Дом новый. В комнате была проводка под 2-х клавишный выключатель. Сказал ремонтникам сделать так, чтобы одна клавиша включала центральную люстру, вторая - галогенки 12в по периметру комнаты. Все было сделано и потолок зашит гипсокартоном.
В итоге имеем:
Включаю 1-ю клавишу - загораются галогенки.
Включаю 2-ю клавишу - загорается люстра, а галогенки отключаются.
Если сначала включить люстру, а потом галогенки, то они вообще не загораются!
Короче по отдельности все работает, вместе - нет, причем приоритет почему-то у люстры.
Подскажите, почему так? Я что-то никак не пойму, как надо ошибится, чтобы получить такой эффект? Такое впечатление, что второй выключатель закорачивает и исключает цепь первого.
Не понятно, это мои ремонтники напортачили, или строители неправильно проводку скоммутировали?
И самый главный вопрос. Как это исправить, не испортив гипсокартонный потолок?
Вполне может быть, что у Вас установлен проходной выключатель. Нужно выключатель снять, определить из трех проводов фазный, фазный провод закорачивать с остальными двумя, убедившись в правильности распайки проводов. Если все ОК, нужно правильно подключить двухклавишник
Палецкий написал :
Вполне может быть, что у Вас установлен проходной выключатель.
Самый реальный вариант. Тем более, что клемма подвижного контакта одной группы находится с одной стороны с клеммами неподвижных контактов другой. Если эти электрики раньше переключателей не видели, то могли вполне перемычку сделать по одной стороне механизма.
2avmal Да нет. Человека, который хотя бы пару раз монтировал обычный выключатель, должен был удивить внешний вид этого. Но, имея тестерок, и этот, видимо, можно применить было успешно.
Геннадий Б написал :
Человека, который хотя бы пару раз монтировал обычный выключатель, должен был удивить внешний вид этого.
А чего там удивляться? Те же самые клавишки, те же самые дырочки. Воткнул - не горит - значит не правильно. Воткнул - горит - правильно. О каком тестерке вы еще говорите? Метод тыка самый надежный.
Да нет, вы меня не поняли.
Я неплохо разбираюсь в электрике, неправильность установки выключателя исключена. Выключатель (именно выключатель, а не переключатель) я вообще ставил сам, дело совсем не в нем. Пробовал и без выключателя, эффект тот же. На выключатель идут три провода - фаза, и два провода от нагрузок. соединяю фазу с одним проводом - горят галогенки. Соединяю фазу с другим - горит люстра. Соединяю все вместе - все равно горит только люстра. Если при включенных галогенках подключить люстру, то галогенки гаснут, а люстра загорается. Если при включенной люстре включить галогенки, ничего не происходит - галогенки не загораются, люстра продолжает гореть. Яркость люстры при этом не меняется.
Как все было. В новой квартире из потолка торчали три провода под люстру и из стены три под выключатель. Я сделал времянку для ремонтников - повесил патрон с лампочкой и одноклавишный выключатель. Так с одноклавишником весь ремонт и сделали. Сделали в потолке разводку проводов под трансформаторы и галогенки, под люстру (она смещена относительно строительной дырки под люстру, и это еще усложняет поиск и исправление ошибки), зашили потолок гипсокартоном, подключили все трансформаторы и колодки для галогенок. Я пришел проверять правильность подключеня трансформаторов. С одноклавишного выключателя скинул провод от временной лампы (люстры) и подключил провод галогенок. Включил. Все галогенки загорелись. ПРОВЕРИТЬ В ТОТ МОМЕНТ, БУДУТ ЛИ ГАЛОГЕНКИ ГОРЕТЬ ВМЕСТЕ С ЛЮСТРОЙ МНЕ ДАЖЕ В ГОЛОВУ НЕ МОГЛО ПРИЙТИ.
Есть вариант!
В распаячной коробке, где сходятся концы со светильников и выключателя, не правильно соединены два проводника. Ноль на галогенки выдаётся не на прямую, а через лампы люстры.
Выкрутите лампы люстры и галогенки перестанут зажигаться. Проверьте.
_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._
sergey_sav написал :
трансформатор с галогенками условно выражен единым блоком с надписью "Галогенки".
Вот теперь совсем другое дело. Можно же, если захотеть? Теперь всем понятно, что при включении люстры транформатор шунтируется. А то "щас все брошу ..."
sergey_sav написал :
Есть вариант!
В распаячной коробке, где сходятся концы со светильников и выключателя, не правильно соединены два проводника. Ноль на галогенки выдаётся не на прямую, а через лампы люстры.
Выкрутите лампы люстры и галогенки перестанут зажигаться. Проверьте.
Так и есть! Выкрутил лампы, галогенки погасли. Коробка зашпаклевана в стене, но ее расковырять не проблема, главное потолок курочить не придется. Получается, что это не ремонтники, а строители ошиблись.
Огромное спасибо за помощь!
Serg500 написал :
Получается, что это не ремонтники, а строители ошиблись.
Быстрее всего, как раз, ремонтники, когда распределяли три конца из потолка для люстры по нагрузкам. А вот чтобы потолок не курочить, то понадобится уже в распаечной коробке перекоммутацию делать.
uc1wwg написал :
При таком раскладе должен быть четвёртый провод из потолка (заземляющий) - странно что его нет..
Заземляющий провод есть, он черного цвета и идет совсем отдельно. Я про него не писал, т.к. к вопросу отношения не имеет.
avmal написал :
Быстрее всего, как раз, ремонтники, когда распределяли три конца из потолка для люстры по нагрузкам. А вот чтобы потолок не курочить, то понадобится уже в распаечной коробке перекоммутацию делать.
Я долго смотрел на схему, которую нарисовал sergey_sav, но так и не нашел способа сделать такую ошибку, имея только три провода из потолка (земля не в счет).
А вот в коробке действительно достаточно поменять два провода местами.
Но я не профессианальный электрик, так что может и ошибаюсь.
Serg500 написал :
Я долго смотрел на схему, которую нарисовал sergey_sav, но так и не нашел способа сделать такую ошибку, имея только три провода из потолка
Чего-чего, а ошибки такие простые я делать умею - общую точку обоих групп светильников, которая должна подключаться к нулю, подключите к фазе от клавиши люстры, а другой конец от люстры прицепите на ноль. И в коробке копошиться не надо.
sergey_sav написал :
2avmal Что то не получается без доступа в коробку...
Какой вы привередливый все-таки - коробку вам обязательно подавай. Попробую более популярно, если получится конечно. Из потолка торчит 3 провода - ноль, фаза для люстры и фаза для галогенок. В штатном режиме один провод от люстры и один провод от галогенок соединяются вместе с нулевым проводом, а оставшиеся концы светильников подключаются на соответствующие провода от клавиш выключателя. Это в штатном. А теперь один провод от люстры и один провод от галогенок соедините вместе с проводом от клавиши люстры, а второй конец от люстры соедините с нулем - перепутайте два конца из потолка - вот вам и результат, озвученный в теме.
2авмал
Вероятно, Вы правы... Пришлось перечитать тему, косяк мог быть сделан и на потолке..., но вывод не утешительный, т.к. автор указал, что доступ к старому отверстию из потолка теперь затруднён.
_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._
avmal написал :
Какой вы привередливый все-таки - коробку вам обязательно подавай. Попробую более популярно, если получится конечно. Из потолка торчит 3 провода - ноль, фаза для люстры и фаза для галогенок. В штатном режиме один провод от люстры и один провод от галогенок соединяются вместе с нулевым проводом, а оставшиеся концы светильников подключаются на соответствующие провода от клавиш выключателя. Это в штатном. А теперь один провод от люстры и один провод от галогенок соедините вместе с проводом от клавиши люстры, а второй конец от люстры соедините с нулем - перепутайте два конца из потолка - вот вам и результат, озвученный в теме.
Осмелюсь попросить Вас нарисовать схемку, если не затруднит. Ибо на словах я не понял. Туплю что-то.
Заранее благодарен.
Serg500 написал :
Осмелюсь попросить Вас нарисовать схемку, если не затруднит. Ибо на словах я не понял.
Схему того, что у вас есть - уже в Питере нарисована, а того, как должно быть ...
В общем попробую, если получится прикрепить, а то я не мастак в этом деле.
Привет! Таже байда, но с люстрой. В электрике не петрю. Помогите советом.
Люстра: 9 ламп, по два провода от каждой лампы.
Потолок: 3 провода.
Выключатель: 2-х кнопочный.
Развел провода на люстре на (6 + 3) и 9. Индикатора нет. В надежде попасть пальцем в небо подсоединил. Очень радовался, что люстра работает. Но работает она также, как освещение у Serg500. 1-ая клавиша выключателя - горит 3 лампы. 2-ая клавиша выключателя - горит 6 ламп. Обе клавиши - горит 6 лампы. При последовательном включении 1-ой и 2-ой клавиши - гаснет 3 лампы и загорается 6 ламп.
Из приведенного выше описания трабла я понял, что перепутал местами ноль и одну из фаз. Видимо, 9 проводов я вместо "ноля" посадил на "фазу". А 6 проводов вместо "фазы" посадил на "ноль".
ПРАВИЛЬНО?
sergey_sav написал :
Попробуйте воспользоваться по аналогии картинкой из параллельной темы
С индикатором я и без картинки обойдусь. И картинкой без индикатора тоже не воспользоваться.
Мне хочется на основе приведенных данных услышать совет от профи.
эСэР написал :
С индикатором я и без картинки обойдусь. И картинкой без индикатора тоже не воспользоваться.
Мне хочется на основе приведенных данных услышать совет от профи.
Совет тоже на пальцах?
9 проводов, по одному от каждого рожка подключаете к нулевому проводнику.
6 проводов, от шести рожков на одну клавишу выключателя, три оставшихся - на другую.
третий провод в коробке выключателя - на фазу.
Такой совет Вас устроит?!
_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._
2эСэР а скажите еще, менялась ли у Вас проводка на освещение и менялся ли выключатель? Какой был до этого светильник (одно или два включения) ? Все это надо знать, что бы понять где трабла зарылась
Палецкий написал :
2эСэР а скажите еще, менялась ли у Вас проводка на освещение и менялся ли выключатель? Какой был до этого светильник (одно или два включения) ? Все это надо знать, что бы понять где трабла зарылась
Старая тоже разведена была и работала в штатном порядке (1 = 2, 2 = 3, 1+2=5), до поры, до времени. Позавчера салютнула.
Пахнет до сих пор.
Выключатель менялся два года назад. Проводка родная - 1982 года выпуска.