Перфораторы с ситемами пылеудаления.

Инженер написал :
Из личного опыта использование различных систем могу сказать что эффективность двух секундной задержки не вызывает сомнения.

Мы говорим о разных вещах.

kotalex написал :
Я прошу прощения, но Вы обычно перфоратор выключаете уже после извлечения бура из отверстия. Вот и искомая одно-двух-трёхсекундная задержка у Hilti. А вообще нужен сравнительный тест, который расставит точки над Ё.

Вы заблуждаетесь. Из чего делаю вывод что вам не доводилось работать с подобными перфораторами.
(что несомненно не ставится вам в вину). Используя крепеж очень важно что бы шпур под 6-ку имел диаметр 6мм а не более и уж тем более важен "вход".Разбитый не даст надежного закрепления. Поэтому возвратно - поступательные движения с вращением бура для очистки шпура не приветствуются. Кроме того когда вынимаете бур из уплотнения открывается (в уплотнении )естественное отверстие и воздух в пылесос попадает через него а не из шпура.
Девалт же без вынимания бура продолжает молотить очищая шпур. Остановив бурения на включенном пылесосе можно вынимать бур из шпура что увеличит эффективность очистки.
Короче слишком много и подробно пишу. Спросите у Клио. Он спец в этих вопросах.

2Инженер Спасибо за развёрнутую аргументацию. Если честно - я лично использовал перфораторы (с пылесосом и без) для чисто домашних нужд (повесить полку и т.д.) и не заморачивался на качество отверстия. Пока тьфу-тьфу ничего не падало .
PS. Всё равно продолжаю настаивать на сравнительном тесте.

Инженер написал :
Используя крепеж очень важно что бы шпур под 6-ку имел диаметр 6мм а не более и уж тем более важен "вход".

Это критично только для установки анкеров. Плюс обязательное обеспыливание шпура. К установке пластиковых дюбелей столь жестких требований к калибру отверстия не предъявляется, хотя "клизма" и им не помешает

Инженер написал :
Разбитый не даст надежного закрепления.

Калибр и геометрия отверстия гораздо больше зависит от бура и, особенно, состояния его шнековой части. ИМХО, буры Хилти в этом плане одни из лучших, если не лучшие.

kotalex написал :
2Инженер Спасибо за развёрнутую аргументацию. Если честно - я лично использовал перфораторы (с пылесосом и без) для чисто домашних нужд (повесить полку и т.д.) и не заморачивался на качество отверстия. Пока тьфу-тьфу ничего не падало .
PS. Всё равно продолжаю настаивать на сравнительном тесте.

Мне же приходилось устанавливать различне конструкции ( Не только карнизы и жалюзи) в разных помещениях и на разных высотах. Не претендую на звание профи но из личного опыта могу отметить что во многих зданиях стены столь криво были построены что местами штукатурка достигает десяти и более сантиметров.Кроме того цемент явно воровали что сказалось на прочности штукатурки. Закрепить обычный дюбель невозможно т.к отверстие в итак непрочном основании всегда имело диаметр как минимум на1-1,5 мм больше бура. Легкий карниз провисал под своим весом. Приходилось подматывать подручный материал добиваясь более менее прочного соединения. Особенно сложно было со шпрами чей вход разбивался в процессе бурения.Так что размер актуален.

Инженер написал :
Не претендую на звание профи но из личного опыта могу отметить что во многих зданиях стены столь криво были построены что местами штукатурка достигает десяти и более сантиметров.Кроме того цемент явно воровали что сказалось на прочности штукатурки. Закрепить обычный дюбель невозможно т.к отверстие в итак непрочном основании всегда имело диаметр как минимум на1-1,5 мм больше бура. Легкий карниз провисал под своим весом. Приходилось подматывать подручный материал добиваясь более менее прочного соединения. Особенно сложно было со шпрами чей вход разбивался в процессе бурения.Так что размер актуален.

Тут без клеевого анкера никак. Пластик в штукатурку - это не дело.

Инженер написал :
Закрепить обычный дюбель невозможно т.к отверстие в итак непрочном основании всегда имело диаметр как минимум на1-1,5 мм больше бура

В таком случае, ни кто не запрещает, а) взять бур меньшего диаметра, б) бурить отверстие буром заведомо меньшего диаметра, с последующим рассверливанием, в) сверлить отверстие безударной дрелью.

2Alex___dr Плавали,знаем.
Имея крепеж диаметром 6 и 8мм и буры 6 и 8мм пытался свелить шестеркой после чего восьмерка-дюбель не лез в шпур. Рассверливая шпур до нужного диаметра разрушался "вход" что усугубляло положение и что еще хуже все равно "на глазок" неудовалось сделать шпур подходящего диаметра.
Переодически пытаясь вставить крепеж в отверстие всегда происходило следующее:
Нелезит.Нелезит.Нелезит.Болтается. Сверлил без удара.
Буров промежуточных диаметров (5 и 7мм) не имел. Да и кроме 5мм вообще не видел....(не утверждаю конечно что их нет).Кроме того не уверен в том что использование бура меньшего рзмера попмогло бы столь деликатному делу.

Инженер написал :
Да и кроме 5мм вообще не видел....(не утверждаю конечно что их нет).

Пятерку купить не проблема, как и дюбели. Например, упаковка из 100шт дюбелей Сормат стоит меньше 30 руб - активно юзаю (есть и безродное барахло из PET за 80 рублей мешок 1000шт), 7-ку купить сложнее. Раньше пользовал с халявными Fisher (пара новых 7мм буров ДреБо до сих пор лежит в ящике).

Инженер написал :
Кроме того не уверен в том что использование бура меньшего рзмера попмогло бы столь деликатному делу.

Почему? ИМХО, в самый раз.

Инженер написал :
Буров промежуточных диаметров (5 и 7мм) не имел.

Есть буры: 3,5; 4; 5; 6; 7мм

Инженер написал :
Плавали,знаем.
Имея крепеж диаметром 6 и 8мм и буры 6 и 8мм пытался свелить шестеркой после чего восьмерка-дюбель не лез в шпур. Рассверливая шпур до нужного диаметра разрушался "вход" что усугубляло положение и что еще хуже все равно "на глазок" неудовалось сделать шпур подходящего диаметра

Инженер написал :
Переодически пытаясь вставить крепеж в отверстие всегда происходило следующее:
Нелезит.Нелезит.Нелезит.Болтается. Сверлил без удара.

Мне почемуто помогает... Может что то не правильно делаю?

Давно использую, как буры меньшего диаметра (4, 5, 7 мм), так и дюбели большего (смотреть надо, их много видов/подвидов.) Иные дюбели при одинаковом диаметре с буром лезут туда (в дыру) с большим трудом.

Профессионально занимался крепежем в 2004году. С тех пор ассортимент в магазинах расширился.
Кроме того хоть сейчас работаю в москве жил и живу в провинции а это вносит свои коррективы...
Продается только ходовой товар. Многое для скудного рынка - экзотика.Тот же крепеж на 5, 7 итд мм.
Да, многие дюбеля как я заметил входят только при помощи молотка. Помню российского производства синего цвета похожие на шипастый презик из очень жесткой пластмассы.

kotalex написал :
PS. Всё равно продолжаю настаивать на сравнительном тесте.

Не вопрос!

Ээхх ну почему у нас на Украине продавцы DeWalt такие жадные. (

Если в России цена на перфоратор с системой пылеудаления DeWalt D25315K $530, то у нас цена официального представительства $800 ( Давно к нему присматриваюсь, но за такую цену не куплю точно

Инженер написал :
Да, многие дюбеля как я заметил входят только при помощи молотка.

Дешевые некалиброванные. Качественные легко устанавливаются вручную, т.с. пальцем.

Инженер написал :
Помню российского производства синего цвета похожие на шипастый презик из очень жесткой пластмассы.

Они и сегодня есть в продаже. Имхо, юзать такое барахло себе дороже: раскалываются, плохо держат нагрузку.

Kvost написал :
Сообщение от Инженер
Да, многие дюбеля как я заметил входят только при помощи молотка.
Дешевые некалиброванные. Качественные легко устанавливаются вручную, т.с. пальцем.

Не дешевле остальных.Способ крепления у них весьма оригинальный. Шипы выходящие за диаметр позволяют плотно запрессовать дюбель в шпур. В твердых материалах достаточно эффективен. Хотя я предпочитаю универсальный дюбель из ПВХ от "то что надо".

Kvost написал :
Цитата:
Сообщение от Инженер
Помню российского производства синего цвета похожие на шипастый презик из очень жесткой пластмассы.
Они и сегодня есть в продаже. Имхо, юзать такое барахло себе дороже: раскалываются, плохо держат нагрузку.

См.выше может мы о разных говорим?

Наконец то DW объявился!
У меня для вас несколько вопросов.
Почему D25305K дороже своего более современного и мощного собрата D25315K?
Где произведены?

D25305K как раз и был заменен на D25315K более мощный двигатель новый ударный механизм я об этом уже писал здесь: . Производят также в Чехии.
Почему дороже? не знаю к сожалению нет под рукой прошлогоднего прайса чтобы посмотреть отпускную цену D25305K, но одно моу сказать точно сейчас его уже не производят.

На Вольтра.ру дороже.

Могу предположить, что его просто не удалили из списка выставляемого товара.

Инженер написал :
Не дешевле остальных.

Пакет таких дюбелей (1000шт, если не больше - мешок внушительный) в Леруа стоит всего 70-80 рублей. ИМХО, дешевле просто некуда.

Инженер написал :
См.выше может мы о разных говорим?

Да нет, я сразу понял о чем речь.

Kvost написал :
Дешевые некалиброванные. Качественные легко устанавливаются вручную, т.с. пальцем.

Только в случае манкирования диаметрами для надежного закрепления дюбеля в хрупком основании это все-таки не реализуемо.

DW написал :
Могу предположить, что его просто не удалили из списка выставляемого товара.

Скорее всего складские бездонные запасы.

Serg написал :
Только в случае манкирования диаметрами для надежного закрепления дюбеля в хрупком основании это все-таки не реализуемо.

Не спорю.

Kvost написал :
Пакет таких дюбелей (1000шт, если не больше - мешок внушительный) в Леруа стоит всего 70-80 рублей. ИМХО, дешевле просто некуда.

Не все в москве живут.
В провинции такого дешевого не найдеш. Да и не стал бы искать. Есть прекрасный недорогой крепеж пусть и не за почти даром за то куда более высокого качества.

2 Инженер для хрупкого материала есть нплохое решение: дюбели с треугольным сечением. Точнее, полутреугольным-полукруглым. В бетон их, например, не забьёшь. А в штукатурку - самое то!

О каком материале говорите?
О хрупком материале дюбеля или материале который подлежит засверливанию?
Вы точно мне адресовали ответ а не Серг?

2 Инженер да обоим. Как неплохой вариант для стен из крошащегося материала.

Инженер написал :
Есть прекрасный недорогой крепеж пусть и не за почти даром за то куда более высокого качества.

Например?
В основном покупаю Sormat (100шт 6мм - 30 рублей), реже Mungo (подороже, но и качество повыше).

n-p-n написал :
для хрупкого материала есть нплохое решение: дюбели с треугольным сечением.

У приличных производителей столько различной расходки под всевозможные варианты... Главное, правильно выбрать.

Треугольный крепеж хорош в основном тем что грани врезаются в рыхлое вещество и препятствуют проворачиванию дюбеля при заворачивании самореза. Безусловно лучше обычных "семечек".

Лично я использую достаточно универсальный крепеж от компании "крепеж то что надо"
Их стенды с метизами итд висят у нас чуть не в каждом магазине.
Только там много чего есть. Сфотографирую его и выложу как смогу.

Инженер написал :
Лично я использую достаточно универсальный крепеж от компании "крепеж то что надо"

У них, в основном, Китай и Польша. Если что-то приличное так сразу цена ненормальная.