использование сетки при выравнивании стен

2Arni Вам бы новую тему запостить, а то тут заежжено все очень

Добрый день!
Имеется кухня в панельном доме. Одна из стен - сантехкабина из, по моему, железобетона (по крайней мере при пробитии в ней отверстий видно арматуру и структура такая же как у несущих стен в квартире). Так вот с этой стеной две проблемы:

1. Она стоит не вертикально - отклонение от веритикали (завалена в сторону санузла, т.е. между полом на кухне и этой стеной тупой угол) сантиметров 5-7 на высоту 2,5 метра. Чем и как лучше исправить такой уклон с учетом того, что на эту стену хотелось бы впоследствии повесить кухонные шкафчики?

2. Между этой и примыкающей к ней под прямым углом одной из несущих стен кухни щель шириной от 3 до 5 сантиметров. Строителями лет 30 назад в эту щель был вставлен деревянный брусок и сверху замазано все гипсом (толщина гипса сантиметра 2-3). Счас делаем ремонт и часть этого гипса благополучно отлетело. Чем и как (гипсовая или цеметна штукатурка и патлевка поверх, нужна ли сетка, добавлять ли что то в смеси типа фибры) лучше заделать этот угол чтобы не появились трещины? Поверх будут обой под покраску и кафельная плитка.

3. Какой смесью лучше выровнить наружные углы у сантехкабины? Сейчас они не вертикальные и сколотые.

Возможен ли вариант использования для решения всех трех вопросо одной или двух видов смеси (штукатурка+шпатлевка) или можно будет без шпатлевки как таковой обойтись?

И еще два вопроса

1. по потолку - мастер будет его выравнивать, но не с выводом уровня под 0, а просто чтобы не было ямок, бугорков заметных и пр, т.е. просто чтоб ровный гладкий был. Какую шпатлевку лучше использовать? Думал Шитрок, но его сейчас не производят или качество заметно ухудшилось, предлагали Ветонит ЛР+, но что то отзывы не очень (по местному форуму). Поверх будет акриловая белая краска.

2. Какую шпатлевку лучше использовать под флизелиновые обои под покраску? Стена бетонная. Надо ли грунтовать шпатлевку перед поклейкой обоев?
   Заранее благодарен за консультацию.

и не накидывается как цементно-песчаный раствор, а намазывается шпателем-гладилкой

Да.
Только липнет лучше.

то есть так же как и с цементной?

Sedovka написал :
какую именно гипсовую штукатурку лучше использовать?

...любую доступную

Sedovka написал :
И каким образом с ней работать

...тут по соседству есть тема с картинками

Палецкий написал :

спасибо за ответ. А не подскажите тогда - какую именно гипсовую штукатурку лучше использовать? Или вообще все равно? И каким образом с ней работать - наносить кусками и размазывать?

Sedovka написал :
подскажите - могу ли я имеющиеся дефекты как-нибудь прогрунтовать хорошо (чем?), а потом гипсовой штукатуркой заштукатурить? И потом уже вместе с остальной стеной зашпатлевать?

Грунтуйте Церезит СТ17 в два прохода мокрым по мокрому и гипсовая штукатурка будет очень уместна

Уважаемые строители! У меня такой вот вопрос: имеется стена из шлакоблоков со старой штукатуркой, местами отбитой - там где плохо держалась. Она какая-то песчано-глиняная. Если сбивать - сыпучая ужасно. Всю отбивать не очень хочется - очень трудоемкая и пыльная работа. Да и держится она нормально - не осыпается при достаточных ударах топром Так вот - подскажите - могу ли я имеющиеся дефекты как-нибудь прогрунтовать хорошо (чем?), а потом гипсовой штукатуркой заштукатурить? И потом уже вместе с остальной стеной зашпатлевать? Стена под обои готовится.
Фото участков стены прилагаю:

Видать так оно и было... 10 см. это от середины стены, от пола просто страшно мерять...

2Jus
понятно...
а кто тогда стены "клал" ? есть другой СНиП "Каменные и армокаменные конструкции"
там тоже допуски...
всяк когда косячат клалщики, отделочникам потом сложно исправлять...
но 10 cм на стене если только спьяну ложить...

Нет, вопрос цены работ даже не обсуждался.
А вот советы отказаться от идеи выравнивания были, утверждалось, что такой слой может и не удержаться на стене, даже из Пуфаса.

Jus написал :
не готовы посвятить свою жизнь их выравниванию

в продолжение этой фразы "..... за озвученные денежные средства, отпущенные на это самое выравнивание"
И тогда всё становится на свои места

Jus написал :
"не готовы посвятить свою жизнь их выравниванию".

И я их понимаю! Но какова стена! Я такое вряд-ли смогу повторить,честное слово! это просто высший пилотаж!

О чем и речь... Те практики, кого я приглашал "соблюсти СНиП" на этих стенах поясняли мне, что "не готовы посвятить свою жизнь их выравниванию".

Jus написал :
перепад от их середины до потолка в одном случае 7 см., а во втором - 10 см. Машину Пуфаса пожалел покупать для этого.

Ух ты..Вот это класс! А может сей "мастер" и не штукатурил вовсе? Вы повнимательней присмотритесь Такую стену надо еще умудриться возвезти!

Gennady написал :
советую прочесть ещё раз СНиП 3.04.01-87 ИЗОЛЯЦИОННЫЕ И ОТДЕЛОЧНЫЕ ПОКРЫТИЯ

понятия и требования под "простую", "улучшенную" и "высококачественную" штукатурку.
параметры кривизны данных терминов.

Жаль, что когда начинал ремонт, не попался мне такой вот штукатур с его любовью к СНиПам. Уж душу бы отвел с ним на двух стенах своей квартиры, где перепад от их середины до потолка в одном случае 7 см., а во втором - 10 см. Машину Пуфаса пожалел покупать для этого.

2ЮрийР
как угодно - деньги ваши
Кнауф любит развести на деньги, поэтому придумывают манагеры столько всяких технологий, что гипс скоро действительно будут на хлеб мазать... насыпали в чашку, залили, размешали и съели.
Напомню, что у Кнауфа отсутствует авторитетный технический отдел, всем рулят манагеры.

Gennady написал :
так что нечего искать чёрную кошку в чёрной комнате - ей там просто нет.

В учебных материалах производителей сетка наклеивается безотносительно сложности основания. Всегда и везде.(Кнауф)
Непосредственное знакомство с поверхностью после машинного нанесения укрепило мое мнение, так что я останусь при нём.

советую прочесть ещё раз СНиП 3.04.01-87 ИЗОЛЯЦИОННЫЕ И ОТДЕЛОЧНЫЕ ПОКРЫТИЯ

понятия и требования под "простую", "улучшенную" и "высококачественную" штукатурку.
параметры кривизны данных терминов.
И хватит демагогии по этому вопросу.

ЮрийР написал :
когда работает штукатурная станция и поливаются стены раствором, вполне вероятно на все 100% что смесь не прилипнет по всей площади

неверные представления о штукатурных машинах.
сетка применяется только на сложных и рискованных участках и материалах.
а штукатурная машина как раз очень хорошо прилепляет раствор на стенку - она же под давлением наплёвывает небольшие порции (капли) раствора. рукой так не кинешь и ртом не надуешь.

так что нечего искать чёрную кошку в чёрной комнате - ей там просто нет.

2Jus хватит нести чушь про

Jus написал :
Штукатурку надо наносить как это принято у вменяемых людей

Jus написал :
А ровность получившейся поверхности, еще раз говорю, должен определять хозяин, а не СНиП или штукатур,

читать болезненно, ***********...

Палецкий написал :
что-то мне подсказывает, что и приторговывает ей потихоньку

Ну дык, не раствор же на хлеб мазать-то, зубы то не казенные

ЮрийР написал :
нет у меня станции

...именно! А у DoCa станция есть и он сетку применяет и что-то мне подсказывает, что и приторговывает ей потихоньку

А для чего сетка, так и не определилось.
Я вот тоже одно время задумался - а чего все клиенты вдруг стали на сетку напрягать - раньше и испокон делали без неё и нормально было. Долго думал и пришел в результате к такому умозаключению: (а в логике я более крутой специалист, чем в штукатурке
Сетка появилась вместе со строительными смесями. То есть - засланец с запада. А там преобладает индустриальная технология не только строительства но и ремонта. (Сам-то я не был там, но так думаю
Само собой, когда работает штукатурная станция и поливаются стены раствором, вполне вероятно на все 100% что смесь не прилипнет по всей площади, где-то останутся небольшие участки с плохим или никаким сцеплением штукатурки с основой. Ну в самом деле, если на площади в 1 кв.м. будет пара другая участков в несколько квадратных сантиметров или более, стоит ли отказываться от индустриальной технологии? Я считаю что нет. Для гарантированного удержания этих участков и применяется сетка. Поэтому я при штукатурке её не применяю - нет у меня станции

хозяин или заказчик лох по определению,ему нужно всё показывать и доказывать,для этого есть специальная литература.На а специалист должен по определению работать по СНиПам и заключать договора в соответствии с требованиями СНиПов а не работать на глазок,это удел строителей сараек в колхозе им. Ильича. Если я сдаю объект и мне какое -либо ******** под правилом пытается протащить бумажку,при этом изображая горькую мину и требуя переделки,то достаточно открытть требуемый параграф,достать договор и послать его в пеший эротический,пусть грубо но доходчиво

Тю.. А зачем же "лепехи накидывать" ???
Штукатурку надо наносить как это принято у вменяемых людей.
А ровность получившейся поверхности, еще раз говорю, должен определять хозяин, а не СНиП или штукатур, по той простой причине, что ему с этой поверхностью жить в своей квартире.
Современные материалы позволяют в большистве случаев добиться такого эффекта практически сразу, без неоднократной обработки поверхности, в том числе и при самостоятельном нанесении.
Что здесь непонятного то, а ? Какие есть возражения этим общеизвестным истинам ? Что именно из выше сказанного вызывает "веселый детский смех" ?

Jus написал :
Правильно, что отказываются платить за нее: соответствующие суммы уже израсходованы на современные материалы.

эта цитата откровенно улыбнула,то есть если купил современные обои или краску,то выравнивать стены как бы и не нужно,можно прям на накиданные лепехи штукатурки лепить,бугогаааа

Jus написал :
Да не надо никому "чистой математики" ! Хозяину надо, чтобы поверхности его квартиры были ДЛЯ НЕГО (именно для него, а не для штукатуров, гостей либо еще кого-то) ровными. И только !
А для достижения этого эффекта всего того, что вы перечислили НЕ НАДО.

Эт вы будете хозяину впаривать что у него стены ровные,для бригады У пойдет,а приличные фирмы работаю по СНиПам ,требования которые вам неведомы. У меня вообще складывается впечатление,что вы не очень знакомы со строительством -отделкой или начинающий . Ну ничего,лет пять института,лет 10 практики в том числе и своими руками можно будет о чем то говорить,а пока что,извините,не вижу смысла в безполезной болтовне ни о чем

DoCa написал :
Открой СНиП и ознакомся,какие бывают отделки,от чего то все хотят высококачественную,но не все готовы платить,это так к слову.

Ну открыл... "Высококачественная отделка" отличается от более простой всего лишь неоднократной обработкой поверхностей. И чего ?
Современные материалы не требуют "неоднократной обработки" поверхностей, на которую они наносятся.
Правильно, что отказываются платить за нее: соответствующие суммы уже израсходованы на современные материалы.

Да не надо никому "чистой математики" ! Хозяину надо, чтобы поверхности его квартиры были ДЛЯ НЕГО (именно для него, а не для штукатуров, гостей либо еще кого-то) ровными. И только !
А для достижения этого эффекта всего того, что вы перечислили НЕ НАДО.