально не хочет...говорит, "мои скрутки за 50 лет еще ни разу не горели"...
eqq написал :
Но качество скрутки сложно определить .Потому и запрещено.
Как уже не один раз писали - соединения типа "скрутка" нет. Есть тех процесс, "скрутка", т.е предварительное соединение проводов для последующей пайки или сварки.
eqq написал :
Да реально скручиваем пасатижами ,подрезаем и сверху накручиваю Сиз
avmal написал :
Весь фокус в том, что СиЗом соединение будет полноценным тогда, когда и провода скручиваешь этим СиЗом
avmal прав. При соединении проводов СИЗом их укладывают паралельно и сверху накручивают СИЗ. Это в даже в рекламных проспектах СИЗов пишут (если СИЗ не с рынка а буржуйский с магазина)
Да простят меня люди...Но качество скрутки сложно определить .Потому и запрещено.Сталкивался с ненадежностью зажимов Ваго.Да реально скручиваем пасатижами ,подрезаем и сверху накручиваю Сиз.Кто без грешен ,пусть первый бросит в меня камень.И сдавая работу ,уверен на века.Так что теория и практика не всегда идут вместе.
в ВСН 139-83, ТОЖЕ есть описание процесса, и это к тому-же официальный документ. Правда расчитан он оа КВАЛИФИЦИРОВАННЫХ рабочих, и поэтому некоторые вещи из программы техникума там отсутствуют (вроде последовательности действий при скрутке, но это уже можно в учебниках поискать).
Кстати, в первой ссылке - неуказанна марка припоя, а во второй - неправильная информация. Использовать надо ПОССу - 40 (ВСН 139-83). Правда есть одна лазейка.
Есть такая книга (книга, а не нормативный документ): Монтаж и ремонт кабельных линий. Справочник электромонтажника. Е.Г.Пантелеев. Москва. Этергоатомиздат 1990 год.
Так, вот в ней (книге) в списке припоев есть ПОС - 40, правда с оговоркой, что его можно использовать только в КРАЙНЕМ случае, когда ничего другого нет.
azus6 написал :
Алюминий с помощью оловянного припоя не спаять"
Припои для алюминия:
Оловянно-медноцинковый А
Цинкооловянистый ЦО-12
Вроде с оловом
А у Вас есть ПУЭ тех времён? Что бы судить о правильности? Обе проводки ещё довоенные...
Smily написал :
поэтому верить никому нельзя , а ссылаться только на действующую нормативную документацию, которую, кстати тоже пишут хуманум, так что расслабляться ненадо.
Если у Вас есть довоенные, или дореволюционные ПУЭ, прошу поделиться информацией.
grouer написал :
если скрутки запрещены то почему в новых домах их продолжают делать?
Если в городе скоросной режим 60 км/ч, то почему все ездят быстрее?
Если в переходах нельзя курить (по крайней мере у нас), то почему все курят? Даже милиция, которая должна штрафовать курьльщиков?
Если стихийная торговля запрещена, то почему торгуют?
и.т.д.
Alex___dr написал :
В обоих случаях соединения на скрутках.
А разве это признак правильности?
Все побежали - и я побежал?
Эраре, как говорится, хуманум эст (Человеку свойственно ошибаться), поэтому верить никому нельзя , а ссылаться только на действующую нормативную документацию, которую, кстати тоже пишут хуманум, так что расслабляться ненадо.
С такой проводкой сталкивался дважды. В одном случае провод был алюминиевый, в резиновой изоляции, в матерчатом чулке...
В другом случае медный многожильный провод, так же в резиновой изоляции, в матерчатом чулке... Обе проводки оригинальные, в смысле, не переделывались с момента монтажа. В обоих случаях соединения на скрутках.
Палецкий написал :
...ладно, ребята, спорить не будем, пружинки хороши, но им на смену через десяток лет прийдут другие инновации, а скрутка как была, так и останется ИМХО
...а еще давным-давно в СССР была термокомпрессионная сварка, которая в космос летала, ...так, про "другие инновации"
Самый простой способ соединения проводов между собой — простая скрутка. Для того чтобы его осуществить, необходимо концы провода на длине 3-5 см освободить от изоляции и зачистить до блеска мелким напильником или наждачной бумагой. Скручивать жилы нужно очень плотно, виток к витку. Оставшиеся после скрутки концы осторожно спиливают напильником, а крайние витки поджимают пассатижами.
3.13. Соединения проводов ВЛ напряжением до 20 кВ следует выполнять:
а) в петлях опор анкерно-углового типа: зажимами — анкерными и ответвительными клиновыми; соединительными овальными, монтируемыми методом обжатия; петлевыми плашечными, при помощи термитных патронов, а проводов разных марок и сечений — аппаратными прессуемыми зажимами;
б) в пролетах: соединительными овальными зажимами, монтируемыми методом скручивания.
Однопроволочные провода допускается соединять путем скрутки. Сварка встык однопроволочных проводов не допускается.
Помню в дедовском домике в деревне была проводка на роликах, но не помню как делались соединеня...
Зато помню, что нагрузка была копеечная... лампочка да розетка.
_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._
iale написал :
Это то, что навскидку помню. И все они сговорились, чтобы скрутки забить/запретить ?
А насчет рос-укр-узб пр-ва - так делать надо хотеть и уметь. Вон в ЮВА захотели и почти 1500 типоразмеров забабахали
-скрутки запрещены были тогда, когда этот импорт завалил страну...
-"странное совпадение", не находите?
и все эти дорогостоящие пружинки элементарно заменяются винтиком, гаечкой, двумя шайбами обычными, одной гроверной и изолентой- это все может быть отечественным
и ни одна собака не придерется
да, это долго, но если делать себе,а не гнать побыстрее, чтобы быстрее бабки срубить..
то вполне надежно и оправдан
кстати, такие соединения я делал и на 185 квадрат алюминий- много лет оработают при токах за 400 Ампер - и ничего- даже не греются...
И правда - делают!
Только вот какой вопрос сразу появляется - а почему их нет в продаже? У меня есть подозрение, что в розницу сами они не продают, а продают мешками. Мешками же у них никто не берет, поскольку оптовикам наверняка выгодней реализовывать те же ВАГО. И не потому, что марка раскручена, а потому, что навар за счет разницы в стоимости и цене выше. Не удивлюсь, если ДКСовские стоят не дешевле ВАГОвских при неизвестном качестве.
...ладно, ребята, спорить не будем, пружинки хороши, но им на смену через десяток лет прийдут другие инновации, а скрутка как была, так и останется ИМХО
Палецкий написал :
Обратите внимание, в этом списке нет ни одного Российского, Украинского, Узбекского и тд. производителя. Не сложно предположить, что поставкой в Россию пружинок занимается весьма узкий круг трейдеров...под них и закон написан ИМХО
повторюсь, хорошая скрутка прослужит столько, сколько большинство из нас не проживет. Мне приходилось менять проводку в нескольких домах довоенной постройки и скрутки были в весьма приличном состоянии. Изоляция проводов струхла, а скрутки были хороши не смотря на то, что некоторые были пропаяны, а некоторые нет