Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#4187847

М-да. Сколько ни бились Кнауфовцы над тем, чтобы развязать потолок и стены-перекрытия (обязательный зазор, гибкие подвесы) - но нет, у нас всегда свой путь...

Сапог рулит. И ничего не гуляет. И по стоимости практически ноль

AndryP написал :
Подниму темку, может за 5 лет что-то поменялось в технологиях? Мне строители и прораб настойчиво рекомендуют в два слоя, тем более уже это все было в смету заложено. Убеждая в том, что так будет надежнее и вероятность появления трещин небольшая. Кто прав?

Пошлите их читать рекомендации Кнауфа опять, пока не поняли что в два "слоя" делается каркас потолка, а не зашивается в два слоя ГКЛ.

Баш майсторът

проблемнет написал :
с чего Вы вообще взяли, что подшивной потолок обязательно должен быть жёстко связан с основным???
В идеале сам гипрочный потолок должен быть прочным и не иметь жёстких привязок к несущим конструкциям - тогда и трещин не возникнет, да и шумоизоляция улучшится

Совершенно согласен. Потолок из ГКЛ трещит тогда, когда на ГКЛ передаются значительные усилия. Если сделано все нормально, то треснуть потолок может если играет потолочное перекрытие - такое часто встречается в старых домах, перекрытых бревенчатым лесом. В случае подвешивания потолка на гибких связях всё будет ОК, ну максимум где-то багет поведет. На жестких связях в такой ситуации потолок наверняка треснет за счет передачи усилий через жёсткости.

Подниму темку, может за 5 лет что-то поменялось в технологиях? Мне строители и прораб настойчиво рекомендуют в два слоя, тем более уже это все было в смету заложено. Убеждая в том, что так будет надежнее и вероятность появления трещин небольшая. Кто прав?

Регистрация: 02.03.2008 Петрозаводск Сообщений: 2680

2y-pro И вы всетаки не ответили на мой вопрос про крепление ГКЛ на стойке

Регистрация: 09.03.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 194

Господа,что вы мне расказываете?А то я сам не видел потолков на подвесах без трещин!Я же не говорю,что 100% потрескается-потрескается в процентов 70!Вам повезло,но но это не показатель.А как я делаю сейчас,не потрескается в 100% случаев.

serg_norge написал :
на стыки клеится перфорированная бумажная лента

Она совсем не помогает!Значит у Вас каркас крепкий.

у нас на стыки клеится перфорированная бумажная лента на шпаклевку...трешин не видел...

Регистрация: 29.10.2005 Новосибирск Сообщений: 1092

делал обычный одноуровневый потолок по деревянному перекрытию в старом доме, каркас отвзал от стен и не стремился сделать его очень жестким. ГКЛ 9.5мм
зашпаклеквал обычной гипсовой шпаклевкой с серпянокой.
потолок оклеил стеклохолстом.
по улице ходят трамваи так что стаканы звенят - а потолку хоть бы что!
уже второй год..

Регистрация: 02.03.2008 Петрозаводск Сообщений: 2680

2y-pro А у вас получается нет сдвижки листов если они стыкуются в одной линии?И еще момент почему профиль 60*27 закреплен полосой ГКЛ только с одной стороны (или вторая не показана просто?)ведь если стык на середине стойки то другая часть не будет провисать?
А вообще крепление такого вида конечно лучше подвесов и жесче любых обрезков направляющих и тд
А вообще конечно ГКЛ трещит не только из за подвесов есть много факторов и даже такой что листы не должны быть плотно подогнаны к друг другу особенно по длинным сторонам
И конечно если использовать Унифлот то шансы что потолок не треснет возрастают ,раньше им часто работали но потом пошли обои и забили на Силойте и Унифлот( с обоями гладкими эффект тотже работы меньше и за трешины никто не предявляет)

НАШЕЛ!!

Видимо информация очень секретная, но я нашел в нете инструкции по кнауфу, так вот, что бы не трескали швы их заполняют не той шпаклевкой, что основная а есть для этого спец состав, он более эластичный и не трескает, и тут не подвесы виноваты, и вообще сама идея подвесного потолка их листов ГКЛ позволяет сделать его в какой то степени подвижным независимо от колебаний перекрытия и это (подвижность) нужно исользовать как преимущество, сейчас пробовал найти ссылку - не смог крикните если то у меня есть эти инструкции в ,ПДФе, эта для шва называется унифлот (5 кг)

Регистрация: 18.07.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 1165

y-pro написал :
Я много способов перепробовал-трескался.Каким делаю сейчас-все хорошо,про трещины забыл.

Да, конечно, нужно выбирать технологию исходя из конкретики: если дом монолитный - то можно за трещины не беспокоиться, а вот если дом Ленина помнит и стены все в трещинах, то тут надо использовать всю мощь строительной мысли.

Регистрация: 18.07.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 1165

Палецкий написал :
..и почему именно в два слоя , а не в три или четыре?

Почему в два я Вам когда-то пояснял. Зашивка же больших слоёв себя не оправдывает экономически; хотя если человек склонен при неудачной игре в биллиард тыкать кием в потолок - можно и в три.
P.S. Когда в Питер?

Регистрация: 09.03.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 194

2проблемнет Я много способов перепробовал-трескался.Каким делаю сейчас-все хорошо,про трещины забыл.

Регистрация: 18.07.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 1165

y-pro написал :
Не спорю со специалистами Кнауф,но я рекомендую то,что поверено мной многолетним опытом.Они же рекомендуют подвесы прямые,а я считаю их слишком сопливыми,на них потолок болтается.

y-pro написал :
Подвес-это сопливая конструкция!Приставьте к потолку прожектор,и Вы увидите как он весь играет при зашкуривании или покраске валиком.Вы думаете,я ни разу на подвесы не делал?

Да с чего Вы вообще взяли, что подшивной потолок обязательно должен быть жёстко связан с основным???
В идеале сам гипрочный потолок должен быть прочным и не иметь жёстких привязок к несущим конструкциям - тогда и трещин не возникнет, да и шумоизоляция улучшится. Поэтому и делают двухуровневые каркасы на "тягах", зашивают в два слоя и проклеивают под направляху демпферную ленту.

Регистрация: 29.10.2005 Вологда Сообщений: 2166

y-pro написал :
Подвес-это сопливая конструкция!

дело не в конструкции, а в подвесе, их часто делают из металла который не толще пивных банок
подвес можно заменить обрезком профиля, получим жесткость по всем направлениям

ещё бы нормально было если гкл заменить на полоски-обрезки фанеры или листовой металл, а то гкл, да у него саморез с краю гипс раскрошит и держатся он (саморез) в гкл не будет, конечно куевая туча саморезов будет держать полоску, так она прикручена с одной сторонны

в общем технология затратна (время-материал) и на моё имхо не надёжна

Регистрация: 09.03.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 194

Палецкий написал :
Подвес - есть достаточно жесткая конструкция

Подвес-это сопливая конструкция!Приставьте к потолку прожектор,и Вы увидите как он весь играет при зашкуривании или покраске валиком.Вы думаете,я ни разу на подвесы не делал?

sashkm написал :
если использовать в ванной комнате не влагостойкий гипсокартон а гипсоволокнистый лист,насколько он лучше противостоит протечкам соседей сверху

ГВЛ в ванных комнатах обязан быть обработан гидроизоляцией. После этой процедуры Ваш вопрос становится не актуален

y-pro написал :
не всегда на подвесах трескается,но очень часто.

...это не аргумент! Подвес - есть достаточно жесткая конструкция...это, знаете, как валить с больной головы на здоровую

Немножко не в тему,а если использовать в ванной комнате не влагостойкий гипсокартон а гипсоволокнистый лист,насколько он лучше противостоит протечкам соседей сверху

Регистрация: 09.03.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 194

2mirock Не спорю,не всегда на подвесах трескается,но очень часто.

Регистрация: 21.12.2007 Днепропетровск Сообщений: 1631

у меня тоже без трещин, но не таким способом

Регистрация: 09.03.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 194

sano написал :
думаю что так плохо

А я не думаю.Я это проверил много раз,и точно знаю,что так лучше,чем на подвесах.Потолок очень крепкий,не трескается,и не трачу потом время на устранение трещин.И я на чужие советы не отвечаю,что так не правильно,если сам это не проверил!Ну и что,что с одной стороны,Вы сначала сделайте так,и если потолок треснет,я сам в форуме напишу,что я лох,и извинюсь перед всеми.У меня на всех объектах потолки так сделаны,и ни одной трещины!И я просто даю людям проверенне советы,а пользоваться ими,или нет-личное дело каждого.
С уважением,Юрий.

Регистрация: 29.10.2005 Вологда Сообщений: 2166

2y-pro

так и подумал, видел как то давно этот способ

y-pro написал :
Думаете,так дольше и дороже?

думаю что так плохо и так делать нельзя, потолок висит на полосках гкл, которые прикручены к тому же с одной стороны

2y-pro Ваш способ имеет право на жизнь, ибо это симбиоз многоуровневого и одноуровневого потолка. ИМХО по трудоемкости и расходам уступает класической технологии

ashkalikov написал :
Специалисты Кнауф (смотрите их форум) говорят, что ГКЛ на потолок только 12,5мм, да и 2 слоя они рекомендуют.

...форум это хорошо, но технологические листы от производителя лучше
..и почему именно в два слоя , а не в три или четыре?

Регистрация: 21.12.2007 Днепропетровск Сообщений: 1631

аа, видел такой способ, у одних, не очень проникся

Регистрация: 09.03.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 194

2sano.Сначала как обычно пикручиваете профиль 27х28 по периметру комнаты,затем прикручиваете профиль 27х28 к потолку ровно там,где будет стык двух листов.К нему прикручиваете полоску ГКЛ по всей длинне и шириной на пару см. ниже уровня будущего потолка.Вдоль этой полоски натягиваете отбивочную нить с краской,и от боковых профилей щелкаете по полоске ГКЛ.Осталась полоса в уровне,по ней прикручиваете профиль 60х27,остаток ГКЛ срезаете.
Думаете,так дольше и дороже?За то я потом не трачу время и материалы на многократное расшивание одних и тех же трещин,запенивание их,шпаклевание,покраску,из-за чего потом пятна на потолке.

Регистрация: 29.10.2005 Вологда Сообщений: 2166

y-pro написал :
лучше вместо них вешать на тот-же гипсокартон(!)-вибрации не будет,не будет и трещин.

хотел бы уточнить, какие подвесы лучше применять