Автономная газификация

Интересно что когда доходит до слова ,,народ,, начинаеться махровый бред про дороговизну ,,,гадкое государство,, .
У меня знакомая жила городской окраине/как Консатим/,топились углем-две печки,четыре ведра угля-каждый день.Она спусти 30 лет вспоминает об этом с содроганием.Вдобавок нельзя оставить квартиру -перемерзнет все.Знакомый живет в двухэтажном кирпичном на городской окраине,отопление печное,сосед внизу забичевал-стояк канализации и перемерз.Причем перемерз в чужой квартире ,а фекалии не уходят у вас.

Дороговизна-800р,ой как кошмарно дорого...
У меня за квартиру 2200 в месяц,1100 из них за отопление и горячую воду,причем отопление раскидываеться на год чтоб сгладить сумму.То есть реально отопление тянет на две тысячи в месяц.То есть в два с лишним раза дороже чем у тех селян которым предлагают перейти на газ.
Тому кто использует деревенский дом как дачу возможно это отопление и нафиг не надо,только не надо за всех селян говорить.

Газовики зверстуют-правильно делают,возле наших умельцев надо стоять с палкой и бить ей по рукам.

Что интересно -повыв про дороговизну подводки народец начинает крутиться вокруг газовых плит за 10-20 т.рублей. По моему плита в деле газофикации дело десятое.

По теме -у нас альтернативой газу и электричеству почемуто фигурирует солярка,хотя во всем мире используют топочный мазут,который раза в два дешевле соляры.Который являеться жидкостью и соответствено процес гореня легко автоматизируеться.

И какова всеже удельная теплотворная способность пропанбутана?? ну который 50на 50,а то даные в топиках с расчетами разняться в два раза.

Алексейй написал :
Дороговизна-800р,ой как кошмарно дорого...

Никто не спорит - для Вас может и ничего, нормально...
Просто не надо всех ровнять по себе и давать оценку, не зная ситуации.
А вот для моей семьи 800 руб. в месяц - это реально дорого. А для ув. Автора корневого поста 20 тыс. дол. за автономную газификацию - нормально, и все воспринимают это естестественно, не давая никаких оценок, ибо у всех ситуации разные и это вполне естественно.
Рискуя перевести полемику в совершенно ненужное русло, я все же скажу, что, допустим, у нас в деревне з/п в 1400 руб. в месяц(!) - мечта для многих и на такую работу устраиваются "по блату", а у большинства вообще работы нет, т.к. колхоз давно развалился. Поэтому для пенсионера с пенсией 3500 руб. в месяц может отдать 800 руб. за отопление еще допустимо, а у кого нет в семье пенсионеров-кормильцев отдать даже 200 руб. элементарно не с чего.
Так что предлагаю закрыть обсуждение этой темы в этой плоскости и больше не давать оценок типа что для кого дорого, а что дешево - все в этом мире относительно

Алексейй написал :
Тому кто использует деревенский дом как дачу возможно это отопление и нафиг не надо,только не надо за всех селян говорить.

Моя семья НЕ использует деревенский дом как дачу, а все же большей частью как постоянное жилье, стараясь даже зимой жить в Москве не каждый год и только по необходимости. Тем более, что за всех селян тут вообще никто не говорит , я лишь приводил условную статистику в нашей конкретной деревне, избегая при этом какой-либо однозначности и ничего не утверждая.

ViktorS написал :
Моя семья НЕ использует деревенский дом как дачу, а все же большей частью как постоянное жилье, стараясь даже зимой жить в Москве не каждый год и только по необходимости.

если Вы не представитель свободной профессии, живущий гонорарами, то понятно. что доходов больших быть не может,
так как в деревне 3000 руб. в месяц. Всё понятно.
Но газ дело не такое простое, как водопровод - опасное это дело.
Что касается цен, то помимо монополии есть ещё вот что -
пластиковые фитинги для газа все сплошь импортные, отсюда и цены. Если в доме поставить китайское оборудование для газа,
то ситуация становится непредсказуемой. Это как автомобиль -
отсутствие денег не может быть оправданием для езды на
аварийном автомобиле.

Безопасность эксплуатации газовой разводки и питаемой ей приборов - бесспорно, дело очень важное, поскольку от нее напрямую зависит жизнь и здоровье людей. Но жлобство, непомерные аппетиты, хамство и безнаказанность кучки людей, зачастую родственников, сидящих у кормушки под названием "Газовое хозяйство" оправдать ничем нельзя.
Это коррумпированная монополия, недопускающая на свой рынок чужие, пусть даже имеющие грамотных специалистов, организации, бороться с которой можно только на уровне правительственных решений или законодательных актов.

КонстаТим написал :
Щас у себя разместил статью про самодельный измельчитель садовый...

Может здесь(в отдельной теме) обсудим?

КонстаТим написал :
Щас у себя разместил статью про самодельный измельчитель садовый... Сразу выскочила контекстная реклама - про измельчители для топочной щепы.
тут же вспомнил - есть же автоматы, которые топят отопительные котлы т.н. пелетами (мелкой пресованной опилкой). Там шнек подает в топку пелеты периодически (как бы дровишек подкидывает...)
Так же есть такие печи и на щепе. берешь любые дрова, дробишь на дробилке в щепу и процесс топки становится автоматическим. Щепа или пелеты - засыпаются в бункер.
Пол-Италии так топится, например.

Почему то вспомнил своего деда, о том как он рассказывал , (всю войну прошел шофером) что начинал ездить на газогенераторной полуторке.
Из рассказов одной заправки генератора (древесными кубиками) хватало на день езды и перевозки грузов.
В те времена никто и мечтать не мог об ИЗМЕЛЬЧИТЕЛЯХ, но теперь столь трудоемкий процесс может быть легко решен. А почему бы нет? Генератор с загрузкой на день или два (не в далеке от дома).И ИЗМЕЛЬЧИТЕЛЬ !!!!!!
Утилизируем все что есть в хозяйстве, что может проглотить ИЗМЕЛЬЧИТЕЛЬ, мало подвозим низкосортные копеечные древесные отходы, солому и т п. И ПОЛУЧАЕМ СТОЛЬ ЖЕЛАННЫЙ ГАЗ !!!
Отпадает необходимость поклонов и стимулирования газовщиков, нет необходимости в содержании резервуаров под пропан-бутан, (кот. помимо всего, нуждаются в переодической гос поверке имеют определенный ресурс)
ИЗМЕЛЬЧИТЕЛЬ + ГЕНЕРАТОР= РАБОТАТЬ БУДУТ ВСЕГДА пока на земле будут существовать органика, древесные отходы, проч сырье содержащее углеводороды. Для деревень помоему актуально.
И как бонус попутно получать древесноугольные удобрения.
ГАЗ хорошо, а дешевый ГАЗ лучше.

1000р. с хвостиком зарплата в кохозе.Малость в теме и слезу не пущу-они собственоручно растащили тот колхоз.Собаке собачья смерть.
Хозяйство под боком-руководство /агроном,гл. инженер и прочие/ ночь несут дозор чтоб чтото осталось-тащат свои.
Пенсионеры полагаю получают субсидии за газ.Да и остальным селяном она /субсидия/ положена-расходы на комуналку не должны превышать 4% от минимальной прожиточной на душу.Так что в конечном счете тот газ для них должен выйти дармовым.Вот только чтоб получить субсидию надо сперва отнести деньги в кассу,а раставаться с деньгами народ ох как не любит.

измельчитель-оборудование для него,топка под щепу с автоматикой очень затратны с точки зрения материалов и соответствено будут не дешевы.

Не хотелось бы втягиваться в ненужные дебаты, но есть надежда на взаимопонимание...

Алексейй написал :
1000р. с хвостиком зарплата в кохозе.

Вы не так меня поняли - колхоза давно нет. 1000 с хвостиком зарплата на редких оставшихся "неколхозных" работах.

Алексейй написал :
Малость в теме и слезу не пущу-они собственоручно растащили тот колхоз.

Ага! Именно так! Существовал себе колхоз больше 50-ти лет и был он колхоз-миллионер и все жили отлично и получали не меньше чем в городе, а то и больше! А тут вдруг не понравилась такая жизнь и растащили в один момент... Не надо перекладывать с больной головы на здоровую...а то договорились до того, что колхозники сами виноваты в развале колхозов потому как тащат! Да были бы зарплаты хоть немного реальные - никто бы ничего не тащил...ну или по минимуму как в советские времена.

Алексейй написал :
Собаке собачья смерть.

Жестоко Вы, однако...

Алексейй написал :
Хозяйство под боком-руководство /агроном,гл. инженер и прочие/ ночь несут дозор чтоб чтото осталось-тащат свои.

Руководство - т.е. все перечисленные Вами как раз и есть первое ворье! Вот они как раз все и тащат и несут дозор день и ночь чтобы кто другой не растащил то, что они сами для себя любимых присмотрели уже

Алексейй написал :
Пенсионеры полагаю получают субсидии за газ.

Кто Вам это сказал? Слышу впервые и никто у нас никаких субсидий не получает.

Алексейй написал :
Да и остальным селяном она /субсидия/ положена-расходы на комуналку не должны превышать 4% от минимальной прожиточной на душу.

Вы сами в это верите? У меня даже в Москве расходы на коммуналку значительно превышают эти 4 процента.

Алексейй написал :
Так что в конечном счете тот газ для них должен выйти дармовым.

Ага! Вы не иначе телевизор смотрите, раз в такие сказки верите???

Алексейй написал :
Вот только чтоб получить субсидию надо сперва отнести деньги в кассу,а раставаться с деньгами народ ох как не любит.

Повторюсь, я не совсем понимаю вообще о каких-таких субсидиях Вы говорите, но даже в Москве нам стоило титанических усилий выбить субсидию на оплату жилья...а Вы говорите в деревне! Да там никто и слышать об этом не слышал?
А потом легко сказать "отнести деньги в кассу", а Вы допускаете что может быть так, что и отнести нЕчего в принципе? А потом кто будет доверять этим кассам, интересно...ворье оно везде ворье и никто рисковать куда-то что-то относить не будет, т.к. все знают что скорее всего элементарно кинут как обычно и потом ищи-свищи свои кровные...

Так что, все же предлагаю закрыть на этом обсуждение данной темы в этой не совсем способствующей взаимопониманию плоскости

Может в Москве с субсидиями и проблема а вот в городе Мухосранске субсидии начисляються автоматом. Фишка в том что шкала для субсидирования прогресивная.К примеру при доходе на душу 2.5 т.р. вам компенсируют все свыше 150 р.,а при доходе в 5 т.р. на душу коменсаций уже нет.У меня в семье два пенсионера живущие в отдельных двухкомнатных так что ситуацией я владею.
Деревенские-они должны иметь оф.источник дохода,типа фермеры отчислять хоть десять рублей как доход,либо стоять на бирже труда .
Не работаешь,не стоишь на бирже труда-значит выпал из правового пространства.

Вокруг меня несколько сельхозрайонов,в одном как был колхоз милионер так и остался.Идет как ледокол,скупил окрестные мясокомбинаты. Очень жесткий был управляющий,такому же и передал хозяйство.

То теме-финансы как я понял имеються,20т.уе сумма.Делаем на краю участка кочегарку /уголь или дрова/.Нанимаем местного за 2т.р в месяц и нехай кочегарит.Затрат на сезон 10 -12 т.р. по зарплате-это меньше 500 доларов.
По моему гениально.

КонстаТим написал :
Сразу выскочила контекстная реклама - про измельчители для топочной щепы.

А его мощность ? Рубильные машины (это они) обычно не меньше десяти кубов в час перерабатывают. Многовато для дома Вот еще сайтик интересный:

Почему то вспомнил своего деда, о том как он рассказывал , (всю войну прошел шофером) что начинал ездить на газогенераторной полуторке.

А я ссылку про газогенераторные авто давал Вот только у него низкая теплотворная способность. И надо будет горордить установку "Газогенератор-теплообменник-дизель-компрессор-газгольдер" Хотя если еще и генератор поставить, то и электричество свое будет
Еще интересный сайтик

Может какой автомат придумать, револьверного типа, что б в булерьян чурки задвигал?

Приставную топку из кирпича можно сделать. Так раньше дровяные котлы отапливались.

хотя во всем мире используют топочный мазут,который раза в два дешевле соляры

А еще его надо подогревать до 60град минимум, иначе загустеет, и качать его невозможно. А если на улице -23 ?Да и сажу он дает. На электростанциях он - аварийное и растопочное топливо, а так стараются жечь газ или уголь.

это видимо про "пеллеты" - древесные гранулы, которые теперь
в Европе для отопления используют. Интересовался. Выгодно их
на больших деревообрабатывающих заводах делать. У нас пока
газ ещё слишком дешёвый и они спроса находить не будут, а везти
их издалека или далеко сбывать невыгодно по причине дешевизны.
Выгодно из Белоруссии везти в Европу, что и делается.

А что делать нормальному колхознику, что живет в деревне (такие наверняка есть) Трудно им конечно, когда вокруг односельчане не в чем не разбираются, а точнее не хотят разбираться не в чем. За исключением как только в "КАЧЕСТВЕ И ЦЕНЕ САМОГОНА"? Когда директор,агроном и все прочие сами понимаете чем заняты. ПРИ ТАКИХ РАСКЛАДАХ ПРОВЕСТИ В ДЕРЕВНЮ ГАЗОПРОВОД? А автономное балонное газоснабжение, доход не позволит.

Алексейй написал :
То теме-финансы как я понял имеються,20т.уе сумма.Делаем на краю участка кочегарку /уголь или дрова/.Нанимаем местного за 2т.р в месяц и нехай кочегарит.Затрат на сезон 10 -12 т.р. по зарплате-это меньше 500 доларов.
По моему гениально.

Leonid53 написал :
А я ссылку про газогенераторные авто давал Вот только у него низкая теплотворная способность. И надо будет горордить установку "Газогенератор-теплообменник-дизель-компрессор-газгольдер" Хотя если еще и генератор поставить, то и электричество свое будет

Leonid53 написал :
это видимо про "пеллеты" - древесные гранулы, которые теперь
в Европе для отопления используют. Интересовался. Выгодно их
на больших деревообрабатывающих заводах делать. У нас пока
газ ещё слишком дешёвый и они спроса находить не будут, а везти
их издалека или далеко сбывать невыгодно по причине дешевизны.
Выгодно из Белоруссии везти в Европу, что и делается.

Я чуть чуть не то имел ввиду. Просто генератор (для производства синтез газа) в нем как такового горения как в котельной не происходит. Отбирается порция получаемого газа от нагревания дозируется и обогревает межстеночное пространство. Отсека с загруженной, стружкой, щепой и т.п. из которой при нагреве выделяется газ, который по трубочке транспортируется как обычный газ в домостроение где, как обычный газ сгорается в кухонных газовых плитах, в отопительных печах.
А переплеты пока среднестатистическому колхознику недоступны, да и зачем? Когда колхозник каждый день ногами топчется по само что ни на есть сырью для генераторов. Сам газогенератор без фильтров (можно использовать пока не разбогатеет) не дорого стоит. А поэтому ИЗМЕЛЬЧИТЕЛЬ+ГЕНЕРАТОРсинтез газа= и будет жить колхохник в цивилизованной избе. Ато все равно газопровода и соответственно субсидий ему не дождаться, да и будет ли ему охота в очередной раз выворачиваться перед каким то чиновником: "ЧТО ОН НЕ ВЕРБЛЮД, НЕ ОСЕЛ, НЕ ******* КАКАЯ ТО, А ЧЕЛОВЕК ГРАЖДАНИН И ОСТРО НУЖДАЕТСЯ В СУБСИДИИ". Хотя у односельчан директоров и агрономов таких проблем нет, там двери открыты. Да и у них наверняка левая электроэнергия есть. Поэтому сытый бедному не товарищ.
А жизнь то у колхозника одна и жить ему то же хочется не хуже других.
ПОЭТОМУ ИЗМЕЛЬЧИТЕЛЬ+ГЕНЕРАТОР= ДЕШЕВЛЕ НЕ ПРИДУМАЕШЬ

Я думаю, измельчитель дров в щепу и самому можно сделать. Не обязательно на 10 кубов в час. Вполне хватит мотоблочного движка или типа того. Такой измельчитель вряд ли дороже 1-2 тыс. $ станет.
Делать газогенератор - глупая затея. Ато для авто нормально - щепу в ДВС не загонишь. Вернее загонишь, но только 1 раз.
А для отопления - пусть сразу горит. От газа тепла не больше будет.

Но если совсем по уму (и без газа), то надо что то с булерьяном покумекать, как его автоматизировать. В плане подачи нового бревнышка.
Печка супер - даже дрова колоть не надо. Дольше всего горит именно бревноподобное топливо.
Надо посмотреть, как устроено автоматическое заряжание на пушках. Там ведь принцип похожий - снаряд в казенник задвигать...

Холостяк написал :
Может здесь(в отдельной теме) обсудим?

Может кто отважится создать тему по ИЗМЕЛЬЧИТЕЛЯМ и повести ее? Кажется время настало.

Вчера разговаривал с другом- у них в деревне 35 км-шахово цена газа для деревенских 150000 а для дачников все 300000р! И как это понимать?

коля остен б написал :
И как это понимать?

С чувством глубокого удовлетворения...
У дачника и квартира в Москве (мин 300.000$) и дом в деревне.
А у деревенского - только дом в деревне. И жил он беспаспортный аж до космических полетов. И продразверстка на него что москвичу сытно елось сладко спалось в тепле.... И так далее.
В этой стране у города перед деревней такие долги, что газ в деревню вообще должны бесплатно проводить за счет дачников.
Хотя и бред, конечно. Работа и там и там одинаковая.

Stels-ua написал :
Отбирается порция получаемого газа от нагревания дозируется и обогревает межстеночное пространство. Отсека с загруженной, стружкой, щепой и т.п. из которой при нагреве выделяется газ, который по трубочке транспортируется как обычный газ в домостроение где, как обычный газ сгорается в кухонных газовых плитах, в отопительных печах.

при всём при этом не надо забывать, что этот газ - "угарный газ", СО и шутки с ним плохи.
В отличие от магистального бытового у него нет запаха (газ специально одорируют).
Знаю много случаев, когда целые семьи погибали из-за придурка соседа снизу, сделавшего
камин.
По поводу самого принципа дожёга угарного газа, то на этом основаны современные системы
с регулируемым расходом топлива, где 40% тепла производится именно через угарный газ,
подача которого регулируется. Детали ищите в Сети, многое уже сделано профессионально.

со ссылкой перепутали - это не я писал про А я ссылку про газогенераторные авто давал

У дачника и квартира в Москве (мин 300.000$) и дом в деревне. А если это квартира получена от советской власти? А дом где родители так и жили до смерти?

Да от кого бы не получена...
Вот жили мои родители в комнатке коммунальной... Жили-жили... надоело ТАК жить. Выбили 6 соток на окраине города и стали свой дом строить. за СВОИ деньги. 5 лет строили. Построили, переехали. А те, кто осталься в этой коммуналке - и комнатку их прибрали. А потом когда дом под снос - получили новую квартиру. Бесплатно, ясное дело. А мои родичи - долго еще с долгами расплачивались...
Так и крестьяне. Им, если жилье ветхое, никто не предложит новый дом. Сами стройте. Это тебе не хрущевки - износились - нате вам новую квартиру и всем вашим родственникам, которых вы успели прописать тоже... Государству по-фигу, как крестьяне живут. Они сами себе предоставлены. Это чеченцу, что автомат в сторонку пока отложил - помогают субсидиями. А русскому тягловому мужику никто помогать не собирается...
Т.ч. Коля, если вякать "за справедливость" - давай до сути, до корней...

КонстаТим написал :
А русскому тягловому мужику никто помогать не собирается...

Да уж, во многих странах сельское хозяйство датируется из бюджета, а экспорт продовольствия - дело государственной важности.

КонстаТим написал :
А русскому тягловому мужику никто помогать не собирается...

У нас то же. Почти все угробили. Сахар покупаем в Беларуси. Украина покупает сельхозпродукцию !!!

Stels-ua написал :
которой при нагреве выделяется газ, который по трубочке транспортируется как обычный газ в домостроение где, как обычный газ сгорается в кухонных газовых плитах, в отопительных печах.

Из этого раЯ не выйдет ничего В газе из древесины много смол, подать его в плиту или дизель-генератор нельзя. Сначала его надо пропустить через зону горения, а уже оттуда, как правильно было сказано, через межстенное пространство, забирать на охладители и фильтры. Схемки я чуть позже выложу.

В Европе популярны пелетты и топливные брикеты в качестве топлива. Наверно, и мы в туже сторону поползем.

Был осенью в Германии, под Берлином (каждый год езжу, почти родственники).
Раньше у них можно было взять в лесничестве за символическую плату разрешение на спил и вывоз больного, засохшего леса. Теперь, с прошлого года, фиг - очередь на пару лет вперед - многие стали топить дома этими дровами - газ дорог. Сам наблюдал участок с громадной поленницей - хозяин сказал. что прошлой осенью ураган повалил деревья на ихз улице, вот он и подсуетился. Говорит на пару лет хватит !

roland написал :
и топливные брикеты в качестве топлива. Наверно, и мы в туже сторону поползем.

Брикет немцы еще до войны делали. А нашу торфобрикетную промышленность угробили в 90-х Вообще уважаю немцев. Умнейшие люди. Все у них по уму. И лес не пропал.

Схемки.

А есть еще бурый уголь- немерено... Из него прессовать брикеты - будет удобное топливо.

Burrdozel написал :
Из него прессовать брикеты - будет удобное топливо.

Ну да. В радиусе 30 км от шахты. А дальше - уже не вставляет. За морем телушка - полушка, да рубль перевоз.

Машинист написал :
Вообще уважаю немцев. Умнейшие люди. Все у них по уму. И лес не пропал.

Так вот и Бендера говорил... )))
Я в этот лес пардон, срать не пойду... За километр видно будет. Ты сначала съездий к ним, да посмотри.. Они сначала весь этот лес свели. а потом заново посадили. По струнке.

Про телушку и полушку
Все правильно.
Но ведь есть еще понятие "объемы"... Крупнотоннажное производство...
Печи-то продаются и строятся массово. А для Булерьяна с Бутаковым бурый уголь, думаю, будет самое оно.