Как поумнее интегрировать посудомоечную машину в существующую кухню?

Привет всем!
Надумали купить посудомойку. Проблема в том, что кухня не проектируется, а давно эксплуатируется. Для агрегата планируется пожертвовать одним из 45-см шкафов под столешницей. Шкаф в кухне крайний. Как правильно поступить?

1. Демонтировать и выкинуть шкаф, а на его место запихнуть отдельностоящий агрегат "с возможностью встраивания под столешницу".
2. Демонтировать и выкинуть шкаф, а на его место запихнуть встроенный агрегат. В этом надо каким-то образом закрывать одну из боковых стенок.
3. Выкинуть все из шкафа, запихнуть в него встроенный агрегат и насверлить в нем дырочек для подвода воды и отвода канализации. Но просвет между внутренними плоскостями боковых стенок шкафа всего 41,5 см. Туда, наверное, агрегат по ширине не влезет? Да и по высоте (цоколь 12 см).
4. Все это глупости, и поступить нужно по-другому. Как?
   Дальнейшие вопросы по каждому из вариантов будут зависеть от ответов.
   Спасибо.

Третий способ точно не пройдёт -- встраиваемые машины встраиваются не в стол, а под столешницу. От отдельностоящих отличаются только "голой мордой" и отсутствием крышки.
Так что, выбирать можно между первым и вторым вариантами. Выбирать вам Столом-шкафом придётся пожертвовать в любом случае.
Доп.вопросы:
1) "Шкаф в кухне крайний" -- дальше стена или свободное место?
2) От мойки далеко? Как будете шланги вести?
3) Как будете машину в розетку включать?
4) По кухне вообще -- отдельный ли цоколь или общий, можно ли купить фасад или придётся использовать старый, на ножках стоят столы или на боковинах, какой цвет у фасадов и у боковин?
5) Сколько расчитываете потратить на это дело?

Wazawai написал :
Третий способ точно не пройдёт -- встраиваемые машины встраиваются не в стол, а под столешницу.

ПонЯл. Просто я спустя семь лет решился заглянуть за цоколь в том месте, где встроена духовка - там оказались такие же ноги от шкафа, как и во всей остальной кухне. То есть по сути, духовка встроена в шкаф.

Wazawai написал :
Так что, выбирать можно между первым и вторым вариантами. Выбирать вам

Тогда хотелось бы выбрать второй. По непонятной пока для меня причине производители отказываются производить отдельно стоящие модели цвета, отличного от белого. Ситуация более чем странная. А нужен именно какой-нить металлик.

Wazawai написал :
Столом-шкафом придётся пожертвовать в любом случае.

Столом или шкафом? Столешница хоть останется?

Wazawai написал :
Доп.вопросы:
1) "Шкаф в кухне крайний" -- дальше стена или свободное место?

Тяжелый случай - пополам. Воздуховод глубиной 45 см. То есть придется прикрывать 15 см боковой панели встройки.

Wazawai написал :
2) От мойки далеко? Как будете шланги вести?

Сантиметров 50. Соседний шкаф - мойка.

Wazawai написал :
3) Как будете машину в розетку включать?

Где-то за цоколем валяется мощный отвод с розеткой под духовку/панель. Планирую в него врубицца.

Wazawai написал :
4) По кухне вообще -- отдельный ли цоколь или общий, можно ли купить фасад или придётся использовать старый, на ножках стоят столы или на боковинах, какой цвет у фасадов и у боковин?

Цоколь общий. Фасад купить, имхо, невозможно - кухне уже восемь лет. Все столы стоят на регулируемых ножках. Фасады сборные - рамка-вишня и пластиковые двусторонние бледнобежевые вставки. Боковины - та же вишня.

Wazawai написал :
5) Сколько расчитываете потратить на это дело?

Смотря что понимать под ЭТИМ делом. Собственно машина? Если не будет тяжелых дополнительных затрат - до $1000, рассчитывал. Ацтой не хочется, рассчитывал на приличного производителя.
Спасибо.

Способ №2.
Способ №1 может не пройти по высоте.
Сделать сейчас фасад - проблема решаемая, конечно побегать придётся.

Спасибо ответившим. За основу, значит берем вариант №2. То есть по уму это нормально? И более техничного варианта №4 нет?

2Супер Для принятия решения:

• точно померять расстоние от пола до столешницы в нескольких точках
• в магазине померять расстояние от пола до верхей точки ПММ с возможностью встраивания со снятой крышкой.

Супер написал :
ПонЯл. Просто я спустя семь лет решился заглянуть за цоколь в том месте, где встроена духовка — там оказались такие же ноги от шкафа, как и во всей остальной кухне. То есть, по сути, духовка встроена в шкаф.

Духовка по-другому встраивается, не так, как стиралка/посудомойка.

Супер написал :
Тогда хотелось бы выбрать второй. По непонятной пока для меня причине производители отказываются производить отдельно стоящие модели цвета, отличного от белого. Ситуация более чем странная. А нужен именно какой-нить металлик.

Так металлики, вроде, есть? Хотя их выбор в любом случае меньше...

Супер написал :
Столом или шкафом? Столешница хоть останется?

Конечно останется. Должна!

Супер написал :
Тяжёлый случай — пополам. Воздуховод, глубиной 45 см. То есть, придётся прикрывать 15 см боковой панели встройки.

Ну, это не так сложно... Кусок «вишнёвого» ДСП можно легко найти.

Супер написал :
Сантиметров 50. Соседний шкаф — мойка.

Значит с водой проблем быть не должнó.

Супер написал :
Где-то за цоколем валяется мощный отвод с розеткой под духовку/панель. Планирую в него врубицца.

... и с электричеством тоже

Супер написал :
Цоколь общий. Фасад купить, имхо, невозможно — кухне уже восемь лет. Все столы стоят на регулируемых ножках. Фасады сборные — рамка-вишня и пластиковые двусторонние бледнобежевые вставки. Боковины — та же вишня.

Фасад несложный, можно попробовать купить у производителя или подобрать у других. На худой конец, сделать его серебристым (типа, «металлик» =) или «вишнёвым». От старого стола, наверное, не подойдёт — там же дырки остались от ручки (?)

Супер написал :
Смотря что понимать под ЭТИМ делом. Собственно машина? Если не будет тяжёлых дополнительных затрат — до $1000, рассчитывал. Ацтой не хочется, рассчитывал на приличного производителя.

Сумма вполне достаточная.

Супер написал :
За основу, значит, берём вариант №2. То есть, по уму, это нормально? И более техничного варианта №4 нет?

Куда уж техничнее Или есть ещё какие-нибудь тайные пожелания?

Wazawai написал :
Кусок «вишнёвого» ДСП можно легко найти.

Или кусок ламината, с обработанным краем.

Wazawai написал :
От старого стола, наверное, не подойдёт — там же дырки остались от ручки (?)

Так ручка нужна будет....

=> Не сильно разумное решение, тк на этой линии автомат на 25-32А, а вам нужна линия с автоматом на 10-16А.

Супер написал :
Тогда хотелось бы выбрать второй. По непонятной пока для меня причине производители отказываются производить отдельно стоящие модели цвета, отличного от белого. Ситуация более чем странная. А нужен именно какой-нить металлик.

Ну почему же? Вот пример отдельностоящей машины цвета нерж. сталь. С возможностью встройки под столешницу, кстати.
Ссылка:

Wazawai написал :
Так металлики, вроде, есть? Хотя их выбор в любом случае меньше...

Пробежался по четырем произвольным производителям, от имен которых не воротит: Бош, Электролюкс, Сименс, АЕГ - ни у кого нет. У Боша одна, да и та 60 см.

Владимир Макаров написал :
Ну, это не так сложно... Кусок «вишнёвого» ДСП можно легко найти.

Это, конечно, не проблема. Я просто еще не проводил натурный осмотр машинок на предмет приделывания этого куска к месту, для этого не предназначенному.

Wazawai написал :
Фасад несложный, можно попробовать купить у производителя или подобрать у других. На худой конец, сделать его серебристым (типа, «металлик» =) или «вишнёвым». От старого стола, наверное, не подойдёт — там же дырки остались от ручки (?)

Ага! Тут начали всплывать интересные (для меня) вещи. Оказывается, машины делятся на встраиваемые и полновстраиваемые. И у первых, оказывается (опять-таки, только по инет-исследованиям, до живых машинок доберусь через пару дней), фасад уже готов, на него уже не надо вешать деревяшку. Это так? Сильно упрощает жизнь, надо сказать. Например,

Wazawai написал :
Куда уж техничнее Или есть ещё какие-нибудь тайные пожелания?

Никаких тайн. Всего лишь хотел убедиться, что нормальные люди с руками делали бы точно так же.

BV написал :
Так ручка нужна будет....

Сейчас ручка в верхнем УГЛУ фасада. Для машинки, наверное, придется перекручивать по центру...

BV написал :

=> Не сильно разумное решение, тк на этой линии автомат на 25-32А, а вам нужна линия с автоматом на 10-16А.

О, как... А можно, чуть подробнее, о чем речь? Это влияет на электробезопасность?

Владимир Макаров написал :
Ну почему же? Вот пример отдельностоящей машины цвета нерж. сталь. С возможностью встройки под столешницу, кстати.
Ссылка:

Ссылка хорошая, спору нет. Вот только первое же слово в описании машины: "встраиваемая". К тому же 60см.

Супер написал :
Это влияет на электробезопасность?

Да. У ПММ розетка и шнур макс на 16А и это неразумно защищать автоматом на 25А.

Супер написал :
Пробежался по четырем произвольным производителям, от имен которых не воротит: Бош, Электролюкс, Сименс, АЕГ - ни у кого нет. У Боша одна, да и та 60 см.

Значит, не судьба...

Супер написал :
Это, конечно, не проблема. Я просто еще не проводил натурный осмотр машинок на предмет приделывания этого куска к месту, для этого не предназначенному.

Не-не-не! К машинке ничего прикручивать не надо (кроме фасада, конечно)!
Просто под столешницу нужно будет засунуть кусок ЛДСП, что бы столешнице было на что опереться (не на ПММ же опирать столешницу). Машина стоит, не неся никакой нагрузки.

Супер написал :
Ага! Тут начали всплывать интересные (для меня) вещи. Оказывается, машины делятся на встраиваемые и полновстраиваемые. И у первых, оказывается (опять-таки, только по инет-исследованиям, до живых машинок доберусь через пару дней), фасад уже готов, на него уже не надо вешать деревяшку. Это так?

Атнюдь!
Делятся они, всё-таки, на встраиваемые и отдельностоящие с возможностью встройки, т.е., со съёмной "крышей".

Супер написал :
Сильно упрощает жизнь, надо сказать. Например,

Если на картинку поглядеть, то к ней и цоколь уже присобачили
Посмотрите на "схему встройки". Фасад -- отдельная деталь, как и цоколь.

Супер написал :
О, как... А можно, чуть подробнее, о чем речь? Это влияет на электробезопасность?

Да, лучше протянуть отдельную линию, со своим автоматом, если есть такая возможность.
Обычно ставят и так, но для себя можно постараться.

Wazawai написал :
Делятся они, всё-таки, на встраиваемые и отдельностоящие с возможностью встройки,

Атнюдь!
Читайте:

Wazawai написал :
Не-не-не! К машинке ничего прикручивать не надо (кроме фасада, конечно)!
Просто под столешницу нужно будет засунуть кусок ЛДСП, что бы столешнице было на что опереться (не на ПММ же опирать столешницу). Машина стоит, не неся никакой нагрузки.

Во, кое-что проясняется! А то я собирался прикрутить к ней боковой фасад.

Wazawai написал :
Если на картинку поглядеть, то к ней и цоколь уже присобачили
Посмотрите на "схему встройки". Фасад -- отдельная деталь, как и цоколь.

Я в-общем, не против, если эти детали будут в комплекте.

Wazawai написал :
Да, лучше протянуть отдельную линию, со своим автоматом, если есть такая возможность.
Обычно ставят и так, но для себя можно постараться.

BV написал :
Да. У ПММ розетка и шнур макс на 16А и это неразумно защищать автоматом на 25А.

Засада. А кухня уже в таком состоянии, что всякие "отдельные линии со своим автоматом" на ближайшие годы исключены. Ничего не поделаешь, или можно чего-нить хитрое на этой линии соорудить? Хочется-то конечно по-уму сделать...

BV написал :
Читайте:

Вот! Я же говорил. Короче, надо шукать.

Супер написал :
Ага! Тут начали всплывать интересные (для меня) вещи. Оказывается, машины делятся на встраиваемые и полновстраиваемые. И у первых, оказывается (опять-таки, только по инет-исследованиям, до живых машинок доберусь через пару дней), фасад уже готов, на него уже не надо вешать деревяшку. Это так? Сильно упрощает жизнь, надо сказать. Например,

Все еще сложнее если говорить сторого, то все ПМ делятся на следующие типы по возможносям встройки

1. Отдельностоящие. Такие машины имеют и облицовку (фасад) передней дверцы, и боковины, и верхнюю крышку (собственную столешницу). Встроить их под общую столешницу нельзя.
2. Отдельностоящие с возможностью встройки под столешницу. У этих тоже есть всё то же, что и в п.1, но у них можно снять верхнюю крышку и засунуть-таки агрегат под общую столешницу. Внимание! На некоторых сайтах и в магазинах такие называются встраиваемыми.
3. Встраиваемые с открытой панелью. У этих нет ни боковин, ни верхней крышки, ни переднего фасада. Спереди на дверце у них есть панель управления, остальная часть дверцы должна закрываться фасадом из состава кухонной мебели. Внимание !!! На сайте БОШ такие модели называются встраиваемыми. У машины, представленной в Вашей ссылке, часть дверцы ниже панели управления не имеет фасада (вы должны заказать его вместе с кухонной мебелью).
4. Полновстраиваемые. У таких машин нет ни боковин ни верхней столешницы, ни облицовки для дверцы. Управление находится на торце дверцы, А спереди дверца полностью закрывается фасадом из состава кухонной мебели.

Супер написал :
или можно чего-нить хитрое на этой линии соорудить?

Нехорошо, но можно рядом с розеткой на 25-32 А поставить коробку с автоматом на 16А прямо на кухне, это лучше чем без него.
Защитить от брызг воды. Подумать, с точки зрения пожаробезопасности.

Продолжаю неспешные изыскания. Прошелся по всем крупным магазинам (точнее по одному-двум каждой крупной сети) - нигде не удалось даже взглянуть на встраиваемую машину с открытой панелью намеченных производителей (Бош/Сименс, АЕГ и тп). Не то, чтобы чего-то там померить. Ну думаю, ладно, пойду простым путем. Иду на сайт Боша с каталогом продукции (ссылочки выше были), беру оттуда телефон, звоню. Хотел поинтересоваться парой простых моментов: какие встройки комплектуются передним фасадом (типа, в одном дизайне с открытой панелью - про такое написано на том же сайте) и узнать точный размер своего фасада, если вдруг не удастся найти агрегат с фасадом в комплекте. Не удалось даже первого задать.

• Кто может проконсультировать по моделям посудомоек?
• Никто, мы - сервис.
• Простите, вы, наверное, не поняли, ваш телефон висит на сай...
• Я же вам говорю, что мы - сервис.
• Очень хорошо, а кому, в таком случае, можно задать вопро...
• Никому, ("вы что, тупой" - не произносится, но отчетливо слышится) мы - сервис. Про модели мы ничего не знаем.
  И еще пара циклов...
  Я уж было думал, что даже совецких контор таких не осталось... Резко расхотелось таким деньги отдавать...
  Просто поделился. Поиски продолжаются.

2Супер
Насчёт сервиса Бош -

BV
Ну да, почитываю. Помысливаю.

За ремонт ПММ (замена пластиковой крыльчатки на валу помпы) было запрошено 2/3 стоимости новой ПММ.

У друга так же СМ Бош сдохла ТЭН потянул контроллер - также 2/3 цены новой запросили - чинить не стал.

ИМХО: После прочтения www.monitor.net.ru по быт технике пришел к выводу, что наиболее адекватны в плане сервисной политики группа Электролюкс.

Опять я. В результате неспешных поисков машина выбрана, приобретена и почти установлена - всем спасибо за добрые советы. По совету BV склонился к группе Электролюкс, благо удалось там найти приличную вещь - AEG 86480.
Возник мааахонький вопрос по электрике по теме, поднимавшейся выше. Полез делать отвод от электрозетки (отдельная линия на плиту - автомат 25А на этаже в подъезде), увидел, что какие-то установщики (не помню уже, лет восемь прошло) уже отвели от этой розетки что-то многожильное вроде ПВС 3х1,5. На этом отводе все эти годы висела микроволновка+чайник (3 киловатта в сумме). Отвод сделан просто - под клеммы розетки заведены по два провода. Я стал на 8 лет старше, и теперь мне это не нравится. Пока придумал (опять таки, не без помощи BV) примерно следующее: разорвать подводящий провод (алюминий 3х2,5), рядом с розеткой поставить коробку, в которой с помощью WAGO сделать два отвода: на микроволновку+чайник+ПММ (5,2 киловатта в сумме) и собственно плиту с духовкой. Один отвод в мощную розетку для плиты, другой - к автомату на 16А (автомат в коробку и в кухонный шкаф), а от него уже на розетки. Нормально? Напоминаю, что электричество больше взять неоткуда - только с этой линии.
И еще вопрос: вот у меня в руках WAGO 773, на нем написано "20А". Понятно, что такой использовать нельзя. Но и в каталоге, если порыться, следующая цифра - "24А". Такие можно ставить на линию с автоматом 25А? Насколько важна/принципиальна эта разница в 1A? Или искать дальше?
Спасибо.