Автономная газификация

отопление с емкостью хоть и не из дешевых, но действительно независимое. если дом не большой, то можно установить балонную установку с автоматическим переключением рабочей и резервной сторон. процес замены баллонов не требует остановки системы.

Белорусы пошли вперед они строят дома с 0 энергопотреблением-т.е от сигареты будет тепло.Плюс солнечные суточные и сезонные аккумуляторы тепла,и электрические солнечные панели ,автономная канализация.В общем полная автономность натыкался в просторах интернета.А строят из соломы до 4х этажей.Кому интересно поищите -найдете.

подумал и засомневался, что при использовании теплового насоса земля превратится в вечную мерзлоту, если закладывать трубы на достаточной глубине, к примеру 3-5 метров; на крайний случай весной из участка можно делать большую теплицу

В последнем /январском/ номере Любимая Дача несколько довольно любопытных статей,одна из них посвящена проблеме отопления ,котлам.Довольно интересна статистика по котлам. К цифрам конечно надо относиться критически,но информация все равно интересная.

2Shilov Ну как результат? Морозы вроде...

Ермила Гир написал :
балоны не менять думаю понимаете что дальше....., вобщем приходится отапливатся электричеством

добавить нечего (кроме проблем с орфографией )

имел опыт создания автономной системы отопления на сжиженном газе. Газгольдер был неподъемен по деньгам.Поэтому сделал на балонах 4шт паралельно соединены в батарею.Дачный вариант для поддержания температуры весна-лето-осень.Котел Демир-Декюм турецкая сборка технология немецкая вроде,забор воздуха с улицы и выброс газов по той же трубе, все компактно и надежно при том что все автоматизированно, пришлось заменить только газовые форсунки на сжиженный газ поумолчанию поставляется с форсунками для природного газа. Очущения скажу вам изумительные, чувствуешь приобщение к мировому технологическому процессу, и никакого вам "духа" ни грамулечки, даже наоборот свежий такой дух, не - не от холода не подумайте, тепло и комфортно.Если бы еще балоны не менять думаю понимаете что дальше....., вобщем приходится отапливатся электричеством. После этого и газгольдер стал выглядеть для меня менее привлекательно, финал тот же - газ закончится, да еще и взорватся можешь.Но потребность то остается, поэтому я и притащился к вам со своей печкой-бункером.

а у тебя точка росы - в утеплителе где то... Если снизу есть пароизоляция - может и не загниют...

А с чего они загниют ?

Урса и лутрасил пропускают воздух, вагонка, коей подшит потолок, укрытая пергамином не гниет же. Ближе к лету посмотрю.

Shilov написал :
у нас к тому времени будет субтропический климат, судя по изменению погоды

Быстрей ба...

Shilov написал :
и поверх балок перекрытия

А вот это здря... Они проветриваться должны, а то отсыреют и загниют.
Летом раскрой и утепляй между ними.

2 Константин:

Да, уж !

Труба газовая лежала в 50м от дома с 1989 года. В этом году ее сделали.
Грозятся нас подключать. Если этими темпами, то у нас к тому времени будет субтропический климат, судя по изменению погоды.

Shilov написал :
Пока, правда, тепло на улице

Вот видишь, какой сразу эффект от утепления потолка!

2 Константин:

Застелил потолок 2 этажа слоем урсы (поверх старого утеплителя и поверх балок перекрытия). Сверху затянул лутрасилом в 2 слоя (благо его у меня много и почти бесплатно). По краям прибил это порывало. Посмотрим, что это даст.
Пока, правда, тепло на улице .

Leonid53 написал :
и про Германию послевоенную тоже такое слышал - грелись периной.

Да какую послевоенную...
Пару лет назад был в Дрездене... В номере отеля - одеяло - я такое никогда не видел по толщине... сантиметров 15 синтипона.... Уходишь утром - приходишь днем-вечером - регулятор тепла укручен уборщицей на минимум (вот те же +12 15... один хрен, в номере никого, чего парилку устраивать...).
Это наши ***** привыкли - ну нет меня на даче неделю... А все равно - должно быть + 26! *****

roland написал :
А я - нет. Чтобы в туалет сходить - придется одеваться и выходить в холодную "тундру". Кто- то так живет, но если житель в прошлом городской, то долго так не выдержит.

и про Германию послевоенную тоже такое слышал - грелись периной.
В Англии температура +12 в помещении поддерживается и все в свитерах ходят.

Luddit написал :
А что там с автоматизацией поджига дровяной печи?

Пиропатрон подойдёт?

А что там с автоматизацией поджига дровяной печи?

КонстаТим написал :
Диарею и энурез надо ЛЕЧИТЬ, а не холить и лелеять...

У кого чего болит... Знаете поговорку?

КонстаТим написал :
Надоели критиканы...

По-моему любой проект надо достойно защищать, а если использовать такие отмашки, то к чему вообще выставлять его на общее обсуждение. Набивайте шишки и зарабатывайте геморой сами и лечите потом все это самостоятельно.

Я и учитываю...
Фишка в том, что я веду речь о КОНКРЕТНОМ строении, КОНКРЕТНЫХ условиях, с КОНКРЕТНЫМИ задачами и КОНКРЕТНЫМИ решениями и пр.
А мне в противовес приводят "общие рассуждения"... "чего вообще на свете бывает...." , а "вот в канаде..."... " а у различных людей..."
И вот начинаю рассуждать...
Да мне плевать, что там у вас в канаде творится...
"Хочешь поругать? - сначала похвали..." (с) Обыкновенное чудо.
Но ведь ни одного полезного совета от вас!
Один какой то бред "это все фигня и такого быть не может..."
Надоело *****

КонстаТим написал :
Вы хотите сказать...

В общем-то уже сказал.

Морской климат имеет как раз те черты, которые Вы описали, т.е. нет сильных перепадов температуры.
По канадской технологии в подмосковье строят целые поселки. Многие замки из красного кирпича со стеной в 50 см выставляются на продажу "оптом и в розницу", отапливать их уже сейчас-то, даже газом вылетает "в копеечку" а при грядущем энергокризисе, хозяева врят ли будут топить их целиком. Утепление дома - вещь, конечно, нужная и даже для кого-то необходимая, но запас-то в отоплении нужен, желательно, чтобы источник тепла, каков бы он ни был, основную часть сезона работал не более чем в 50% от своей макс. мощности, вот что нужно учитывать при проекте отопления.

roland написал :
Вы, конечно мастер софистики, но правила игры нарушать не надо.

Вы хотите сказать, что я отошел от логических принципов организации полемического мышления и все внимание сосредоточил на разработке логических уловок, основанных на внешнем сходстве явлений, на том, что событие извлекается из общей связи событий, на многозначности слов, на подмене понятий и т. д?
ГДЕ? позволю себе спросить?
Безусловно, в некоторой степени я согласен с Протагором в том, что «Человек есть мера всех вещей» и что каждый человек имеет свою особую истину. Однако я и не отрицаю и противоположного мнения! Если оно подкреплено не только утверждениями, но и доказательствами, особенно неоспоримыми.

roland написал :
Не надо забывать, что в Норвегии, в отличии от центра России, мягкий морской климат,и сильные морозы там - редкость....
Нам близок по климату Канадский север...

То-то Бьёрндален вместе со Свендсоном (цуки!) делают наших на снегу "как стоячих"... Очевидно от мягкого морского климата...
Жена этим летом есЗдила на тесты Ауди Q7 аккурат в Норвегию и аккурат в июле... И на каждой второй фотке - то снег то лед... то лед то снег... Там может зима и не слишком морозная, но и лето никакое...
Не знаю, что там вам близкО, но эти фанерные дома утеплены по самое не могу. 20-30 см утеплителя. С Rтс 4-5-6... (наши 2 метра брусокирпича гребанного любимого...) но ментальность у нас другая... Нам надо "по-багатому!" (дом из красного кирпича в 3 этажа + хозблок из красного кирпича+ домик охраны из красного кирпича + забор из красного кирпича... на 10 сотках. А пусть все видЮт!).
Одна история... Когда я работал в одной конторе, ставили кондиционеры. Помещение рекламного отдела большое, народу много... Поставили кондишн который не только холодит, но и греет. Девицы из рекламки тут же загнали его на +28 (больше просто пульт не позволил) и перешли на форму одежды "почти топ-лес" (а потому что жарко...). Пришлось пульт отнять, поставить +22, а ежели будет холодно - шустрее работайте...
История 2. Не знаю, правда или нет, в Англии спальни вообще не отапливают. На фига отапливать шкафы с одеждой (моль плодить), если все равно всю ночь ты проводишь в постели, и есть смысл греть только постель...
Я их понимаю...

КонстаТим написал :
наблюдения за "различными людьми",

Вы, конечно мастер софистики, но правила игры нарушать не надо. За людьми тоже иногда полезно понаблюдать, но я говорил об их совокупном опыте, который Вы тоже используетете:

КонстаТим написал :
А вот в Норвегии (а это не япония)...

Не надо забывать, что в Норвегии, в отличии от центра России, мягкий морской климат, находящийся под воздействием теплой водяной гипертурбины под названием "Голфстрим", и сильные морозы там - редкость.
Нам близок по климату Канадский север, но у них дома из сендвича из фанеры с внутренним утеплением.

КонстаТим написал :
Я не утверждаю, что мои 8 КВт мне там ташкент обеспечат.

Они обеспечат неплохое отопление для 30-50 кв.м, а при 0 гр. может и на весь дом хватит.

samorez написал :
А любая форточка плюс тяга - это нескоко кВт

Угу... Для того я стены в 60 см делаю. что б форточки нараспашку держать...
Окна глухие будут, 4-х камерный пакет. На зиму/морозы - доп.стекло.
А вентиляция - рекуперативная и не больше чем надо (1 чел - 15-20 куб/сутки).
Ну для экстренных случаев, если кто из гостей нбздит сделаю принудиловку...

КонстаТим написал :
А вот в Норвегии (а это не япония) считается достаточным 40-60 ватт... Просто дом должен быть правильно утеплен... И получается что мои 8 квт 200 квм должны потянуть. Тем более, что его не весь топить надо при таких морозах. Это экстрим.

Видите ли, коллега, все не так прямолинейно.
С переутеплением перестараца не возможно. Эт точно. Но вот недостараца с мощностью обогрева - запросто. Расчет теплопотерь ведеца при закрытых окнах-дверях. Но, простите, забываете о вентиляции помещения. Большая ли радость в затхлом воздухе? А любая форточка плюс тяга - это нескоко кВт.

Так что тепла много не бывает. Ограничивать, регулировать его надо, но снижать не верно.

2 КонстаТим:

Спасибо !

Чердак, естественно, продувается.
Я пошел в аптеку за валидолом , как вернусь буду думать, надумаю, что и как буду делать Вам отпишу, с позволения .

Shilov написал :
Потолок 2-го этажа - перекрытия из бруса, подшиты вагонкой, по вагонке - пергамин, 2 слоя (10 см всего) мин ваты, в которй даже мыши не живут (едучая совдеповская). Думаю поверх всего этого раcкатать урсу в 1 слой. ваши соображения ?

Инфы мало, но давайте порассуждаем... (пока пиво греется)
10 см минваты дают нам (в идеале!) расход в 0,8 ватт/м*град. т.е. если чердак СОВСЕМ не продувается, то перепад градусов 30 (на улице - 30, в доме + 20, на чердаке - 10). 0,8 х 30 гр х 100 м = 2,4 квт потерь. в час, естественно.
А если учесть что чердак хотя бы слегка продувается, и самый теплый воздух именно у потолка, цифорку можно и удвоить.
Вот 5 квт вы теряете ТОЛЬКО через потолок.
Ну дальше - стены, окна... пол...
Вот ваши 7-8 квт..
Если чердак не жилой - то не 1, а еще 2 слоя урсы + сверху слой аглила или спандбонда. Что б дышало, но не продувалось.
И лучше простилать хотя бы тонким агрилом каждый слой урсы.
Вот тогда можно будет свести потери через потолок до 1 квт...

roland написал :
я исхожу из практических данных, основанных на многолетних наблюдениях различных людей.

roland Если я буду строить свою жизнь на основании наблюдения за "различными людьми", это лучше сразу повеситься...
Народ в округе вообще не понимает, что я там строю! Слова про "теплоаккумулятор" просто вводят в глубокий ступор местных строителей. Утверждение о том, что лучше 1 раз вложиться в утепление, чем каждый год вкладываться в отопление воспринимается как бред деревенского сумашедшего.
Холодно? топись пожарче или печку побольше поставь...
Щель в 5 см между бревном сруба и цоколем затихивают цементом... А чего не запените... Пену покупать надо, а ведро цемента я всегда с3,14здить могу....
и т.д и т.д.

Я не утверждаю, что мои 8 КВт мне там ташкент обеспечат. Но, это у нас у "специалистов" принчято считать - на метр - 100 ватт. Не, не 100... давай 200! А лучше 300... шоб с гарантией! (яичницу что ли на полу жарить собираются?)
Люди в квартирах !!! в ванной комнате стелят ТП по 150 вт/м ! Афигеть!
И эти бредовые цифры разрастаются как снежный ком! И становятся "истиной".

А вот в Норвегии (а это не япония) считается достаточным 40-60 ватт... Просто дом должен быть правильно утеплен... И получается что мои 8 квт 200 квм должны потянуть. Тем более, что его не весь топить надо при таких морозах. Это экстрим.
А цифра эта - это теплопотери, а не мощность отопителя.

У меня в летнем доме есть "теплая комната" с эл. теплыми полами. 7 кв. м, 700 ватт. Утепление - 10 см минваты и 5 см пенопласта, на столбчатом фундаменте (20 см керамзита пол).
При - 15 я там прекрасно ночую. И пол иногда щелкает-выключается (т.е. работает не постоянно)

Burrdozel написал :
(зависит от щелей и изоляции)

И от ветровой нагрузки, вентилируется посильнее.

2 КонстаТим:

Ну раз советуете утеплить потолок - отвечайте

Потолок 2-го этажа - перекрытия из бруса, подшиты вагонкой, по вагонке - пергамин, 2 слоя (10 см всего) мин ваты, в которй даже мыши не живут (едучая совдеповская). Думаю поверх всего этого раcкатать урсу в 1 слой. ваши соображения ?