eqq написал :
Но качество скрутки сложно определить .Потому и запрещено.
Как уже не один раз писали - соединения типа "скрутка" нет. Есть тех процесс, "скрутка", т.е предварительное соединение проводов для последующей пайки или сварки.
eqq написал :
Да реально скручиваем пасатижами ,подрезаем и сверху накручиваю Сиз
avmal написал :
Весь фокус в том, что СиЗом соединение будет полноценным тогда, когда и провода скручиваешь этим СиЗом
avmal прав. При соединении проводов СИЗом их укладывают паралельно и сверху накручивают СИЗ. Это в даже в рекламных проспектах СИЗов пишут (если СИЗ не с рынка а буржуйский с магазина)
eqq написал :
Да простят меня люди...Но качество скрутки сложно определить .Потому и запрещено.Сталкивался с ненадежностью зажимов Ваго.Да реально скручиваем пасатижами ,подрезаем и сверху накручиваю Сиз.Кто без грешен ,пусть первый бросит в меня камень.И сдавая работу ,уверен на века.Так что теория и практика не всегда идут вместе.
ну а мой 72-летний электромонтер скрутку делает и потом ее зажимает клеммником винтовым,
без скрутки зажимать принципиально не хочет...говорит, "мои скрутки за 50 лет еще ни разу не горели"...
Ну в качественом зажиме присутствует смазка.Оберегающая от окисления провода.Ваго применяю там где возможен без проблемный доступ и то только на линиях освещения.Под винтовое соединение требует обслуживания.Со временем ослабляется.
eqq написал :
Ваго применяю там где возможен без проблемный доступ и то только на линиях освещения.
А я, учитывая, что линии бытовых розеток тоже можно условно назвать осветительными, при необходимости ставлю ВАГО везде, где токи позволяют. И назвать их смело можно, благодаря конструкции, необслуживаемыми.
avmal написал :
А я, учитывая, что линии бытовых розеток тоже можно условно назвать осветительными,
Кстати, поддерживаю, ну, если насчёт квартир.
Коефициент использования в квартирах - очень незначительный, т.е постоянный потребитель один. Холодильник. 200-300 Вт. Да и он - то включается, то выключается. А остальные потребители (даже 3-х кВтный чайник) - переодические, причём мощные 10-20 минут.
Smily написал :
Кстати, поддерживаю, ну, если насчёт квартир.
Коефициент использования в квартирах - очень незначительный, т.е постоянный потребитель один. Холодильник. 200-300 Вт. Да и он - то включается, то выключается. А остальные потребители (даже 3-х кВтный чайник) - переодические, причём мощные 10-20 минут.
То есть в случае применения пружинных зажимов на розетках и аварии теплосети лучше костры жечь?
и какой смысл в пружинных зажимах в розеточных проводках, если на автоматах, от которых к ним идут провода и на розетках , на которые идут эти провода - все равно винтовые соединения?
то есть винт на входе и на выходе автомата, винт на входе и выходе УЗО, винт на розетке (всего 5 винтовых соединений "на пути к розетке") и 6-я.... "пружинка"...
Зачем? "Для разнообразия"? Или для "тестирования"? Да и ускорение монтажа на 1/6 что-то не очень впечатляет...
Винтовое соединение требует обслуживания только с алюминиевой проводкой( примерно каждые три месяца нужно подтягивать---если есть электрочайник,то чаще)
Kamikaze написал :
А как у него с коррозионной активностью, если вдруг отмыть не полностью, или не отмывать вообще?
Мы всегда смываем, тряпкой со спирто-бензиновой смесью - посему что будет с пайкой, если так оставить, не знаю.
На флаконе надпись - "после пайки удалить остатки флюса тканью"
Отмытые пайки под термоусадкой видел спустя 2 года после эксплуатации в условиях передвижной лаборатории металлургического завода - полет нормальный.
Там ,в Ф-61, похоже, щелочь с маслом, т.к. на алюминии при нанесении сразу пузырится.
и какой смысл в пружинных зажимах в розеточных проводках, если на автоматах, от которых к ним идут провода и на розетках , на которые идут эти провода - все равно винтовые соединения?
Я использую автоматы и щитки Hager. В средних и больших щитках шины L и РЕ - с плоскопружинными зажимами.
Автоматы и узо - тоже есть серия с пружинными зажимами. Подключение шины снизу можно пружинкой можно винтом, а потребитель, сверху, только пружинкой.
Выключатели Легранд карива - тоже с пружинными зажимами.
Вот только розетки с пружинными зажимами, в нашей стране третьего мира, пока сложно найти.
Так-что пружинки везде
Правда розеточные группы (маложильный провод) я пока-что всё-же соединяю пайкой ПОССу - 40, спиртоканифольный раствор 40% (скрутка+бандажная скрутка проводом 1,5 кв).
Пока-что.
Smily написал :
Я использую автоматы и щитки Hager. В средних и больших щитках шины L и РЕ - с плоскопружинными зажимами.
L или N?
Smily написал :
Автоматы и узо - тоже есть серия с пружинными зажимами.
Есть серия или Вы их лично широко применяете?
Smily написал :
Выключатели Легранд карива - тоже с пружинными зажимами.
Вот только розетки с пружинными зажимами, в нашей стране третьего мира, пока сложно найти
То есть розетки все же с винтовыми зажимами?
Smily написал :
Так-что пружинки везде
даже если привести Ваш пример - счетчик-УЗО- автомат- распаечная коробка- розетка
-на фазе 7 точек соединеий- и пружин все равно только 3 из 7 "по максимуму"
то есть пружинки не "везде" а в менее половины соединений...
тогда вопрос- зачем делать ЧАСТИЧНО другой вид соединения, причем менее половины
Кокда как. Под настроение Думаю со соледующего обьекта полностью перейти на серию с пружинными зажимами. Хотя...может и на текущем обьекте оставшиеся 5 щитов, включая вводной, буду собирать на "пружинной" серии...Еще не решил
Valeryko написал :
с целью ускорения монтажа
с целью повышения надежности
ВТБ! написал :
Для уменьшения объёма регламентных работ
1,2,4.
Valeryko написал :
для "понтов"
нужное подчеркнуть..
А причём здесь понты?
Я заказал понравившиеся мне и заказчику щиты, а РЕ (вроде-как самая важная клема) - на "пржинках". Причём щиты сделанны в Германии, а стоят дешевле китайских или польских.
Неоказалось нужных мне диф.реле обычных - взял с пружинными зажимами, цена почти та-же. подключение более надежное и качественное (нету у меня отвёртки с динамометром, чтоб выдержать усилие 2,5 нм)....
Valeryko написал :
То есть розетки все же с винтовыми зажимами?
Да, увы но я работаю над этим, занимаюсь поиском современного решения, чтоб не приходилось по 300 розеток подтягивать через месяц, и срывать винты акк.отвёрткой.
ВТБ! написал :
Появляется возможность снизить требования к квалификации и добросовестности персонала.
Для уменьшения объёма регламентных работ.
-В соседней ветке это "снижение требований" нагляднно видно - именно на примере зажимов ВАГО
боюсь, "уменьшения объёма регламентных работ" может быть сведено к нулю , а потребуется полная замена - и хорошо тодько "пружинок":
avmal написал :
Причина могла быть еще более элементарной - провод-то воткнули, но не до конца. Элементарный плохой контакт. Такое, кстати, по неопытности случается в стесненных условиях коробок и коротких концах.
что касается "регламентных работ" - и что, как часто Вы у себя в квартире такие работы проводите с теми же розетками?
Или когда последний раз на винтовых соединениях опломбированного счетчика винты подтягивали?
Smily написал :
Кокда как. Под настроение Думаю со соледующего обьекта полностью перейти на серию с пружинными зажимами. Хотя...может и на текущем обьекте оставшиеся 5 щитов, включая вводной, буду собирать на "пружинной" серии...Еще не решил
то есть ПОКА винтовые соединения применяются "вперемешку" с пружинными?
и что, много винтовых соединений в сравнении с пружинными, у Вас погорело?
Smily написал :
Я заказал понравившиеся мне и заказчику щиты, а РЕ (вроде-как самая важная клема) - на "пржинках". Причём щиты сделанны в Германии, а стоят дешевле китайских или польских.
это говорит только о том, что пружинные зажимы на самом деле дешевое решение...
Smily написал :
цена почти та-же. подключение более надежное и качественное (нету у меня отвёртки с динамометром, чтоб выдержать усилие 2,5 нм)....
да как-то тоже обхожусь без динамометров- как и мои коллеги - и что-то не горит ни при паре ампер ни при 12 000...
Smily написал :
Да, увы но я работаю над этим, занимаюсь поиском современного решения, чтоб не приходилось по 300 розеток подтягивать через месяц, и срывать винты акк.отвёрткой.
понятно...то есть главное все же скорость монтажа...
да как-то тоже обхожусь без динамометров- как и мои коллеги
А каким тогда образом вы выполняете требования ГОСТ 10434-82 СОЕДИНЕНИЯ КОНТАКТНЫЕ ЭЛЕКТРИЧЕСКИЕ, если не придерживаетесь ПРИЛОЖЕНИЕЯ 4, КРУТЯЩИЕ МОМЕНТЫ. Один монтажник перетянет, другой недотянет. Фуфло получается, типа наших и ваших автомобилей. Или нормальный инструмент с динамометром или...пружинка.
Valeryko написал :
это говорит только о том, что пружинные зажимы на самом деле дешевое решение...
Естественно. А зачем мне старая, дорогая, обслуживаемая технология, если я могу воспользоваться новой, более дешёвой, и необслуживаемой технологией? Что-то видеомагнитафоны уже мало используют. Да и перфоратор заменил молоток и пробойник. Обезьяна давно уже слезла с ветки, и вместо палки использует АК и М16 (а точнее АН-94 и ХМ-8). ДОС канул в лету, да и ФАТ32 уже непопулярен...
Valeryko написал :
понятно...то есть главное все же скорость монтажа...
Естественно, винтовое соединение к тому-же ещё и более технологически сложное, как и в изготовлении, так и в монтаже + динамометр. К тому-же надписи Мэид ин Джёрмани, я доверяю значительно больше чем надписи на украинском, русском и тем более китайском.
Собственно, сколько людей - столько мнений. Изначально (заочно), "пружинки" мне непонравились, но как попробовал - так сразу моё отношение изменилось. Освещение, разветвление земли в 3-х подрозетниках, в N и РЕ а щитках - вот где я использую современную технологию пружинных контактных соединений. Розетки и разветвительные коробки - пока ещё не пружинки. Пока.
Так-что...сколько людей - столько мнений. Мне лично, более импонируют буржуйские технологии.
Кстати, от темы уже сильно отклонились
боюсь, "уменьшения объёма регламентных работ" может быть сведено к нулю , а потребуется полная замена - и хорошо тодько "пружинок"
Ряд изделий для электроэнергетики, в разработке и изготовлении которых я участвовал и участвую, имеют большое кол-во вводов ( 100-150 в порядке вещей ). Всегда большой проблемой были нарушения контактных соединений в силу разных причин в т.ч. и ввиду
человеческого фактора ( плохо затянут винт при сборке, "забыта" гроверная шайба, не зачищен окисленный провод и т.п. )
конструктивных и эксплуатационных недостатков соединителей
и т.п.
В 1996 г на одной из выставок я заинтересовался продукцией Phoenix Contact - винтовые соединители для печатных плат с лифтовым зажимом. И с этого , 1996, года мы стали ставить эти клеммники на свои изделия. Кривая отказов по вине соединителей резко пошла к "0". После кризиса 1998 года число заказов стало постепенно возрастать и мы перевели для эксперимента часть изделий на клеммы Ваго с целью повысить скорость сборки. Эксперимент прошел удачно и вот уже достаточно большое кол-во лет ставятся и винтовые и пружинные зажимы Phoenix Contact, Wago, Weidmuller.
И период до 1996 г. вспоминается как страшный сон, т.к. с тех пор не было ни одного отказа по вине клемм.
Сейчас проходит пробное тестирование соединений типа IDC, где незачищенный от изоляции провод просто вставляется в отверстие и жила надрезается ножами с одновременным закреплением и защитой от окисления.
Smily написал :
А каким тогда образом вы выполняете требования ГОСТ 10434-82 СОЕДИНЕНИЯ КОНТАКТНЫЕ ЭЛЕКТРИЧЕСКИЕ, если не придерживаетесь ПРИЛОЖЕНИЕЯ 4, КРУТЯЩИЕ МОМЕНТЫ. Один монтажник перетянет, другой недотянет. Фуфло получается, типа наших и ваших автомобилей. Или нормальный инструмент с динамометром или...пружинка.
ничего подобного-нет ничего точнее и бережнее руки человека, а с учетом качества нынешних автоматов и пр. всякого рода динамометрами и шуруповертами можно и резьбу сорвать, например...
опытный электрик затянет как надо без динамометров...
что касается пружинок, то вот их точно нужно проверять "на вшивость", поскольку стабильностьприжима "по динамометру", особенно при нагреве, вызывает большие сомнения...
Smily написал :
Естественно. А зачем мне старая, дорогая, обслуживаемая технология, если я могу воспользоваться новой, более дешёвой, и необслуживаемой технологией?
и часто Вы винты на счетчики необслуживаемые (они у счетчика опломбированы) подтягиваете?
мне попадались начала 60-х с алюминиевыми проводами, пломбой тех лет- и не подгоревшие...
Smily написал :
Что-то видеомагнитафоны уже мало используют.
я приводил "анализ" - винты на розетках, счетчике, автоматах и УЗО ПОКА пружинками не заменили, поэтому никакого смысла в пересортице пружинки- винты нет - кроме скорости монтажа
себе можно и не торопясь винтами соединить, а заказчику можно и быстрее сделать и дороже- пружинками..чтобы "бабло срубить быстрее"...
Smily написал :
ДОС канул в лету, да и ФАТ32 уже непопулярен...
только вот незадача - флешки не всегда , если на них НТФС корректно опознаются...
и еще раз - полностью от винтов избавится пока в квартирах нельзя...
никакого "обслуживания" при затяжке настоящим электриком медной проводки не потребуется не один год
а вот "пружинки" - судя по фото и рассказами пострадавших- действительно стоит осматривать после каждого включения чайника...
Smily написал :
Естественно, винтовое соединение к тому-же ещё и более технологически сложное, как и в изготовлении, так и в монтаже + динамометр. К тому-же надписи Мэид ин Джёрмани, я доверяю значительно больше чем надписи на украинском, русском и тем более китайском.
-"блажен кто верует" - видел я как в свободной зоне Китая официально делали Маде ин Итали и США...
Smily написал :
Мне лично, более импонируют буржуйские технологии.
Кстати, от темы уже сильно отклонились
да сколько угодно- и не отклонились - только вот навязывают ТАМ маркетологи многие решения именно потому, что они выгоднее именно продавцу- копеечный пластик и пружинка даже не из цветного металла "навар" дает больше винтового соединения...
"снижение издержек" хорошо но только не для "себя любимого"...
iale написал :
период до 1996 г. вспоминается как страшный сон, т.к. с тех пор не было ни одного отказа по вине клемм.
Сейчас проходит пробное тестирование соединений типа IDC, где незачищенный от изоляции провод просто вставляется в отверстие и жила надрезается ножами с одновременным закреплением и защитой от окисления.
ну а я наоборот, перешел с пайки медных или набивки-обжима алюминиевых наконечников на резьбовые со срывающимися головками...
70-95-120 и 185 квадрат, алюминий...
ВТБ! написал :
Что-же вручную момент не определяете?
Электрики неопытные?
Или есть основания им не доверять?
В смысле? Иногда головки не срываем- рука чувствует, что дальше не надо
так и остаются- но ни разу пока не отгорели
это, сечения 70,95,120,185 алюминий... токи соответствующие, пусковые еще больше...
и никаких пружин нет...
что касается "динамометров", то любая резьба представляет собой "усиление рычагом", поэтому слабо ею затянуть надо еще постараться...
и- как я уже говорил - опытные старые электрики у меня делают скрутку и уже ее затягивают, причем всю скрутку двумя винтами винтового клеммника
это нарушением правил не является, но соединение быстроразъемным уже не будет- и иногда это мешает при работах , например, когда еще светильник добавляется или розетка..
пружинные зажимы тоже не все легко разъединить можно, кстати...
это, сечения 70,95,120,185 алюминий... токи соответствующие, пусковые еще больше...
и никаких пружин нет...
Веский аргумент против применения ПНП, которые выпускаются до 10 квадрат (по моему)... Сам конечно я не сторонник их применения, в недоступных для обслуживания соединениях. Но когда есть запас по току (клемма 20а, ав-16а), распредкоробка доступна, ставишь надежную защиту (не ИЭК. Про надежность сужу по результатам тестов)), не вижу препятствий чтобы не воспользоваться буржуйской новинкой.. Тем более что:
" Сообщение от Valeryko
скрутки запрещены были тогда, когда этот импорт завалил страну" почему бы не повыбирать из всего существующего разнообразия, какими соединителями пользоваться? Естественно не нарушая при этом действующие нормы и т.п...Кстати, для ПНП есть отдельная тема, а эта начиналась так: "если скрутки запрещены то почему в новых домах их продолжают делать?" и один конкретный ответ ("квалифицированного специалиста") )) по теме, мог бы ее закрыть, а не превратить в очередное поле боя ))))
Чтобы не обогащать монополии - купил пресс и опрессовываю соединения.
Алюминий оловом паять можно, в качестве флюса применяется таблетка аспирина и паяльником надо вдоль провода с нажимом водить, чтобы окисную пленку снимать. Только настолько это медленное дело, что проще не паять.
sergey_sav написал :
Помню в дедовском домике в деревне была проводка на роликах, но не помню как делались соединеня..
У бабушки это выглядило так:
Соединение 2-х проводов - с концов двух проводов снято сантиметров 7-8 изоляции, провода наложены как продожение друг-друга и скручены. Сверху намотано 2 слоя изоленты х/б.
Ответвление провода. Одна жила очищена на участке 5-7 см от изоляции, отводимый провод зачищен сантиметров на 10 и намотан на первую жилу. Сверху все замотано изолентой.
Дядя Сёма° написал :
в качестве флюса применяется таблетка аспирина и паяльником надо вдоль провода с нажимом водить, чтобы окисную пленку снимать. Только настолько это медленное дело, что проще не паять.
Купите флюс Ф-61 и забудьте про мучения с аспирином.
Это я вспомнил молодость, как дядька парился с проводкой древней. Сейчас, если приходится с Al работать, то я или Wago втыкаю или в ЭТМ беру наконечники под пресс.
Дядя Сёма° написал :
А после этого флюса чем отмывать приходится место пайки?
Почти любым орг. растворителем - спирт, бензин, ацетон, 646, 647-й.
Только с этим флюсом не паяется, а алюм. штыри залуживаются. Потом пайка на плату идет уже с обычным флюсом.