Valeryko написал :
и настоящая смета денег стоит тоже...
К сожалению ее часто приходится делать на халяву или в корзину...
Valeryko написал :
"стоимость точки(сейчас в МО это 300-500 рублей)- конечно не смета, а маразм,
Количество точек позволяет быстро оценить объем и реальную стоимость работ с точностью процентов 30% Но нанимать компанию, которая работает от стоимости точек это глупо
avmal написал :
Вот я и просил вас пояснить откуда эта статистика взялась. Почему именно проценты от комплектации?
Lazy_ написал :
Я сказал, что из опыта сборки СОТЕН щитов, для простых (распределительных малых токов) шкафов не видя схемы и ТЗ можно говорить примерно о таких цифрах
Valeryko написал :
я за 12 (точнее-9) брал недавно 1000 без подключения...
Ну что же, посчитаем:
все АВВ, брал заказчик в моем присутствии в МПО "Электромонтаж" (он боялся подделок, да и Тульская рядом)
3 УЗО,6 однополюсных автоматов, щиток, 2 шинки ноля и заземления штатные:
-4500+1200+800+300=7000, 15% это 1050 рублей, т.е порядоктот же...
Lazy_ написал :
Для того, что-бы выдать смету и расклады надо видеть схему и затраты
и настоящая смета денег стоит тоже...
-как и проект...
Lazy_ написал :
Исходя из среднестатистических расходов для такого типа шкафов. Если собирать на ДЕКе, то просто не буду. Цена будет примерно та-же. В процентном соотношении около 100% от комплектующих, но не буду мараться с г....
ну а я и мои коллеги будем - и стоимость сборки будет в % выше, но никак не 50%, а скорее 30 от стоимости комплектующих
и это- как и т.н. "стоимость точки(сейчас в МО это 300-500 рублей)- конечно не смета, а маразм, но он крепчал и продолжает крепчать, против ветра не только прикуривать не следует...
Lazy_ написал :
А на квартирных щитках инжинер должен иметь опыт работы в СС, иначе никакой внятнои нформации от клиента не получишь, а потом семь пятниц на неделе.
инжЕнер получит... если хочет заработать и не сесть при этом в тюрьму...
Нормальная практика когда стоимость комплектующих составляет 60%, все остльное переменные и постоянные затраты и прибыль, ну это примерно заводские нормы.
Та не халава это.... Нет там больших денег Лучше цементом или металлом торговать...
ГРЩ не каждый день бывают... А затраты по запуску в производство, поверке, общению с клиентом, оформлению документации и т.п. соизмеримы что 20 автоматов, что 100, что ГРЩ. Причем по ГРЩ даже проще там проект есть, необходимо только сконструировать... А на квартирных щитках инжинер должен иметь опыт работы в СС, иначе никакой внятнои нформации от клиента не получишь, а потом семь пятниц на неделе.
Я сказал, что из опыта сборки СОТЕН щитов, для простых (распределительных малых токов) шкафов не видя схемы и ТЗ можно говорить примерно о таких цифрах Для того, что-бы выдать смету и расклады надо видеть схему и затраты. Это статистическая цифра, как например стоимость проектных работ за квадратный метр. Она ведь тоже колеблется в зависимости от площади и сложности объекта. Эта цифра ОРИЕНТИРОВОЧНАЯ и не служит для заключения договора. Вед 25000 это тоже цифра непонятно откуда взялась.
Причем 15% в комплектации АББ для такого типа шкафа - это 10-20 тыс. рублей в зависимости от комплектации (просто 3 евро *50 автоматов+шкаф+ клемники+ УЗО = 2500 евро * 0,15 =375 евро)
Могу обосновать по другому :
Квалифицированный монтажник соберет этот шкаф примерно за 2 дня он стоит 1800 рублей в день
3600 монтажник
2000 расходные материалы и кабели
1000 зарплата обслуживающего персонала
1000 Аренда рапбочего места аммортизация оборудования
2400 прибыль компании
Такое обоснование подходит? Опять же не видел ни схемы ни ТЗ
Lazy_ написал :
Исходя из среднестатистических расходов для такого типа шкафов.
Вот я и просил вас пояснить откуда эта статистика взялась. Почему именно проценты от комплектации? Почему не конкретные расходы, выраженные в конкретных рублях? Или вы считаете, что для преобретения, скажем, Легран или курских комплектующих, коли вы заговорили об отечественных, транспортные расходы и потраченные человеко-часы будут разными? Или установка перемычки на Леграновское оборудование займет много больше времени, чем та же работа на отечественном?
Вот о чем был мой вопрос ...
avmal написал :
А как интересно сформированы ваши 15%
Исходя из среднестатистических расходов для такого типа шкафов. Если собирать на ДЕКе, то просто не буду. Цена будет примерно та-же. В процентном соотношении около 100% от комплектующих, но не буду мараться с г.... Лучше на советском....
Щиты автоматики стоят значительно дороже. Только на кабели и расходные материалы, уходит до 5% от стоимости готового шкафа, точную цену можно сказать только видя схему и ТЗ на сборку.
А ориентировочно обычно именно эта цифра.
sergey_sav написал :
и не обладая практическим опытом вполне возможно самостоятельно собрать щит
И еще инструментом и поверочным оборудованием... Что бы получилось более менее качественно
Lazy_ написал :
Если это АББ, Легран, Шнайдер, то цена сборки такого щита около 15% от комплектующих
А чем технология сборки такого щита будет отличаться от сборки, скажем, на ИЭК или ДЭК? Ни чем. А за 300-500 рублей вряд ли кто-то возьмется за работу, вспомнив, что предстоят транспортные и накладные расходы, расходы на расходные материалы и непосредственно понадобится потратить время на работу, а время - это ...
А как интересно сформированы ваши 15%?
sergey_sav написал :
не обладая практическим опытом вполне возможно самостоятельно собрать щит.
Сделать возможно все. Весь вопрос - как?
leonard написал :
А электрик без ковычек, подойдет?
Вопрос интересный. Давайте сравним читателя и писателя - оба занимаются литературой. Вы бы проручили читателю написать, скажем, рассказ, не зная о его писательском опыте?
avmal написал :
Первый риск будет, если вы доверите монтаж щита "электрику". Подобными вещами должен заниматься электромонтажник и, разумеется, квалифицированный.
A917 написал :
возможно ли это сделать самому не имея никакого опыта, но обладая теоретическими знаниями, достаточным временем и руками, растущими не из задницы?
Не все, полагаю, родились электромонтажниками. Поэтому обладая неограниченным временем и не обладая практическим опытом вполне возможно самостоятельно собрать щит.
_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._
Если это АББ, Легран, Шнайдер, то цена сборки такого щита около 15% от комплектующих
Без монтажа и подключения на месте, но с паспортом и гарантией на сборку
часы с кук написал :
У меня щит будет большой- на 50 автоматов.
Электрик, с которым веду переговоры, сказал, что соберет его сам и
всегда это делает, сборка+ подключение будет порядка 25 тыс рублёв.
Материалы сюда не входят, конечно.
это что-то очень дорого...
я за 12 (точнее-9) брал недавно 1000 без подключения...
Существует ли технология сборки электрощита? Т.е. возможно ли это сделать самому не имея никакого опыта, но обладая теоретическими знаниями, достаточным временем и руками, растущими не из задницы?
avmal написал :
Боюсь, что если консультант не будет непосредственным исполнителем, то это может только усложнить работу. У каждого Мастера свой стиль работы, не всегда понятный другому.
часы с кук написал :
Приглашение дополнительного консультанта было бы правильным?
Боюсь, что если консультант не будет непосредственным исполнителем, то это может только усложнить работу. У каждого Мастера свой стиль работы, не всегда понятный другому.
А вы свяжитесь с "Юркой", узнайте стоимость изготовления непосредственно ящика, есть ли у него люди в Москве, которые могут и внешний монтаж сделать, а если есть, то во что это вам обойдется и вы начнете потихоньку "выпутываться".
Очень сложно определить квалификацию мастера мастером не будучи в этой области знаний.
Ребята еще не приступили к работе- пока только обговариваем детали.
Не хочу промахнуться.
Приглашение дополнительного консультанта было бы правильным?
avmal написал :
Только не забудьте, что внешний монтаж должен делать не менее квалифицированный специалист и желательно, чтобы это был тот же, что делал и сам щиток. И вылиться вам это может уже в копеечку.
часы с кук написал :
Все-таки есть такие специальные специалисты
Только не забудьте, что внешний монтаж должен делать не менее квалифицированный специалист и желательно, чтобы это был тот же, что делал и сам щиток. И вылиться вам это может уже в копеечку.
Первый риск будет, если вы доверите монтаж щита "электрику". Подобными вещами должен заниматься электромонтажник и, разумеется, квалифицированный. Электрику можно будет потом доверить автомат заменить или регламентные работы на щите провести - протяжка винтовых соединений, например.
часы с кук написал :
все-таки не рисковать и доверить какой-то организации
Тут может появиться уже второй риск - заключать с вами договор какая-то аморфная фирма, а монтаж будет делать конкретный человек, о квалификации которого можно только догадываться. Кстати, квалифицированных монтажников содержать фирме совсем невыгодно, а потому, обычно, монтажников "набирают с улицы" на разовую работу.
Наиболее оптимальным будет вариант, если на конкретную работу вы найдете конкретного человека, в квалификации и опыте которого, у вас нет абсолютно никаких сомнений.
Люди дорогие, соориентируйте по ценам на сборку щита.
У меня щит будет большой- на 50 автоматов.
Электрик, с которым веду переговоры, сказал, что соберет его сам и
всегда это делает, сборка+ подключение будет порядка 25 тыс рублёв.
Материалы сюда не входят, конечно.
Слышала, что щит лучше пусть собирает кто-то из тех, кто только на этом и сидит.
Будет качественней.
Какие-то должны быть гарантии и сертификаты.
И для инспектора мосэнерга тоже будет убедительнее.
Кто как из мастеров считает- собрать щит под свою разводку и по проекту каждый электрик сможет или все-таки не рисковать и доверить какой-то организации.
Какие у меня риски есть, если все яйца сложить в одну корзину?
Для создания тем и сообщений Вам необходимо войти под своим аккаунтом.